|
Собираю ламповый усилитель
Re: Собираю ламповый усилитель
Просветите, пожалуйста, насчет фазоинвертора для оконечника на 6П14П, а то начисто забыл их отличия.
В нижней части этой схемы родная схема "Симфонии" в верхней - ее модернизация, и в ней применен уже другой фазоинвертор.
Зачем он применил его - он чем-то лучше?
В нижней части этой схемы родная схема "Симфонии" в верхней - ее модернизация, и в ней применен уже другой фазоинвертор.
Зачем он применил его - он чем-то лучше?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Верхняя схема - это использование лампового дифкаскада на входе.
по хорошему, сетка правой лампы дифкаскада должна иметь "неподвижный" (фиксированный) потенциал.
Например как на этой схеме (сигнал правой сетки закорочен емкостью С4).
(удивительно, но все уже было придумано еще 60 лет назад...)
Нижняя - получение разности фаз на анодном и катодном резисторе (вообще то они должны быть одинакового номинала, а здесь 100 и 150 кОм)
Достоинство верхней схемы в том, что потенциалы катодов левой и правой половины равны.
В нижней схеме там потенциал правого катода - существенно изменятся (на нем выделяется сигнал)
Верхняя схема более симметрична (по обработке сигнала).
Наверное там ниже искажения будут.
Также дифкаскад частично работает в режиме с "общей сеткой" (правая половина лампы)
Наверное это дает лучшие динамические характеристики (исключается влияние емкости анод-сетка)
Зы. Димы Фленжера нет - он бы добавил комментарий
по хорошему, сетка правой лампы дифкаскада должна иметь "неподвижный" (фиксированный) потенциал.
Например как на этой схеме (сигнал правой сетки закорочен емкостью С4).
(удивительно, но все уже было придумано еще 60 лет назад...)
Нижняя - получение разности фаз на анодном и катодном резисторе (вообще то они должны быть одинакового номинала, а здесь 100 и 150 кОм)
Достоинство верхней схемы в том, что потенциалы катодов левой и правой половины равны.
В нижней схеме там потенциал правого катода - существенно изменятся (на нем выделяется сигнал)
Верхняя схема более симметрична (по обработке сигнала).
Наверное там ниже искажения будут.
Также дифкаскад частично работает в режиме с "общей сеткой" (правая половина лампы)
Наверное это дает лучшие динамические характеристики (исключается влияние емкости анод-сетка)
Зы. Димы Фленжера нет - он бы добавил комментарий
Не забывайте Закон Ома
Re: Собираю ламповый усилитель
Спасибо, уже яснее
А Дима Фленжер, стало быть, специалист по фазоинверторам? И когда он появится?
А Дима Фленжер, стало быть, специалист по фазоинверторам? И когда он появится?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Подгонка под условия работы.FAI4 писал(а): Нижняя - получение разности фаз на анодном и катодном резисторе (вообще то они должны быть одинакового номинала, а здесь 100 и 150 кОм)
Катодный повторитель и схема с общим катодом - отличаются не только фазой.
Там все разное - и выходное сопротивление, и коэффициент усиления по напряжению и т.д.
Ну да. Как-бы симметрия.
Достоинство верхней схемы в том, что потенциалы катодов левой и правой половины равны.
Только по переменному току лампы включены последовательно - поэтому присутствует фазовый сдвиг, в области ВЧ.
Т.е., фазоинвертор не обеспечивает 180 градусов во всей области частот.
Динамически и по сути своей нижняя схема асимметрична (схема общий катод и катодный повторитель - абсолютно разные вещи).
В нижней схеме там потенциал правого катода - существенно изменятся (на нем выделяется сигнал)
Зато фаза - строго 180 градусов во всем диапазоне частот...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Собираю ламповый усилитель
Гм. Озадачили Хорошо, какой же тогда из этих фазоинверторов лучше?
Нижний - это из УНЧ "Симфонии" т.е. проверен десятилетиями.
Верхний мне вообще неизвестно откуда взят, но если ему исполнилось 60 лет, то почему тогда рижане его не использовали
Нижний - это из УНЧ "Симфонии" т.е. проверен десятилетиями.
Верхний мне вообще неизвестно откуда взят, но если ему исполнилось 60 лет, то почему тогда рижане его не использовали
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Который лучше звучит в конкретном исполнении.Dipol писал(а):Гм. Озадачили Хорошо, какой же тогда из этих фазоинверторов лучше?
Классика жанра.
Нижний - это из УНЧ "Симфонии" т.е. проверен десятилетиями.
Где его только не использовали...
Верхний, КМК, это влияние транзисторных наработок на ламповую схемотехнику.Верхний мне вообще неизвестно откуда взят, но если ему исполнилось 60 лет, то почему тогда рижане его не использовали
Т.е., во времена всесилия ламп таких решений попросту еще не было.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Тут - никогда, если к нему есть вопросы - на соседний форум.Dipol писал(а):А Дима Фленжер, стало быть, специалист по фазоинверторам? И когда он появится?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
В отсутствие глубокой ООС, я за "нижнюю" схему.Dipol писал(а):Гм. Озадачили Хорошо, какой же тогда из этих фазоинверторов лучше?
Нижний - это из УНЧ "Симфонии" т.е. проверен десятилетиями.
Верхний мне вообще неизвестно откуда взят, но если ему исполнилось 60 лет, то почему тогда рижане его не использовали
Дифкаскад хорош при глубокой ООС, а это совсем не ламповая тема.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Собираю ламповый усилитель
Ну как же не было, если ему 60 лет, тогда и транзисторов в производстве кажется еще не было.Т.е., во времена всесилия ламп таких решений попросту еще не было.
Ага, значит, рижане возможно поэтому верхний ФИ и не использовали.В отсутствие глубокой ООС, я за "нижнюю" схему.
Дифкаскад хорош при глубокой ООС, а это совсем не ламповая тема.
Впрочем, ООС в нижнем УНЧ определяется R22/R26, но я не знаю, глубокой ли она считается или нет.
Но по ходу ваших рассуждений чаша весов у меня начала склонятся к нижнему ФИ.
К тому же в ВЭФ совсем не дураки сидели, что-то их же оттолкнуло от верхнего ФИ?
PS. На всякий случай, хотя он маловероятен: может, кто-то рисовал схему УНЧ этой "Симфонии" в Микрокапе?
Очень бы хотелось ее отмоделировать! Особенно непонятный темброблок, уж очень он запутано нарисован.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Я не знаю ни одной древней ламповой схемы УНЧ, где использовался бы дифкаскад.Dipol писал(а):Ну как же не было, если ему 60 лет, тогда и транзисторов в производстве кажется еще не было.Т.е., во времена всесилия ламп таких решений попросту еще не было.
Или трансформатор, или фазорасщепитель "катод-анод", как на нижней схеме.
Если где и был дифкаскад, то это уникальное явление.
Одно из преимуществ ламповой схемотехники - то, что она работоспособна (и успешно!) в отсутствие ООС.Ага, значит, рижане возможно поэтому верхний ФИ и не использовали.В отсутствие глубокой ООС, я за "нижнюю" схему.
Дифкаскад хорош при глубокой ООС, а это совсем не ламповая тема.
Впрочем, ООС в нижнем УНЧ определяется R22/R26, но я не знаю, глубокой ли она считается или нет.
Это как механическая блокировка дифференциала супротив электронной противобуксовочной системы.
Вторая убирает пробуксовку, первая - не допускает ее в принципе...
Не имея традиций (и необходимости!) в ООС, при переходе от ламп к транзисторам разработчики схем набили кучу шишек, пытаясь подойти к транзистору как к экономичной лампе...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Да так, музыкой навеяло.Dipol писал(а):Эээ... не совсем понял ваше эссе... это вы к чему?
Вы ж спрашивали, какое решение лучше?
Я ответил.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Собираю ламповый усилитель
Музыка многое навевает Я так понял, вы за нижнюю, классическую схему.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Там точно никаких неожиданностей.Dipol писал(а):Музыка многое навевает Я так понял, вы за нижнюю, классическую схему.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Я бы не стал сильно изменять схему СИМФОНИИ , но посмотреть осциллографом симметрию сигналов на сетках и по постоянному току ,думаю полезно Как то восстанавливал трансляционный УНЧ-10 там попадались сопротивления уплывшие с 75 года очень заметно , в том числе и в фазоинверторе ..... А новая схема да ещё с выходом в псевдотриодах это лучше для отдельной сборки и экспериментов . http://www.comsoft.ru/index.php?_t8=46
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
там через верхний и нижний резистор протекает один и тот же ток (если нет заметного сеточного тока), поэтому и резисторы должны быть также равны.old_hippie писал(а):Подгонка под условия работы.FAI4 писал(а):Нижняя - получение разности фаз на анодном и катодном резисторе (вообще то они должны быть одинакового номинала, а здесь 100 и 150 кОм)
Катодный повторитель и схема с общим катодом - отличаются не только фазой.
Там все разное - и выходное сопротивление, и коэффициент усиления по напряжению и т.д.
Не забывайте Закон Ома
Re: Собираю ламповый усилитель
Парни, пока вы сладко спали, я тут попытался перевести ужасно отсканированную схемы УНЧ "Эстонии/Симфонию" (другой в инете, похоже, нет) в нормальный вид, т.е. в Microcap.
Результат ужаснул еще больше Но уже другим, так что придется открыть новую тему.
Продолжение следует...
Результат ужаснул еще больше Но уже другим, так что придется открыть новую тему.
Продолжение следует...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
наверное в нижнем плече РР стоит "дохлячок"FAI4 писал(а): там через верхний и нижний резистор протекает один и тот же ток (если нет заметного сеточного тока), поэтому и резисторы должны быть также равны.
Последний раз редактировалось Атос 07 янв 2018, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Собираю ламповый усилитель
Вопрос по оконечнику для "Симфонии-2", "Симфонии-003" и "Эстонии Стерео".
Вначале обнаружил, что некоторые справочники (например, МРБ-977) утверждают, что схемы радиол одинаковы и публикуют их под одним названием.
Оказалось, что это далеко не так, ну да ладно. Меня интересует лишь их оконечный каскад.
Схемы представлены в порядке: "Симфония-2", "Симфония-003", "Эстония Стерео"
Видно, что у их прародительницы "Симфония-2" в катодах 6П14П используется только резистор на 130 Ом.
Он создает автосмещение и последовательную ООС по току (что увы, повышает выходное сопротивления каскада).
В "Симфония-003" пошли дальше - добавили балансировочный резистор и убрали ООС по току на звуковых частотах, зашунтировав катодный резистор конденсатором на 10 мкФ (по другим данным - 5 мкФ).
Правда, непонятно, почему выбран такой номинал емкости, ведь при нем получилась странная частота среза в ~130 Гц- ни селу, ни городу.
Справочник утверждает, что этот прием "снижает нелиненые искажения тракта НЧ".
В "Эстония Стерео" почему-то снова вернулись к варианту "Симфонии-2".
Как думаете, почему такие шарахания в подходах, и какой вариант все-таки лучше?
Вначале обнаружил, что некоторые справочники (например, МРБ-977) утверждают, что схемы радиол одинаковы и публикуют их под одним названием.
Оказалось, что это далеко не так, ну да ладно. Меня интересует лишь их оконечный каскад.
Схемы представлены в порядке: "Симфония-2", "Симфония-003", "Эстония Стерео"
Видно, что у их прародительницы "Симфония-2" в катодах 6П14П используется только резистор на 130 Ом.
Он создает автосмещение и последовательную ООС по току (что увы, повышает выходное сопротивления каскада).
В "Симфония-003" пошли дальше - добавили балансировочный резистор и убрали ООС по току на звуковых частотах, зашунтировав катодный резистор конденсатором на 10 мкФ (по другим данным - 5 мкФ).
Правда, непонятно, почему выбран такой номинал емкости, ведь при нем получилась странная частота среза в ~130 Гц- ни селу, ни городу.
Справочник утверждает, что этот прием "снижает нелиненые искажения тракта НЧ".
В "Эстония Стерео" почему-то снова вернулись к варианту "Симфонии-2".
Как думаете, почему такие шарахания в подходах, и какой вариант все-таки лучше?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Средний. Если лампы не подбирать, по напряжению отсечки.Dipol писал(а):
Как думаете, почему такие шарахания в подходах, и какой вариант все-таки лучше?
Но требует регулировки по приборам.
Наверное, поэтому и отказались.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Собираю ламповый усилитель
Лучший, потому что балансировка? Так это мне понятно, но интересует другое, забыл сразу сказать:
- роль шунтирующего конденсатора. Чем его наличие лучше , или хуже и почему?
- роль шунтирующего конденсатора. Чем его наличие лучше , или хуже и почему?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Развязка по плечам. Балансировка для чего сделана? Чтобы скомпенсировать разброс параметров ламп.Dipol писал(а):Лучший, потому что балансировка? Так это мне понятно, но интересует другое, забыл сразу сказать:
- роль шунтирующего конденсатора. Чем его наличие лучше , или хуже и почему?
Если компенсации нет, нет смысла и развязывать. А раз уж поставили компенсацию, можно и по крутизне развязать, для пущей симметрии...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Собираю ламповый усилитель
В такой трактовке мне не совсем понятно....
Ладно, а почему так мал конденсатор, что свои полезные свойства проявляет при частотах выше 130 Гц?
Чем ему низкие частоты не угодили-то?
Ладно, а почему так мал конденсатор, что свои полезные свойства проявляет при частотах выше 130 Гц?
Чем ему низкие частоты не угодили-то?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Реально считать-то надо RC по половинке потенциометра, 120 ом - это не столько RC, сколько уменьшение добротности этой цепи... А там получается вовсе 1300 герц, на 12 омах...Dipol писал(а):В такой трактовке мне не совсем понятно....
Ладно, а почему так мал конденсатор, что свои полезные свойства проявляет при частотах выше 130 Гц?
Чем ему низкие частоты не угодили-то?
Видимо, не зря они писали и 5, и 10... Типа, какая разница?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Нижняя схема предпочтительнее, меньше искажений.
Осциллограф этого не покажет...
При большом желании подключить к любой компьютерной программе анализатору спектра и настроить по минимуму искажений, подобрав R22, отбалансировав фазоинвертор подбором R29 или R30. И при очень большом желании поднять напряжение питания выходного каскада вольт до 300-от.la59 писал(а): посмотреть осциллографом симметрию сигналов на сетках и по постоянному току ,думаю полезно
Осциллограф этого не покажет...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
VASILI
Чем осциллограф не угодил ? Только если нету то да , а поставить одинаковые симметричные сигналы всегда полезен .
Чем осциллограф не угодил ? Только если нету то да , а поставить одинаковые симметричные сигналы всегда полезен .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Угу...la59 писал(а):VASILI
Чем осциллограф не угодил ? Только если нету то да , а поставить одинаковые симметричные сигналы всегда полезен .
Прикупил перед НГ щуп 1:100.
Красота!... Столько интересного вокруг... =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Всем угодил...только почти до 10% искажений на нем не видно. А вот эта прога например http://shmelyoff.narod.rula59 писал(а):VASILI
Чем осциллограф не угодил ?
показывает сотые доли процента искажений. Подключаете и смотрите...по анализатору спектра добиваетесь минимума КНИ и не надо смотреть симметрию...
Re: Собираю ламповый усилитель
Да нет, все-таки считать надо при 120 Ω Уберите 24 Ω, и останется 120 Ω, зашунтированным 10 мкФ, что и даст подъем на частотах выше 130 Гц.Реально считать-то надо RC по половинке потенциометра, 120 ом - это не столько RC, сколько уменьшение добротности этой цепи... А там получается вовсе 1300 герц, на 12 омах...
Но если даже по вашему, т.е. 1300 Гц, то что это за странная частота такая, к чему она?
А вот за "Компьютерный измерительный комплекс для акустики и электроники" спасибо, занятная штука!
Жаль, что только для звуковой карты...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Да вот сам в непонятках...Dipol писал(а):Да нет, все-таки считать надо при 120 Ω Уберите 24 Ω, и останется 120 Ω, зашунтированным 10 мкФ, что и даст подъем на частотах выше 130 Гц.Реально считать-то надо RC по половинке потенциометра, 120 ом - это не столько RC, сколько уменьшение добротности этой цепи... А там получается вовсе 1300 герц, на 12 омах...
Но если даже по вашему, т.е. 1300 Гц, то что это за странная частота такая, к чему она?
Указывайте, кого благодарите!
А вот за "Компьютерный измерительный комплекс для акустики и электроники" ... ...
А то ж недоразумение получается...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Собираю ламповый усилитель
Получатель благодарности знает, кого благодарят
Тем более карму ему поднял. Хотя пользоваться все равно не буду, так, для общего развития...
Тем более карму ему поднял. Хотя пользоваться все равно не буду, так, для общего развития...
Re: Собираю ламповый усилитель
Потихоньку подбираю для апгрейда УНЧ лампы, WIMA и т.д.... как вдруг натыкаюсь на ругань аудиофилов по поводу резисторов МЛТ
Причем без аргументов. Чем им резисторы-то не угодили? Резистор как резистор, по крайней мере надежнее, чем углеродистые ВС.
Причем без аргументов. Чем им резисторы-то не угодили? Резистор как резистор, по крайней мере надежнее, чем углеродистые ВС.
Re: Собираю ламповый усилитель
А по сути вопроса? Т.е. вы тоже считаете, что МЛТ достойные резисторы, и не стоит заморачиваться?
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Ставьте все, что попадется под руку...лишь бы исправные...
при этом пытаясь показать себя специалистом...Атос писал(а):Деталей в ламповых усилителях мало, а поговорить хочется, вот и обмусоливают каждую детальку.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
АЧХ и ФЧХ катодной цепочки.Dipol писал(а):Да нет, все-таки считать надо при 120 Ω Уберите 24 Ω, и останется 120 Ω, зашунтированным 10 мкФ, что и даст подъем на частотах выше 130 Гц.Реально считать-то надо RC по половинке потенциометра, 120 ом - это не столько RC, сколько уменьшение добротности этой цепи... А там получается вовсе 1300 герц, на 12 омах...
Но если даже по вашему, т.е. 1300 Гц, то что это за странная частота такая, к чему она?
Емкость 5 мкф.
Как видно, частота среза около 1300 герц =)
Стало понятно, почему выбран именно такой номинал С.
На низкой частоте отсутствует фазовый сдвиг, происходит хорошее симметрирование по постоянному току и около него. На высокой частоте хорошо давится проникновение из плеча в плечо, но начинает накручиваться фаза.
Если сильно увеличить С, фаза начнет накручиваться и на низкой частоте, что только ухудшит дело.
В общем, если хочется меньше проблем в эксплуатации - то первая или третья схемы.
Если хочется получше, но при этом периодически проверять параметры - то вторая.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- пришелец
- Сообщения: 12494
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
- Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Собираю ламповый усилитель
"А по сути вопроса" - надо начинать, делать! Нужно самому пробовать и слушать, чем безрезультатно трепаться и читать всякую чушь от аудиофилов.Dipol писал(а):А по сути вопроса?
R3MAX
- 5a200
- Сообщения: 426
- Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Собираю ламповый усилитель
Ага, точно, захотелось мне вот гитарную примочку позавчера, пошёл достал чюмодан с лампами, пакетики с деталями, платы с потенциометрами, погуглил схемки, сел да запаял. А ведь можно было и просто поговорить, обсудить так сказать варианты, да конденсаторы (коих не оказалось под рукой некоторых номиналов для темброблока, поставил на 50% больше, не знаю что этим поменял, подвернуться нужные потом заменю и сравню) , да способы начертания схем обсудить. Вобщем собрал да вот сижу брянькаю, через симфонию не особо заморачиваясь что у неё там в оконечнике.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
По симулятор и Microcap не сказал5a200 писал(а):...... А ведь можно было и просто поговорить, обсудить так сказать варианты, да конденсаторы (коих не оказалось под рукой некоторых номиналов для темброблока, поставил на 50% больше, не знаю что этим поменял, подвернуться нужные потом заменю и сравню) , да способы начертания схем обсудить....
А это ж как минимум отдельная тема
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Собираю ламповый усилитель
Есть анекдот про молодого и старого бычка, спускающихся с гор.5a200 писал(а):Ага, точно, захотелось мне вот гитарную примочку позавчера, пошёл достал
.......................................................................................................
Вобщем собрал да вот сижу брянькаю, через симфонию не особо заморачиваясь что у неё там в оконечнике.
Вы - точно молодой бычок
Re: Собираю ламповый усилитель
Получил предупреждение от модератора за безобидную шутку...
Пипец... на этом форуме, оказывается, даже пошутить нельзя
Модератор ваши предки, случаем, не надзирателями в фашистких концлагерях были?
Можете меня банить, меня на этом форуме с такими модераторами-садистами ничего не держит.
==========================
бан на трое суток, автора тут никто насильно держать не собирается. RV3DOI
Пипец... на этом форуме, оказывается, даже пошутить нельзя
Модератор ваши предки, случаем, не надзирателями в фашистких концлагерях были?
Можете меня банить, меня на этом форуме с такими модераторами-садистами ничего не держит.
==========================
бан на трое суток, автора тут никто насильно держать не собирается. RV3DOI
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
книга по обратной связи довоенного выпуска ее даже переиздали в 2012)) https://vk.cc/7zJcv3
Последний раз редактировалось LAMER 11 янв 2018, 20:25, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Может кому и пригодится - уже пора делать и слушать. http://vozhatim.org.ua/showthread.php?t=3089
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Уже где то было...как гитарник наверное пойдет...а вот в классе А 700 Вт на сорокпятых...по десять в параллель? Хорошая печка получится...
Да и зачем оно надо? дома 700 Вт...?
Да и зачем оно надо? дома 700 Вт...?
-
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05
Re: Собираю ламповый усилитель
Как зачем? Чтобы соседи уважалиVASILI писал(а): Да и зачем оно надо? дома 700 Вт...?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Собираю ламповый усилитель
Владимир сосед соседу рознь.При такой мощности можно и по башке получить.