Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Собираю ламповый усилитель

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9951

#9951 Непрочитанное сообщение bykowina » 11 апр 2018, 22:34

Атос
А в двух словах что на графике?
Черные кривые это ВАХ в зависимости от катодного резистора и напряжения смещения?
Что такое Iэ и Рэ?
Что означает зеленый участок А-В?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9952

#9952 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 апр 2018, 22:40

Хотите знать моё мнение ? 90% того что есть в интернете по ламповым УНЧ это бред аудиофилов , основаный на обрывочных и ложно понятых теоретических знаниях возведённых в догму.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9953

#9953 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 апр 2018, 02:06

Tofiq62 писал(а):Каким образом 6П14П будет звучать лучше,если на аноде более300 вольт.Для 6п14п питание 250-260 вольт самое что ни на есть оптимальное и не зачем это питание превышать.
Вы соберите макет, и проверьте сами. Я пробовал, попробуйте вы. А потом опишите разницу.

Аватара пользователя
Kaede
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:14
Откуда: from russia, without love ☭ ☢
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9954

#9954 Непрочитанное сообщение Kaede » 12 апр 2018, 03:49

bykowina писал(а):Что такое Iэ и Рэ?
ток и мощность рассеиваемая экранной сеткой.
их складывают с мощностью анода и током анода в псевдо-триодном вкючении, потому что соединяют ее с анодом(через резючок как правило).
тоесть это такое включение лампы не-триода при котором она какбы становится триодом.
bykowina писал(а):Что означает зеленый участок А-В?
знаменитая нагрузочная прямая.

Вам бы книжку почитать которую мне Фленжер скидывал когда-то,только я забыл авторов и не сохранилось ее у меня.
там прям все с первого раза понятно и с примерами.
ну кто-нибудь обязательно поймет вспомнит и подскажет точнее навание.

п.с. как освоитесь (а я Вас уверяю ламповое творчество затягивает ) - собирайте двухтакт на пентодах в пентодном же :yes:
¬_¬ хочу корвет (или кливер) 150АС, и корвет-048(даже разбитый)
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9955

#9955 Непрочитанное сообщение Атос » 12 апр 2018, 05:04

bykowina писал(а):Атос
А в двух словах что на графике?
Черные кривые это ВАХ в зависимости от катодного резистора и напряжения смещения?
Что такое Iэ и Рэ?
Что означает зеленый участок А-В?
много где написано к примеру тут http://valvelab.far.ru/faq.htm
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9956

#9956 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 апр 2018, 07:06

Kaede писал(а): двухтакт на пентодах в пентодном же
Да его, пентодное, надо с самого начала, не заморачиваясь триодами. И мощи немного больше и динамика лучше...
Кстати, для качественного и комфортного прослушивания нужно таки мощности хотя бы 10-15 Вт. Убедился в этом сам. Эйфория от слушания самим сделанного прошла и теперь вот подумываю о более мощном. Не спасает в этой ситуации даже супер чувствительная акустика. Особенно в динамичной и качественной инструменталке или джазе...нет нет да и "пернет" ограничением. Даже при фоновом не громком звуке...
Особенно четко это видно на экране осциллографа. Ограничения хоть и не такие жесткие, как в каменном усилителе, но все таки присутствуют. Так что в перспективе подумывайте об усилителе на более мощных лампах. 6Ф5П - это просто первый опыт, настоящего лампового звука тут не получить.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9957

#9957 Непрочитанное сообщение bykowina » 12 апр 2018, 09:05

VASILI
Я упоминал неоднократно о своих предпочтениях, повторюсь. У меня сейчас самодельный усилитель на Германии по схеме Беслика А.И., моего хорошего знакомого, с выходной мощностью 6Вт на 8Ом на базе Аккорда-201С. От него ипользуется корпус, трансформатор и переменные резисторы. Акустика Войты на 4А28, слушаю музыку очень тихо, что бы можно не напрягая голоса разговаривать, мне так комфортно. Эта пара у меня почти год, лучше для себя я пока не придумал. Все остальное буду распродавать. Мощности моего усилителя за глаза хватает и для гулянок, мой юбилей дома он озвучивал не напрягаясь, подвыпившая компания была довольна, ручку громкости до конца выкручивать не приходилось. На очереди второй Аккорд-201 для переделки, но уже по более правильной компоновке, платы сделаны в размер Аккордовских.
Лампу хочу освоить прежде всего для сравнения, интересуют именно однотактники с небольшой выходной мощностью, ну и так, для общего развития. Лампы имеют большой разброс, и не хотелось бы ставить вслепую и довольствоваться тем, что получилось, хочется понять суть процесса и правильно выбрать режимы.
Вашими общими усилиями, уважаемые форумчане, все потихоньку начинает проясняться.
За что большое спасибо! :drink:
FAK писал(а):По своей сути, однотактник - это БП модулируемый сигналом (почему и важно иметь, по возможности, хороший БП).
Очень как мне кажется верное определение однотактника. Потихоньку начинаю понимать почему.
Kaede писал(а):Вам бы книжку почитать которую мне Фленжер скидывал когда-то,только я забыл авторов и не сохранилось ее у меня.
там прям все с первого раза понятно и с примерами.
ну кто-нибудь обязательно поймет вспомнит и подскажет точнее навание.
Если вспомните, напишите. Очень редко встретишь подобные книги. Все в основном очень запутано написано.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9958

#9958 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 апр 2018, 09:58

Довольно полезное можно для себя почерпнуть в этой "книжке" http://rgho.st/8xdbLwczc
"САМИЗДАТ" но есть полнезные моменты. Причем все написанное проверено на практике.
А еще вот эта тема... http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=1144 много конечно читать, но в ней ответы на абсолютно все возможные вопросы уже есть. Надо только уметь найти нужный ответ.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9959

#9959 Непрочитанное сообщение bykowina » 12 апр 2018, 11:54

VASILI
Да, про записную книжку Василича я совсем забыл.
Скачал но так и не посмотрел.
:drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9960

#9960 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 12 апр 2018, 13:18

Васили у меня есть мною собранные два ламповых усилителя,но с анодным питанием не экспериментировал.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9961

#9961 Непрочитанное сообщение Атос » 12 апр 2018, 13:51

Прошу прощения я картинку с рабочей прямой прилепил от 6Ф3П
хотя принцип мало чем отличается.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9962

#9962 Непрочитанное сообщение Атос » 12 апр 2018, 13:58

bykowina писал(а):
FAK писал(а):По своей сути, однотактник - это БП модулируемый сигналом (почему и важно иметь, по возможности, хороший БП).
Очень как мне кажется верное определение однотактника. Потихоньку начинаю понимать почему.
Совсем даже не так
Мощность сигнала на выходе усилителя зависит от тока через нагрузку(трансформатор)
а теперь смотрем на анодную характеристику
Очень хорошо видно что ток анода практически не зависит от напряжения на аноде
что 200 вольт что 250 по барабану
Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

FAK
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Откуда: Минск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Собираю ламповый усилитель

#9963

#9963 Непрочитанное сообщение FAK » 12 апр 2018, 18:23

Атос писал(а):Совсем даже не так
Мощность сигнала на выходе усилителя зависит от тока через нагрузку(трансформатор)
а теперь смотрем на анодную характеристику
Очень хорошо видно что ток анода практически не зависит от напряжения на аноде
что 200 вольт что 250 по барабану


Уважаемый Атос, Вы "забыли" про управляющую сетку пентода (ведь речь идёт об «УСТРОЙСТВЕ» - УНЧе с БП, а не об анодных характеристиках пентода). Постройте «нагрузочную прямую» на Вашем рисунке и всё Вам станет ясно :drink: .

PS. В схеме, которую делает автор, пентод работает в триодом режиме (хотя это ничего не меняет).
С уважением,
Фёдор

Аватара пользователя
Kaede
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:14
Откуда: from russia, without love ☭ ☢
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9964

#9964 Непрочитанное сообщение Kaede » 12 апр 2018, 18:27

bykowina писал(а):усилитель на Германии
а "черный холодильник" на п4 с форума diyaudio пробовали? мне очень понравился (хоть я его собирал исключительно из-за внешности самих п4) приятный звук.
слушал его именно как Вы описали - тихо на фоне от компьютера...месяца 2 не выключая даже,работало все стабильно и надежно.
там правда не 100% германий, на входе стоит ОУ , ставил ора134 и наши 544уд разницы не услышал,обе хороши.
bykowina писал(а):Мощности моего усилителя за глаза хватает
не в громкости дело,тут не объяснишь,надо самому почувствовать и все вопросы отпадут :)
bykowina писал(а): интересуют именно однотактники с небольшой выходной мощностью
http://sergeev21.narod.ru/6j52pdr.htm
хорошая штука,реально неплохо если хочется именно мааааалюсенький, но ламповый!)
¬_¬ хочу корвет (или кливер) 150АС, и корвет-048(даже разбитый)
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9965

#9965 Непрочитанное сообщение Атос » 12 апр 2018, 18:51

FAK писал(а): Уважаемый Атос, Вы "забыли" про управляющую сетку пентода (ведь речь идёт об «УСТРОЙСТВЕ» - УНЧе с БП, а не об анодных характеристиках пентода). Постройте «нагрузочную прямую» на Вашем рисунке и всё Вам станет ясно :drink: .
PS. В схеме, которую делает автор, пентод работает в триодом режиме (хотя это ничего не меняет).
Нет никакого смысла строить нагрузочную прямую ,
то как влияет изменение анодного напряжения прекрасно видно в статическом режиме
вернее видно что оно крайне мало влияет. :)

В любом случае закон Ома никто не отменил
и мощность на выходе трансформатора будет зависеть от тока через первичную обмотку
а не от напряжения на выходном каскаде
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

FAK
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Откуда: Минск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Собираю ламповый усилитель

#9966

#9966 Непрочитанное сообщение FAK » 12 апр 2018, 21:20

Атос писал(а):Нет никакого смысла строить нагрузочную прямую ,...

Понятно... .
Непонятно тогда - с чем Вы не согласны:
Атос писал(а):bykowina писал(а):
FAK писал(а):
По своей сути, однотактник - это БП модулируемый сигналом (почему и важно иметь, по возможности, хороший БП).

Очень как мне кажется верное определение однотактника. Потихоньку начинаю понимать почему.

Атос писал(а):
Совсем даже не так
С уважением,
Фёдор

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9967

#9967 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 12 апр 2018, 21:25

FAK писал(а): Понятно... .
Непонятно тогда - с чем Вы не согласны:
:
С обоими :)

Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9968

#9968 Непрочитанное сообщение Атос » 13 апр 2018, 06:24

С этим
(почему и важно иметь, по возможности, хороший БП).
Постоянная составляющая не трансформируется в звук и никак не попадает в нагрузку
В отличии от транзисторных усилителей особливо с двух полярным питанием.
Изменение напряжения БП не вызывает изменения режимов,
а пульсации имеют минимальное влияние.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9969

#9969 Непрочитанное сообщение VASILI » 13 апр 2018, 08:32

Выкладывание таких схем в сети считаю ни чем иным, как попытка что то спаять самому. И если оно после этого еще и заиграет, добавить надо бурного восторга о "бесподобном" звуке. Ведь спаять схему из пяти деталек можно почти любому.
А схема ведь ничем не отличается от приведенной bykowina выше вот на этой странице http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2& ... start=9900 Правда, для чего цепЬ из индуктивности и резистора в цепи первой сетки на пути сигнала, пока не понял. 6Ж52П - лампа высокочастотная, может она норовит сорваться в генерацию.
Не могу понять цель включения триодом пентода и тетрода. Тем более зная, что это непременно приведет к ухудшению параметров УНЧ. Усилители на этих лампах и так "дохлики", как любит их обзывать Gnat (Василич), а он довольно авторитетный в сфере ламповых УНЧ специалист. Даже будучи удаленным по его инициативе с форума, где он ведет свои "ламповые" темы, и держа из за этого на него обиду, для меня как специалист он авторитет.
Так вот, для чего эти "дохлики" делать еще более "хилыми", переводя пентод в триод? Ведь отстроенная схема даже с такой не значительной мощностью схема в пентодном включении звучит лучше.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9970

#9970 Непрочитанное сообщение Атос » 13 апр 2018, 08:49

VASILI писал(а):
Не могу понять цель включения триодом пентода и тетрода. Тем более зная, что это непременно приведет к ухудшению параметров УНЧ. Усилители на этих лампах и так "дохлики", как любит их обзывать Gnat (Василич), а он довольно авторитетный в сфере ламповых УНЧ специалист. Даже будучи удаленным по его инициативе с форума, где он ведет свои "ламповые" темы, и держа из за этого на него обиду, для меня как специалист он авторитет. .
Это дебелизм, а включение триодом 6Ж52П это крайняя форма дебелизма.
В этой лампе как нигде реализовано преимущество пентода это большое усиление
и ликвидирован недостаток в виде большой емкости.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9971

#9971 Непрочитанное сообщение Alexmax » 13 апр 2018, 09:12

VASILI писал(а):Ведь отстроенная схема даже с такой не значительной мощностью схема в пентодном включении звучит лучше.
В том все и дело, что с т.з. ламповых аудиофилов наоборот, триодное включение лучше* пентодного априори.
(*) что есть "лучше", каждый слышит по-своему. ))

Аватара пользователя
пришелец
Сообщения: 12494
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Собираю ламповый усилитель

#9972

#9972 Непрочитанное сообщение пришелец » 13 апр 2018, 10:00

Alexmax писал(а):каждый слышит по-своему
Поэтому, надо самому всё пробовать, на макете.
R3MAX

FAK
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Откуда: Минск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Собираю ламповый усилитель

#9973

#9973 Непрочитанное сообщение FAK » 13 апр 2018, 10:30

VASILI писал(а):Не могу понять цель включения триодом пентода и тетрода. Тем более зная, что это непременно приведет к ухудшению параметров УНЧ.
Атос писал(а):Это дебелизм, а включение триодом 6Ж52П это крайняя форма дебелизма.
Если Вам что-то непонятно, то это ещё не причина для голословного утверждения об ухудшении параметров, обвинения в дебилизме, огульного обхаивания и т.д. и т.п.

Возможно, надо просто почитать литературу (того же Войшвилло а не Василича) и разобраться что к чему.
пришелец писал(а):Поэтому, надо самому всё пробовать, на макете.

Золотые слова.
С уважением,
Фёдор

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9974

#9974 Непрочитанное сообщение Атос » 13 апр 2018, 10:44

FAK писал(а):.

Возможно, надо просто почитать литературу (того же Войшвилло а не Василича) и разобраться что к чему. .
«…Экранированные лампы ( пентоды, лучевые тетроды ) по ряду таких важных показателей, как коэффициент полезного действия, выходная мощность ( при заданной мощности катода ) и чувствительность значительно превосходят триоды, применение которых в однотактном каскаде практически нецелесообразно….»
( Войшвилло Г.В. Руководство по проектированию усилителей звуковой частоты. Ленинград, 1958. )


Позволю себе спросить:
-А где Войшвилло Г.В. писал про триодное включение пентода?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

FAK
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Откуда: Минск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Собираю ламповый усилитель

#9975

#9975 Непрочитанное сообщение FAK » 13 апр 2018, 13:02

Атос писал(а): Позволю себе спросить:
-А где Войшвилло Г.В. писал про триодное включение пентода?


Позволю себе ответить:
Если бы Вы внимательно читали Войшвилло (а не выдёргивали выдержки из предисловия или вводной главы), то у Вас было бы понимание почему, зачастую, пентоды используют в триодном включении (не только радиолюбители). А так получается, по Вашей классификации, что разработчики (кто так делает) – дебилы.
Дальнейшие "прения" на эту тему прекращаю, дабы не "замусоривать" ветку.
С уважением,
Фёдор

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9976

#9976 Непрочитанное сообщение Атос » 13 апр 2018, 13:47

Вопрос то был конкретный: - А где Войшвилло Г.В. писал про триодное включение пентода?
Сказать вам как я понял нечего.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9977

#9977 Непрочитанное сообщение VASILI » 13 апр 2018, 15:25

FAK писал(а): почитать литературу (того же Войшвилло а не Василича)
Пока, к стыду, даже не слышал о таком, но попробую найти и почитать.
Василич - вот он, реальный, с реальными советами на реальных же примерах...а Войшвилло...? Тем не менее, спасибо, открыл для себя еще одну фамилию.
Впрочем читать то никого и не надобно, просто взять в руки паяльник и в готовой конструкции перепаять один проводок. И сравнить (естественно перед этим настроив схему по наилучшим параметрам), можно и на слух, только лучше приборами. А тогда писать...я пробовал, на обсуждаемой 6Ф5П, в триоде мне не понравилось. Тем более, в качестве ТС использовал трансформатор от радиол типа Рекорд(по одному на канал), напряжение на аноде выходной ламп едва достигало 250v, даже в пентодном включении ничего выдающегося, а в триоде вообще...сразу хотелось выключить...
Та конструкция еще не полностью разобрана, могу предьявить как доказательство, а то скажете, что придумал...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9978

#9978 Непрочитанное сообщение Атос » 13 апр 2018, 15:51

Впрочем читать то никого и не надобно, просто взять в руки паяльник и в готовой конструкции перепаять один проводок. И сравнить (естественно перед этим настроив схему по наилучшим параметрам), можно и на слух, только лучше приборами.
А нельзя так.
Во первых трансформатор выходной для пентода и триода разные
Во вторых одного проводка недостаточно. режимы тоже разные

Опять таки
Войшвилло Г.В. Усилители низкой частоты на электронных лампах.
Глава 8.1.4
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
voyager
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:01
Откуда: Россия, Татарстан
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Собираю ламповый усилитель

#9979

#9979 Непрочитанное сообщение voyager » 25 апр 2018, 21:23

Коллеги, подскажите, не могу найти причину фона 50 Гц.
Он не сильный, но все же есть.
SE с обратной связью на 6Ж8 в пентоде (в триоде как-то грустно), выход на 6V6 в металле, выходник подручный ТВЗ-1-9.
Корпуса драйвера и выходного каскада, средние точки накалов (накалы каскадов от разных обмоток) на земле. Земля на шасси только в районе входных RCA.
Питание ТАН-107-220, 200 мкф - дроссель - 200 мкф. Uпит +324. Драйвер 6Ж8 Ea= +130, Ec2= +60, выходная 6V6 Ea= +300, ток катода 45 мА.
Шасси стандартное, БП, его монтаж, монтаж выходного каскада и разводка земли стандартные, фона даже без средней точки накала не наблюдалось ни на одном из ранее собранных УНЧ.
Фото усилителя и подвала:
Изображение Изображение Изображение Изображение
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только ... и Минобрнауки.
Коллекционеры: viewtopic.php?f=18&t=45186
Мыло: runar@bk.ru

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9980

#9980 Непрочитанное сообщение la59 » 25 апр 2018, 21:34

Откуда берётся фон выяснить , с вытянутыми лампами входными 6ж8 фонит ?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
voyager
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:01
Откуда: Россия, Татарстан
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Собираю ламповый усилитель

#9981

#9981 Непрочитанное сообщение voyager » 25 апр 2018, 21:43

la59, сам не допетрил, вытащил, с вынутыми 6Ж8 тоже фон есть.
Сами выходные 6V6 в другом SE-близнеце, только на 6Н9С+6П6С в драйвере не фонят.
Единственное, он без ОООС...
Изображение
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только ... и Минобрнауки.
Коллекционеры: viewtopic.php?f=18&t=45186
Мыло: runar@bk.ru

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9982

#9982 Непрочитанное сообщение la59 » 25 апр 2018, 22:27

voyager писал(а):Единственное, он без ОООС...
Не видел ни разу без ООС в пентодном включении выходной лампы .... А если вынуть и выходные лампы фонит ? Это я к тому что фон может быть при неправильном расположении силового и выходного трансформатора .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Kaede
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:14
Откуда: from russia, without love ☭ ☢
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9983

#9983 Непрочитанное сообщение Kaede » 25 апр 2018, 22:56

voyager писал(а):6V6 в металле
круто!

да, выньте все лампы , что тогда?
¬_¬ хочу корвет (или кливер) 150АС, и корвет-048(даже разбитый)
Изображение

Аватара пользователя
voyager
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:01
Откуда: Россия, Татарстан
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Собираю ламповый усилитель

#9984

#9984 Непрочитанное сообщение voyager » 26 апр 2018, 10:22

la59 писал(а):в пентодном включении выходной лампы
la59 выходной каскад в псевдотриодном включении. Драйвер 6Ж8 в пентоде.
la59 писал(а):А если вынуть и выходные лампы фонит ?
Kaede писал(а):да, выньте все лампы , что тогда?
Без ламп тишина космическая.
Я же говорю, конструкция шасси с аналогичным расположением ТС, ТВЗ и Др повторена уже неоднократно, фона никогда не наблюдалось. :dntknw:
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только ... и Минобрнауки.
Коллекционеры: viewtopic.php?f=18&t=45186
Мыло: runar@bk.ru

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9985

#9985 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 апр 2018, 11:54

А если лампы заэкранировать?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Kaede
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:14
Откуда: from russia, without love ☭ ☢
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9986

#9986 Непрочитанное сообщение Kaede » 26 апр 2018, 12:10

верю, сам пару дней назад запустил усилитель с похожей конструкцией шасси. тоже был фон небольшой когда громкость в макс .
поленился сразу запаять 200 ом резисторы с накала на землю)) но как запаял - полная тишина даже ухом в динамик.
¬_¬ хочу корвет (или кливер) 150АС, и корвет-048(даже разбитый)
Изображение

Аватара пользователя
voyager
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:01
Откуда: Россия, Татарстан
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Собираю ламповый усилитель

#9987

#9987 Непрочитанное сообщение voyager » 26 апр 2018, 12:46

FAI4 писал(а):А если лампы заэкранировать?
FAI4, баллоны ламп и так металлические и посажены на землю.
Kaede писал(а): был фон небольшой когда громкость в макс
В моем случае от громкости не зависит, фон постоянный.
Kaede писал(а): 200 ом резисторы с накала на землю
Средняя точка резисторов с накала уже сидит на земле.
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только ... и Минобрнауки.
Коллекционеры: viewtopic.php?f=18&t=45186
Мыло: runar@bk.ru

Аватара пользователя
пришелец
Сообщения: 12494
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Собираю ламповый усилитель

#9988

#9988 Непрочитанное сообщение пришелец » 26 апр 2018, 12:56

Вкючить усилитель, прогреть, откинуть на ходу накал, если фон убрался, то ...
Зашунтировать вход выходной лампы, если фон пропал, то искать причину по входу, экранировать.
Если ничего не меняется - пульсация анодного питания.
R3MAX

Аватара пользователя
voyager
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:01
Откуда: Россия, Татарстан
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Собираю ламповый усилитель

#9989

#9989 Непрочитанное сообщение voyager » 26 апр 2018, 14:39

пришелец, спасибо!
Ничего не откидывал, ничего не шунтировал и не экранировал.
Вот эта фраза навела на мысли:
пришелец писал(а):пульсация анодного питания.
Все оказалось просто. Посыпаю голову пеплом. :-|
В питании стоит дроссель ИП там какой-то (не видно наименования).
Две обмотки. Я использовал одну, вторая болталась в воздухе. Достаточно было соединить обе обмотки последовательно и все!!! Без сигнала тишина гробовая! :dance2:
Пойду под музыку ваять шасси под ГУ-29.
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только ... и Минобрнауки.
Коллекционеры: viewtopic.php?f=18&t=45186
Мыло: runar@bk.ru

Аватара пользователя
Kaede
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:14
Откуда: from russia, without love ☭ ☢
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9990

#9990 Непрочитанное сообщение Kaede » 26 апр 2018, 15:08

voyager писал(а):Пойду под музыку ваять шасси под ГУ-29.
а я уже))) его и запускал :)

Изображение
Изображение
¬_¬ хочу корвет (или кливер) 150АС, и корвет-048(даже разбитый)
Изображение

Аватара пользователя
voyager
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:01
Откуда: Россия, Татарстан
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Собираю ламповый усилитель

#9991

#9991 Непрочитанное сообщение voyager » 26 апр 2018, 15:12

Kaede, это один канал пушпула? Секции ГУ-29 в параллель?
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только ... и Минобрнауки.
Коллекционеры: viewtopic.php?f=18&t=45186
Мыло: runar@bk.ru

Аватара пользователя
Kaede
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:14
Откуда: from russia, without love ☭ ☢
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9992

#9992 Непрочитанное сообщение Kaede » 26 апр 2018, 15:15

да. как моно-, только монстро-блоки ) :ROFL:
Изображение
¬_¬ хочу корвет (или кливер) 150АС, и корвет-048(даже разбитый)
Изображение

Аватара пользователя
voyager
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:01
Откуда: Россия, Татарстан
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Собираю ламповый усилитель

#9993

#9993 Непрочитанное сообщение voyager » 26 апр 2018, 15:19

Сурово! :bb:
У меня не так много места, посему я хочу изобразить скромненький SE на двух 6П23П в драйвере и одной ГУ-29 на выхлопе. Мне на столе у компа 2-3 Вт достаточно будет. Да и мысли просто попробовать лампу, красивая))))))
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только ... и Минобрнауки.
Коллекционеры: viewtopic.php?f=18&t=45186
Мыло: runar@bk.ru

Аватара пользователя
Kaede
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:14
Откуда: from russia, without love ☭ ☢
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9994

#9994 Непрочитанное сообщение Kaede » 26 апр 2018, 20:36

voyager писал(а):красивая))))))
я по этой же причине начал конструировать на них)
se на них собирал, но нужны реально хорошие выходники. с дохленькими,но имевшимися в наличии твз-1-9 и тв3ш - был крайне разочарован.
¬_¬ хочу корвет (или кливер) 150АС, и корвет-048(даже разбитый)
Изображение

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: Собираю ламповый усилитель

#9995

#9995 Непрочитанное сообщение Igord » 29 апр 2018, 14:29

Kaede

А почему в первом каскаде использованы именно 6Ф12П? В чем фишка? Или просто из того что было под рукой?
Игорь

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9996

#9996 Непрочитанное сообщение VASILI » 29 апр 2018, 17:26

Igord писал(а):А почему в первом каскаде использованы именно 6Ф12П? В чем фишка?
Ни в чем. 6Н2П там ничуть не хуже справились бы с свой задачей. Правда вот это вот наверное в кого то вызывает восторг..."исскуство схемотехники"..Изображение

Аватара пользователя
Kaede
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:14
Откуда: from russia, without love ☭ ☢
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9997

#9997 Непрочитанное сообщение Kaede » 29 апр 2018, 22:11

Игорь привет!
я даже незадавался вопросом почему...мне подарили недавно их штук 6 новых+ столько же 6п36 .
Если с 6п36 сразу все ясно ,то про 6ф12 полез читать что оно такое...набрел на эту схему..а на ней любимые гу-29..ну и понеслась :-D
на АП есь тема, там сам автор схемы отвечал почему 6ф12 вроде как из-за коэф.усиления она выбрана,я чето сходу сейчас не нашел...
¬_¬ хочу корвет (или кливер) 150АС, и корвет-048(даже разбитый)
Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9998

#9998 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 29 апр 2018, 22:16

VASILI писал(а):
Igord писал(а):А почему в первом каскаде использованы именно 6Ф12П? В чем фишка?
Ни в чем. 6Н2П там ничуть не хуже справились бы с свой задачей. Правда вот это вот наверное в кого то вызывает восторг..."исскуство схемотехники"..Изображение
Такие "решения" это лишь способ выпендрится , можно ещё придумать раскачку по экранной сетке или другой бред лишь бы не так как у всех.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#9999

#9999 Непрочитанное сообщение Атос » 30 апр 2018, 07:16

ДедФеном писал(а):... можно ещё придумать раскачку по экранной сетке
Так в передатчиках вовсю :)

Вобще то "гнать самогон из французкого коньяка" традиционное развлечение аудиофилов
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Собираю ламповый усилитель

#10000

#10000 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 30 апр 2018, 12:53

Сейчас много разных схем на лампах которые не предназначены для работы в УНЧ,но тем не менее их используют.Так же и лампу 6Ф12П,хотя эта лампа предназначена для работы в блоках цветности ламповых телевизорах как БЦ1,БЦ2.

Ответить