Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Собираю ламповый усилитель

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9801

#9801 Непрочитанное сообщение Dipol » 07 янв 2018, 02:26

Просветите, пожалуйста, насчет фазоинвертора для оконечника на 6П14П, а то начисто забыл их отличия.
В нижней части этой схемы родная схема "Симфонии" в верхней - ее модернизация, и в ней применен уже другой фазоинвертор.

Зачем он применил его - он чем-то лучше?

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9802

#9802 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 янв 2018, 03:32

Верхняя схема - это использование лампового дифкаскада на входе.
по хорошему, сетка правой лампы дифкаскада должна иметь "неподвижный" (фиксированный) потенциал.
Например как на этой схеме (сигнал правой сетки закорочен емкостью С4).


Изображение


(удивительно, но все уже было придумано еще 60 лет назад...)

Нижняя - получение разности фаз на анодном и катодном резисторе (вообще то они должны быть одинакового номинала, а здесь 100 и 150 кОм)


Достоинство верхней схемы в том, что потенциалы катодов левой и правой половины равны.
В нижней схеме там потенциал правого катода - существенно изменятся (на нем выделяется сигнал)
Верхняя схема более симметрична (по обработке сигнала).
Наверное там ниже искажения будут.

Также дифкаскад частично работает в режиме с "общей сеткой" (правая половина лампы)
Наверное это дает лучшие динамические характеристики (исключается влияние емкости анод-сетка)


Зы. Димы Фленжера нет - он бы добавил комментарий
Не забывайте Закон Ома

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9803

#9803 Непрочитанное сообщение Dipol » 07 янв 2018, 04:14

Спасибо, уже яснее :)
А Дима Фленжер, стало быть, специалист по фазоинверторам? И когда он появится? O)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9804

#9804 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 янв 2018, 04:40

FAI4 писал(а): Нижняя - получение разности фаз на анодном и катодном резисторе (вообще то они должны быть одинакового номинала, а здесь 100 и 150 кОм)
Подгонка под условия работы.
Катодный повторитель и схема с общим катодом - отличаются не только фазой.
Там все разное - и выходное сопротивление, и коэффициент усиления по напряжению и т.д.

Достоинство верхней схемы в том, что потенциалы катодов левой и правой половины равны.
Ну да. Как-бы симметрия.
Только по переменному току лампы включены последовательно - поэтому присутствует фазовый сдвиг, в области ВЧ.
Т.е., фазоинвертор не обеспечивает 180 градусов во всей области частот.

В нижней схеме там потенциал правого катода - существенно изменятся (на нем выделяется сигнал)
Динамически и по сути своей нижняя схема асимметрична (схема общий катод и катодный повторитель - абсолютно разные вещи).
Зато фаза - строго 180 градусов во всем диапазоне частот...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9805

#9805 Непрочитанное сообщение Dipol » 07 янв 2018, 05:09

Гм. Озадачили sm3 Хорошо, какой же тогда из этих фазоинверторов лучше?

Нижний - это из УНЧ "Симфонии" т.е. проверен десятилетиями.
Верхний мне вообще неизвестно откуда взят, но если ему исполнилось 60 лет, то почему тогда рижане его не использовали :dntknw:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9806

#9806 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 янв 2018, 05:19

Dipol писал(а):Гм. Озадачили sm3 Хорошо, какой же тогда из этих фазоинверторов лучше?
Который лучше звучит в конкретном исполнении.

Нижний - это из УНЧ "Симфонии" т.е. проверен десятилетиями.
Классика жанра.
Где его только не использовали...
Верхний мне вообще неизвестно откуда взят, но если ему исполнилось 60 лет, то почему тогда рижане его не использовали :dntknw:
Верхний, КМК, это влияние транзисторных наработок на ламповую схемотехнику.
Т.е., во времена всесилия ламп таких решений попросту еще не было.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9807

#9807 Непрочитанное сообщение Sulphur » 07 янв 2018, 05:32

Dipol писал(а):А Дима Фленжер, стало быть, специалист по фазоинверторам? И когда он появится? O)
Тут - никогда, если к нему есть вопросы - на соседний форум.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9808

#9808 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 янв 2018, 05:40

Dipol писал(а):Гм. Озадачили sm3 Хорошо, какой же тогда из этих фазоинверторов лучше?

Нижний - это из УНЧ "Симфонии" т.е. проверен десятилетиями.
Верхний мне вообще неизвестно откуда взят, но если ему исполнилось 60 лет, то почему тогда рижане его не использовали :dntknw:
В отсутствие глубокой ООС, я за "нижнюю" схему.
Дифкаскад хорош при глубокой ООС, а это совсем не ламповая тема.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9809

#9809 Непрочитанное сообщение Dipol » 07 янв 2018, 05:58

Т.е., во времена всесилия ламп таких решений попросту еще не было.
Ну как же не было, если ему 60 лет, тогда и транзисторов в производстве кажется еще не было.
В отсутствие глубокой ООС, я за "нижнюю" схему.
Дифкаскад хорош при глубокой ООС, а это совсем не ламповая тема.
Ага, значит, рижане возможно поэтому верхний ФИ и не использовали.
Впрочем, ООС в нижнем УНЧ определяется R22/R26, но я не знаю, глубокой ли она считается или нет.
Но по ходу ваших рассуждений чаша весов у меня начала склонятся к нижнему ФИ.
К тому же в ВЭФ совсем не дураки сидели, что-то их же оттолкнуло от верхнего ФИ?

PS. На всякий случай, хотя он маловероятен: может, кто-то рисовал схему УНЧ этой "Симфонии" в Микрокапе?
Очень бы хотелось ее отмоделировать! Особенно непонятный темброблок, уж очень он запутано нарисован.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9810

#9810 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 янв 2018, 06:40

Dipol писал(а):
Т.е., во времена всесилия ламп таких решений попросту еще не было.
Ну как же не было, если ему 60 лет, тогда и транзисторов в производстве кажется еще не было.
Я не знаю ни одной древней ламповой схемы УНЧ, где использовался бы дифкаскад.
Или трансформатор, или фазорасщепитель "катод-анод", как на нижней схеме.
Если где и был дифкаскад, то это уникальное явление.
В отсутствие глубокой ООС, я за "нижнюю" схему.
Дифкаскад хорош при глубокой ООС, а это совсем не ламповая тема.
Ага, значит, рижане возможно поэтому верхний ФИ и не использовали.
Впрочем, ООС в нижнем УНЧ определяется R22/R26, но я не знаю, глубокой ли она считается или нет.
Одно из преимуществ ламповой схемотехники - то, что она работоспособна (и успешно!) в отсутствие ООС.

Это как механическая блокировка дифференциала супротив электронной противобуксовочной системы.

Вторая убирает пробуксовку, первая - не допускает ее в принципе...

Не имея традиций (и необходимости!) в ООС, при переходе от ламп к транзисторам разработчики схем набили кучу шишек, пытаясь подойти к транзистору как к экономичной лампе...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9811

#9811 Непрочитанное сообщение Dipol » 07 янв 2018, 06:54

Эээ... не совсем понял ваше эссе... это вы к чему? :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9812

#9812 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 янв 2018, 07:21

Dipol писал(а):Эээ... не совсем понял ваше эссе... это вы к чему? :)
Да так, музыкой навеяло.

Вы ж спрашивали, какое решение лучше?

Я ответил.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9813

#9813 Непрочитанное сообщение Dipol » 07 янв 2018, 07:32

Музыка многое навевает :) Я так понял, вы за нижнюю, классическую схему.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9814

#9814 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 янв 2018, 09:46

Dipol писал(а):Музыка многое навевает :) Я так понял, вы за нижнюю, классическую схему.
Там точно никаких неожиданностей.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9815

#9815 Непрочитанное сообщение la59 » 07 янв 2018, 10:41

Я бы не стал сильно изменять схему СИМФОНИИ , но посмотреть осциллографом симметрию сигналов на сетках и по постоянному току ,думаю полезно Как то восстанавливал трансляционный УНЧ-10 там попадались сопротивления уплывшие с 75 года очень заметно , в том числе и в фазоинверторе ..... А новая схема да ещё с выходом в псевдотриодах это лучше для отдельной сборки и экспериментов . http://www.comsoft.ru/index.php?_t8=46
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9816

#9816 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 янв 2018, 10:49

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):Нижняя - получение разности фаз на анодном и катодном резисторе (вообще то они должны быть одинакового номинала, а здесь 100 и 150 кОм)
Подгонка под условия работы.
Катодный повторитель и схема с общим катодом - отличаются не только фазой.
Там все разное - и выходное сопротивление, и коэффициент усиления по напряжению и т.д.
там через верхний и нижний резистор протекает один и тот же ток (если нет заметного сеточного тока), поэтому и резисторы должны быть также равны.
Не забывайте Закон Ома

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9817

#9817 Непрочитанное сообщение Dipol » 07 янв 2018, 11:29

Парни, пока вы сладко спали, я тут попытался перевести ужасно отсканированную схемы УНЧ "Эстонии/Симфонию" (другой в инете, похоже, нет) в нормальный вид, т.е. в Microcap.
Результат ужаснул еще больше :) Но уже другим, так что придется открыть новую тему.
Продолжение следует...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9818

#9818 Непрочитанное сообщение Атос » 07 янв 2018, 12:04

FAI4 писал(а): там через верхний и нижний резистор протекает один и тот же ток (если нет заметного сеточного тока), поэтому и резисторы должны быть также равны.
наверное в нижнем плече РР стоит "дохлячок" :)
Последний раз редактировалось Атос 07 янв 2018, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9819

#9819 Непрочитанное сообщение Dipol » 07 янв 2018, 12:15

Продолжение здесь!

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9820

#9820 Непрочитанное сообщение Dipol » 10 янв 2018, 13:53

Вопрос по оконечнику для "Симфонии-2", "Симфонии-003" и "Эстонии Стерео".
Вначале обнаружил, что некоторые справочники (например, МРБ-977) утверждают, что схемы радиол одинаковы и публикуют их под одним названием.
Оказалось, что это далеко не так, ну да ладно. Меня интересует лишь их оконечный каскад.
Схемы представлены в порядке: "Симфония-2", "Симфония-003", "Эстония Стерео"

Изображение Изображение Изображение

Видно, что у их прародительницы "Симфония-2" в катодах 6П14П используется только резистор на 130 Ом.
Он создает автосмещение и последовательную ООС по току (что увы, повышает выходное сопротивления каскада).

В "Симфония-003" пошли дальше - добавили балансировочный резистор и убрали ООС по току на звуковых частотах, зашунтировав катодный резистор конденсатором на 10 мкФ (по другим данным - 5 мкФ).
Правда, непонятно, почему выбран такой номинал емкости, ведь при нем получилась странная частота среза в ~130 Гц- ни селу, ни городу.
Справочник утверждает, что этот прием "снижает нелиненые искажения тракта НЧ".

В "Эстония Стерео" почему-то снова вернулись к варианту "Симфонии-2".

Как думаете, почему такие шарахания в подходах, и какой вариант все-таки лучше?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9821

#9821 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 янв 2018, 14:00

Dipol писал(а):
Как думаете, почему такие шарахания в подходах, и какой вариант все-таки лучше?
Средний. Если лампы не подбирать, по напряжению отсечки.
Но требует регулировки по приборам.
Наверное, поэтому и отказались.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9822

#9822 Непрочитанное сообщение Dipol » 10 янв 2018, 14:10

Лучший, потому что балансировка? Так это мне понятно, но интересует другое, забыл сразу сказать:
- роль шунтирующего конденсатора. Чем его наличие лучше , или хуже и почему?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9823

#9823 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 янв 2018, 14:16

Dipol писал(а):Лучший, потому что балансировка? Так это мне понятно, но интересует другое, забыл сразу сказать:
- роль шунтирующего конденсатора. Чем его наличие лучше , или хуже и почему?
Развязка по плечам. Балансировка для чего сделана? Чтобы скомпенсировать разброс параметров ламп.
Если компенсации нет, нет смысла и развязывать. А раз уж поставили компенсацию, можно и по крутизне развязать, для пущей симметрии...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9824

#9824 Непрочитанное сообщение Dipol » 10 янв 2018, 14:23

В такой трактовке мне не совсем понятно.... :-[
Ладно, а почему так мал конденсатор, что свои полезные свойства проявляет при частотах выше 130 Гц?
Чем ему низкие частоты не угодили-то?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9825

#9825 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 янв 2018, 14:34

Dipol писал(а):В такой трактовке мне не совсем понятно.... :-[
Ладно, а почему так мал конденсатор, что свои полезные свойства проявляет при частотах выше 130 Гц?
Чем ему низкие частоты не угодили-то?
Реально считать-то надо RC по половинке потенциометра, 120 ом - это не столько RC, сколько уменьшение добротности этой цепи... А там получается вовсе 1300 герц, на 12 омах...

Видимо, не зря они писали и 5, и 10... Типа, какая разница?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9826

#9826 Непрочитанное сообщение VASILI » 10 янв 2018, 15:03

Нижняя схема предпочтительнее, меньше искажений.
la59 писал(а): посмотреть осциллографом симметрию сигналов на сетках и по постоянному току ,думаю полезно
При большом желании подключить к любой компьютерной программе анализатору спектра и настроить по минимуму искажений, подобрав R22, отбалансировав фазоинвертор подбором R29 или R30. И при очень большом желании поднять напряжение питания выходного каскада вольт до 300-от.
Осциллограф этого не покажет...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9827

#9827 Непрочитанное сообщение la59 » 10 янв 2018, 16:01

VASILI
Чем осциллограф не угодил ? Только если нету то да , а поставить одинаковые симметричные сигналы всегда полезен .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9828

#9828 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 янв 2018, 16:25

la59 писал(а):VASILI
Чем осциллограф не угодил ? Только если нету то да , а поставить одинаковые симметричные сигналы всегда полезен .
Угу...

Прикупил перед НГ щуп 1:100.
Красота!... Столько интересного вокруг... =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9829

#9829 Непрочитанное сообщение VASILI » 10 янв 2018, 17:02

la59 писал(а):VASILI
Чем осциллограф не угодил ?
Всем угодил...только почти до 10% искажений на нем не видно. А вот эта прога например http://shmelyoff.narod.ru
показывает сотые доли процента искажений. Подключаете и смотрите...по анализатору спектра добиваетесь минимума КНИ и не надо смотреть симметрию...

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9830

#9830 Непрочитанное сообщение Dipol » 10 янв 2018, 18:39

Реально считать-то надо RC по половинке потенциометра, 120 ом - это не столько RC, сколько уменьшение добротности этой цепи... А там получается вовсе 1300 герц, на 12 омах...
Да нет, все-таки считать надо при 120 Ω :) Уберите 24 Ω, и останется 120 Ω, зашунтированным 10 мкФ, что и даст подъем на частотах выше 130 Гц.
Но если даже по вашему, т.е. 1300 Гц, то что это за странная частота такая, к чему она?

А вот за "Компьютерный измерительный комплекс для акустики и электроники" спасибо, занятная штука! :drink:
Жаль, что только для звуковой карты...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9831

#9831 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 янв 2018, 19:47

Dipol писал(а):
Реально считать-то надо RC по половинке потенциометра, 120 ом - это не столько RC, сколько уменьшение добротности этой цепи... А там получается вовсе 1300 герц, на 12 омах...
Да нет, все-таки считать надо при 120 Ω :) Уберите 24 Ω, и останется 120 Ω, зашунтированным 10 мкФ, что и даст подъем на частотах выше 130 Гц.
Но если даже по вашему, т.е. 1300 Гц, то что это за странная частота такая, к чему она?
Да вот сам в непонятках...

А вот за "Компьютерный измерительный комплекс для акустики и электроники" ... ...
Указывайте, кого благодарите!
А то ж недоразумение получается...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9832

#9832 Непрочитанное сообщение Dipol » 10 янв 2018, 20:58

Получатель благодарности знает, кого благодарят :air_kiss:
Тем более карму ему поднял. Хотя пользоваться все равно не буду, так, для общего развития...

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9833

#9833 Непрочитанное сообщение Dipol » 11 янв 2018, 12:13

Потихоньку подбираю для апгрейда УНЧ лампы, WIMA и т.д.... как вдруг натыкаюсь на ругань аудиофилов по поводу резисторов МЛТ =-O
Причем без аргументов. Чем им резисторы-то не угодили? Резистор как резистор, по крайней мере надежнее, чем углеродистые ВС.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9834

#9834 Непрочитанное сообщение Атос » 11 янв 2018, 12:19

Деталей в ламповых усилителях мало, а поговорить хочется, вот и обмусоливают каждую детальку.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9835

#9835 Непрочитанное сообщение Dipol » 11 янв 2018, 12:34

А по сути вопроса? Т.е. вы тоже считаете, что МЛТ достойные резисторы, и не стоит заморачиваться?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9836

#9836 Непрочитанное сообщение VASILI » 11 янв 2018, 14:10

Ставьте все, что попадется под руку...лишь бы исправные...
Атос писал(а):Деталей в ламповых усилителях мало, а поговорить хочется, вот и обмусоливают каждую детальку.
при этом пытаясь показать себя специалистом...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9837

#9837 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 янв 2018, 14:32

Dipol писал(а):
Реально считать-то надо RC по половинке потенциометра, 120 ом - это не столько RC, сколько уменьшение добротности этой цепи... А там получается вовсе 1300 герц, на 12 омах...
Да нет, все-таки считать надо при 120 Ω :) Уберите 24 Ω, и останется 120 Ω, зашунтированным 10 мкФ, что и даст подъем на частотах выше 130 Гц.
Но если даже по вашему, т.е. 1300 Гц, то что это за странная частота такая, к чему она?
АЧХ и ФЧХ катодной цепочки.
Емкость 5 мкф.

Как видно, частота среза около 1300 герц =)

Изображение

Стало понятно, почему выбран именно такой номинал С.
На низкой частоте отсутствует фазовый сдвиг, происходит хорошее симметрирование по постоянному току и около него. На высокой частоте хорошо давится проникновение из плеча в плечо, но начинает накручиваться фаза.
Если сильно увеличить С, фаза начнет накручиваться и на низкой частоте, что только ухудшит дело.

В общем, если хочется меньше проблем в эксплуатации - то первая или третья схемы.
Если хочется получше, но при этом периодически проверять параметры - то вторая.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
пришелец
Сообщения: 12494
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Собираю ламповый усилитель

#9838

#9838 Непрочитанное сообщение пришелец » 11 янв 2018, 15:08

Dipol писал(а):А по сути вопроса?
"А по сути вопроса" - надо начинать, делать! Нужно самому пробовать и слушать, чем безрезультатно трепаться и читать всякую чушь от аудиофилов.
R3MAX

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Собираю ламповый усилитель

#9839

#9839 Непрочитанное сообщение 5a200 » 11 янв 2018, 15:36

Ага, точно, захотелось мне вот гитарную примочку позавчера, пошёл достал чюмодан с лампами, пакетики с деталями, платы с потенциометрами, погуглил схемки, сел да запаял. А ведь можно было и просто поговорить, обсудить так сказать варианты, да конденсаторы (коих не оказалось под рукой некоторых номиналов для темброблока, поставил на 50% больше, не знаю что этим поменял, подвернуться нужные потом заменю и сравню) , да способы начертания схем обсудить. Вобщем собрал да вот сижу брянькаю, через симфонию не особо заморачиваясь что у неё там в оконечнике. :russian:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9840

#9840 Непрочитанное сообщение Атос » 11 янв 2018, 15:52

5a200 писал(а):...... А ведь можно было и просто поговорить, обсудить так сказать варианты, да конденсаторы (коих не оказалось под рукой некоторых номиналов для темброблока, поставил на 50% больше, не знаю что этим поменял, подвернуться нужные потом заменю и сравню) , да способы начертания схем обсудить....
По симулятор и Microcap не сказал
А это ж как минимум отдельная тема
:)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9841

#9841 Непрочитанное сообщение Dipol » 11 янв 2018, 17:06

5a200 писал(а):Ага, точно, захотелось мне вот гитарную примочку позавчера, пошёл достал
.......................................................................................................
Вобщем собрал да вот сижу брянькаю, через симфонию не особо заморачиваясь что у неё там в оконечнике. :russian:
Есть анекдот про молодого и старого бычка, спускающихся с гор.
Вы - точно молодой бычок :ROFL:

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Собираю ламповый усилитель

#9842

#9842 Непрочитанное сообщение Dipol » 11 янв 2018, 19:27

Получил предупреждение от модератора за безобидную шутку...
Пипец... на этом форуме, оказывается, даже пошутить нельзя sm8

Модератор ваши предки, случаем, не надзирателями в фашистких концлагерях были?
Можете меня банить, меня на этом форуме с такими модераторами-садистами ничего не держит.

==========================

бан на трое суток, автора тут никто насильно держать не собирается. RV3DOI

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9843

#9843 Непрочитанное сообщение LAMER » 11 янв 2018, 20:19

книга по обратной связи довоенного выпуска ее даже переиздали в 2012)) https://vk.cc/7zJcv3
Последний раз редактировалось LAMER 11 янв 2018, 20:25, всего редактировалось 2 раза.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9844

#9844 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 янв 2018, 20:21

LAMER
Ваш "... CYKIN..." не открывается :crazy:

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9845

#9845 Непрочитанное сообщение LAMER » 11 янв 2018, 20:25

исправио

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Собираю ламповый усилитель

#9846

#9846 Непрочитанное сообщение Радист » 11 мар 2018, 14:08

Может кому и пригодится - уже пора делать и слушать. http://vozhatim.org.ua/showthread.php?t=3089

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9847

#9847 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 мар 2018, 14:12

Уже где то было...как гитарник наверное пойдет...а вот в классе А 700 Вт на сорокпятых...по десять в параллель? Хорошая печка получится...
Да и зачем оно надо? дома 700 Вт...?

vladimir1478
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05

Re: Собираю ламповый усилитель

#9848

#9848 Непрочитанное сообщение vladimir1478 » 13 мар 2018, 09:31

VASILI писал(а): Да и зачем оно надо? дома 700 Вт...?
Как зачем? Чтобы соседи уважали :)

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9849

#9849 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 мар 2018, 10:11

Владимир сосед соседу рознь.При такой мощности можно и по башке получить.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9850

#9850 Непрочитанное сообщение Атос » 13 мар 2018, 10:47

VASILI писал(а):Уже где то было...как гитарник наверное пойдет...
Fuzz не нужен опять таки :) :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить