|
Собираю ламповый усилитель
- пришелец
- Сообщения: 12494
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
- Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Собираю ламповый усилитель
Давно вынашиваю эту идею, основная проблема для меня, выходные трансформаторы. Сегодня нашёл схему, там применяются накальные трансформаторы в качестве выходных.
Вот немного из статьи: Эта типичная токовая схема с телевизионными лампами. Однако, использование в ней дифференциального включения пары мощных выходных трансформаторов обеспечивает удивительную для ламп сочность и мощь "низов". Вот уж здесь мы имеем бас, так БАС!
Как будут работать такие трансформаторы в области высоких частот?
С лампами я почти не занимался, только когда старые литевизоры чинил, не знаю многого, пока потихоньку изучаю вопрос. Со схемой пока окончательно не определился, пока рассматриваю на 45х, есть вариант на гу-50 или гу-29.
Анодный транс есть, точно не помню какой, кажется ТА-282, есть и поменьше, лампы тоже есть.
Вот немного из статьи: Эта типичная токовая схема с телевизионными лампами. Однако, использование в ней дифференциального включения пары мощных выходных трансформаторов обеспечивает удивительную для ламп сочность и мощь "низов". Вот уж здесь мы имеем бас, так БАС!
Как будут работать такие трансформаторы в области высоких частот?
С лампами я почти не занимался, только когда старые литевизоры чинил, не знаю многого, пока потихоньку изучаю вопрос. Со схемой пока окончательно не определился, пока рассматриваю на 45х, есть вариант на гу-50 или гу-29.
Анодный транс есть, точно не помню какой, кажется ТА-282, есть и поменьше, лампы тоже есть.
Последний раз редактировалось пришелец 06 ноя 2010, 16:45, всего редактировалось 2 раза.
R3MAX
> Накальники ставить утопия?
У меня они использовались для звука, но поскольку целью было радиохулиганство, требования там были не так высоки
Но совсем уж резкого завала по верхам не замечал.
Бывает биампинг и бивайринг, а вот мне всё хочется попробовать сделать битрансинг. Может, поставить на НЧ накальные, а на ВЧ какие-нибудь другие?
У меня они использовались для звука, но поскольку целью было радиохулиганство, требования там были не так высоки
Но совсем уж резкого завала по верхам не замечал.
Бывает биампинг и бивайринг, а вот мне всё хочется попробовать сделать битрансинг. Может, поставить на НЧ накальные, а на ВЧ какие-нибудь другие?
в области ВЧ всякие ТАН и ТН как выходные ведут себя по разному - некоторые валят с 10 тыщ, некоторые пропускают до 30 тыщ, это сильно зависит от применённых ламп и схемы их включения
ТС-180 как выходной люди ставят и хвалят, куда-то я его пихал и что-то промерял, вроде верхняя граничная 22 килогерца получилась, но совершенно не помню с чем и как
из последнего: пара 6П45С пентодом в двухтакте, анодное 420, экранное 300, выходной ТАН-104, Rа-а примерно 2.5 килоОма, выходная мощность примерно 50 Ватт, трансформатор на полной мощности снизу пропускает 70 Герц, ниже дико искажает, сверху как минимум до 20 тыщ, выше не смотрел
...или до сорока? не помню
если 2 таких ТАНа включить как дифференциальный трансформатор, снизу будет всё в порядке, а сверху не хуже
пара 6П44С пентодом в двухтакте, анодное 420, экранное 250, выходной трансформатор от Прибоя, выходная мощность больше 50 Ватт, трансформатор на полной мощности снизу пропускает 18 Герц, ниже не даёт генератор, сверху на частоте 40 тыщ завал 2 дБ
пара 6П6С пентодом в двухтакте, анодное 280, выходной ТА163, полоса...
http://p-h-langer.livejournal.com/14284 ... mode=reply
я бы для начала не стал замахиваться на нечто грандиозное, а взял бы две пары какихнть 6П36С, нашёл бы, чем их нагреть, взял бы какой-нть ТСШ-170 или ТС-180, сообразил бы питалку +250-300 и выпрямитель минуса смещения, приделал бы 4 крутилки для настройки оного, да шасси, да регулятор громкости, да гнёзда вдоха-выхода... дальше можно искпериментировать
ТС-180 как выходной люди ставят и хвалят, куда-то я его пихал и что-то промерял, вроде верхняя граничная 22 килогерца получилась, но совершенно не помню с чем и как
из последнего: пара 6П45С пентодом в двухтакте, анодное 420, экранное 300, выходной ТАН-104, Rа-а примерно 2.5 килоОма, выходная мощность примерно 50 Ватт, трансформатор на полной мощности снизу пропускает 70 Герц, ниже дико искажает, сверху как минимум до 20 тыщ, выше не смотрел
...или до сорока? не помню
если 2 таких ТАНа включить как дифференциальный трансформатор, снизу будет всё в порядке, а сверху не хуже
пара 6П44С пентодом в двухтакте, анодное 420, экранное 250, выходной трансформатор от Прибоя, выходная мощность больше 50 Ватт, трансформатор на полной мощности снизу пропускает 18 Герц, ниже не даёт генератор, сверху на частоте 40 тыщ завал 2 дБ
пара 6П6С пентодом в двухтакте, анодное 280, выходной ТА163, полоса...
http://p-h-langer.livejournal.com/14284 ... mode=reply
я бы для начала не стал замахиваться на нечто грандиозное, а взял бы две пары какихнть 6П36С, нашёл бы, чем их нагреть, взял бы какой-нть ТСШ-170 или ТС-180, сообразил бы питалку +250-300 и выпрямитель минуса смещения, приделал бы 4 крутилки для настройки оного, да шасси, да регулятор громкости, да гнёзда вдоха-выхода... дальше можно искпериментировать
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
ну типа да, осталось только сообразить фазоинвертер и завести ООС со вторичной обмотки выходного трансформатора
только например нагреть 4 штуки 6П45С - довольно небанальная задача (ток накала будет 10 Ампер)
а ещё в этой схеме можно легко и непринуждённо переключить 6П45С в триод, потерять мощность раза в два и послушать, так ли хорош триодный усилитель, как его малюют
при этом и ООС совсем не обязательна
только например нагреть 4 штуки 6П45С - довольно небанальная задача (ток накала будет 10 Ампер)
а ещё в этой схеме можно легко и непринуждённо переключить 6П45С в триод, потерять мощность раза в два и послушать, так ли хорош триодный усилитель, как его малюют
при этом и ООС совсем не обязательна
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
UA3MRX - привет!
КРАЙНЕ рекомендую прислушаться к советам Sandy и mdima, ну и я тоже скромно посоветую 6ф3п, по схеме Манакова, начните с автоматического смещения, потом и фиксированное прикрутите, на дощечке сначала или вовсе на "соплях" - явно захотите поиграться с комплектующими.
С трансами проблема надумана - на крайняк в истоке закажите силовые+дроссели+выходники, да и лампы с панельками на худой конец.
Пара увлекательных ссылок:
http://audioportal.su/showthread.php?t=3622
http://tubes.org.ua/6p43p.htm
https://sites.google.com/site/moiusilit ... lampy/6f3p
На как бы маленькую мощность не обращайте внимания, 1,5 вт за глаза и за уши, даже на 89дб полочниках.
Успехов
С уважением
Игорь
КРАЙНЕ рекомендую прислушаться к советам Sandy и mdima, ну и я тоже скромно посоветую 6ф3п, по схеме Манакова, начните с автоматического смещения, потом и фиксированное прикрутите, на дощечке сначала или вовсе на "соплях" - явно захотите поиграться с комплектующими.
С трансами проблема надумана - на крайняк в истоке закажите силовые+дроссели+выходники, да и лампы с панельками на худой конец.
Пара увлекательных ссылок:
http://audioportal.su/showthread.php?t=3622
http://tubes.org.ua/6p43p.htm
https://sites.google.com/site/moiusilit ... lampy/6f3p
На как бы маленькую мощность не обращайте внимания, 1,5 вт за глаза и за уши, даже на 89дб полочниках.
Успехов
С уважением
Игорь
- пришелец
- Сообщения: 12494
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
- Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
LOKER
Спасибо дружище!!!
Думаю в следующем месяце начать конструировать, пока буду деталюхи собирать да вопрос по лампам изучать, есть у меня поддержка в лице двух моих друзей, старых матёрых радиолюбителей, много лампового оборудования собрали для себя и радиоклуба, усилители, трансиверы, ну это раньше, когда импорта небыло.
73
Спасибо дружище!!!
Думаю в следующем месяце начать конструировать, пока буду деталюхи собирать да вопрос по лампам изучать, есть у меня поддержка в лице двух моих друзей, старых матёрых радиолюбителей, много лампового оборудования собрали для себя и радиоклуба, усилители, трансиверы, ну это раньше, когда импорта небыло.
73
R3MAX
- Sandy
- Сообщения: 4645
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
- Откуда: г. Серпухов Московской обл.
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Так в качестве выходника для двухтактника ТС-180 очень легко подойдет. Не Хай-Фай, конечно, но поиграться можно. У Манакова есть схема, вроде РР на 6П36С, там в качестве выходного, как раз ТС-180, даже перематывать не надо. Погугли и будет тебе счастье.UA3MRX писал(а):Хотелось бы всётаки двухтактную схему использовать.
Александр Тарасов
>> пара 6П45С пентодом в двухтакте...
> И как оно?
это макет гитарныого усилителя
так шо я его только на генераторе погонял
=================
50 ватт на канал на лампах - ОЧЕНЬ много, не в плане звука, а в смысле конструктива
это будет огромный, очень тяжёлый и очень горячий усилитель
=================
> Фазоинвертор это предварительный двухтакт?
ну вроде того - 2 противофазных выхода
> И как оно?
это макет гитарныого усилителя
так шо я его только на генераторе погонял
=================
50 ватт на канал на лампах - ОЧЕНЬ много, не в плане звука, а в смысле конструктива
это будет огромный, очень тяжёлый и очень горячий усилитель
=================
> Фазоинвертор это предварительный двухтакт?
ну вроде того - 2 противофазных выхода
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 12:44
Народ, ни кто вот эту схемку не собирал? http://datagor.ru/amplifiers/tubes/page ... ml#comment
1Вариант. Возбуд по верхам идёт и сё тут! Монтаж проверял, вторичку менял местами. Вроде жалоб нету , а у меня.....
1Вариант. Возбуд по верхам идёт и сё тут! Монтаж проверял, вторичку менял местами. Вроде жалоб нету , а у меня.....
так ведь это не ваше время :-)
...многие кстати никогда не слышали. А если слышали, то не слушали. А тем более с приличным источником.
...теперь вспомните, как у вас впервые в жизни заработала какая-нть картонка с МП40 и П401
и это действительно было нечто великое и грандиозное. Никакого бреда.
===========================
> Возбуд по верхам идёт и сё тут
при закороченном входе?
1. Отключить ООС
2. R11-R14 выкинуть, один конец накала заземлить.
3. Параллельно C3 прицепить что-нть заведомо исправное. И параллельно C5 тоже.
4. В управляющую сетку Л2 воткнуть 2-3 килоОма.
...многие кстати никогда не слышали. А если слышали, то не слушали. А тем более с приличным источником.
...теперь вспомните, как у вас впервые в жизни заработала какая-нть картонка с МП40 и П401
и это действительно было нечто великое и грандиозное. Никакого бреда.
===========================
> Возбуд по верхам идёт и сё тут
при закороченном входе?
1. Отключить ООС
2. R11-R14 выкинуть, один конец накала заземлить.
3. Параллельно C3 прицепить что-нть заведомо исправное. И параллельно C5 тоже.
4. В управляющую сетку Л2 воткнуть 2-3 килоОма.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
А шо есть нормальное?DONATAS писал(а): Смысл тратить время? Лучше сразу начинать с нормального, рано или поздно к этому придете, да и ненамного сложнее.
Аццкой мощщи пуш-пулл на счетверённых ГУ-50?
Или лофтин на 6С19П, а-ля Маэстро Гроссо?
Или жэ на прямонакальных ТриодахЪ усь собирать, да через Торсионные Нормализаторы от Юрьича Кунаширского запустить?
На ЧТО же есть резон тратить своё наидрагоценнейшее время? (Гусары, молчать!)
^^^^_______@,,@_______^^^^
Poculum, mane haustum, restaurat naturam exhaustam
Poculum, mane haustum, restaurat naturam exhaustam
+100Cassidy писал(а):DONATAS писал(а):
Смысл тратить время? Лучше сразу начинать с нормального, рано или поздно к этому придете, да и ненамного сложнее.
А шо есть нормальное?
Аццкой мощщи пуш-пулл на счетверённых ГУ-50?
Или лофтин на 6С19П, а-ля Маэстро Гроссо?
Или жэ на прямонакальных ТриодахЪ усь собирать, да через Торсионные Нормализаторы от Юрьича Кунаширского запустить?
На ЧТО же есть резон тратить своё наидрагоценнейшее время
жизнь так коротка. а электротехника такая сложная.......
- Sandy
- Сообщения: 4645
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
- Откуда: г. Серпухов Московской обл.
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Хорошие радиолы с хорошими же колонками и звучат соответственно, если на вход им подавать не с пьезокерамического звукоснимателя.DONATAS писал(а):Никто не слышал как ламповые телевизоры или радиолы звучат? Причем ити поделки в инете преподносятся как что-то великое и грандиозное. Бред!
Звучание "Симфоний" и "Эстоний" ни в какое сравнение не идет со звучанием радиол с одним-двумя динамиками. Про телевизоры я вообще промолчу. Какой там звук на один 2-х ваттный динамик? А какой источник звука? Тем более, когда эти ламповые телеки все юзали? "Огонек" из Останкино по 1-му каналу?
Далее.
Какие выходники применялись в телевизорах?
А вот сделай на 6Ф3П или 6П43П, да с нормальным выходником на железе типоразмеров в 100 Вт, тогда и слушай и оценивай.
Не знаю, может вы все глухие, но 1,5 Вт, для комфортного прослушивания (это, когда при разговоре нужно прилично голос повышать, чтобы собеседник услышал) вполне достаточно. При 2,5 Вт уже орать приходится.
Александр Тарасов
> Я такого г никогда не слушал.
> Да никакого пиписькамерства.
бугыгыгага
=======================
> хочу попробовать по зиме вот этот.
занятная схема
я делал очень похожую штуку, только на входе была 6Н1П, вместо 6Н7С трудилась парочка 6Ж9П триодом, а на выхлопе парочка 6П31С триодом
давали 10 Ватт роскошного звука
а вообще это абсолютно классический Вильямсон 1947 года
но вот цепи смещения выходных ламп надо поменять на нечто вменяемое
ни 6Н13С, ни 6П31С к широко распространённым ни в коем случае не относятца, однако сюда можно смело втыкать 6П13С триодом (правда, на выходе будет Ватт 6) или 6П36С (будет раза в 2-3 больше)
для 6П13С смещения надо где-то -20, это всё по памяти, лучше уточнить, для 6П36С ещё ниже - тут удвоители хорошо помогают
========================
чем нагреть 6П45С
это трансформатор от УПСа
таки на семь Вольт х.х, шесть и шесть под нагрузкой и шесть и три доходили до ламп, а не как тут некоторые мне рассказывали :-)
> Да никакого пиписькамерства.
бугыгыгага
=======================
> хочу попробовать по зиме вот этот.
занятная схема
я делал очень похожую штуку, только на входе была 6Н1П, вместо 6Н7С трудилась парочка 6Ж9П триодом, а на выхлопе парочка 6П31С триодом
давали 10 Ватт роскошного звука
а вообще это абсолютно классический Вильямсон 1947 года
но вот цепи смещения выходных ламп надо поменять на нечто вменяемое
ни 6Н13С, ни 6П31С к широко распространённым ни в коем случае не относятца, однако сюда можно смело втыкать 6П13С триодом (правда, на выходе будет Ватт 6) или 6П36С (будет раза в 2-3 больше)
для 6П13С смещения надо где-то -20, это всё по памяти, лучше уточнить, для 6П36С ещё ниже - тут удвоители хорошо помогают
========================
чем нагреть 6П45С
это трансформатор от УПСа
таки на семь Вольт х.х, шесть и шесть под нагрузкой и шесть и три доходили до ламп, а не как тут некоторые мне рассказывали :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Афигительный тама звук. На 3ГД-38 + 2ГД-36.Про телевизоры я вообще промолчу. Какой там звук на один 2-х ваттный динамик?
А выходной трансформатор тама ТВЗ1-9 :-)
но самопал конешно будет поинтереснее. Особенно с большииим трансформатором.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- пришелец
- Сообщения: 12494
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
- Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Вот бы пару таких таранасфарматираф надыбать, но нет у меня упсов скончамшихся, надо проехать по компьютерным биндюгам, у них на полу в углах много чё валяется. Не греется под нагрузкой? Хотя просадка небольшая, думаю ещё пару маленьких лампадок потянет.Phlanger писал(а):это трансформатор от УПСа
R3MAX
- Sandy
- Сообщения: 4645
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
- Откуда: г. Серпухов Московской обл.
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Это в цветных ламповых гробах, первого класса, вроде. Больше нигде двухполосной аккустики не было. Да и там ничего кроме эфира никто не слушал.Phlanger писал(а):Афигительный тама звук. На 3ГД-38 + 2ГД-36.
А выходной трансформатор тама ТВЗ1-9
Хотя такого телевизора не имел, не знаю, был ли там вход для внешнего источника?
Александр Тарасов
какое-то гнездо "магнитофон" на попе присуцтвовало
юзать цветной ТВ как электроакустический огрегат... О! видаки же к ним цепляли по НЧ!
> у них на полу в углах много чё валяется.
шо называетца, сами догадайтесь, что это было
> Не греется под нагрузкой?
это был именно "тепловой" эксперимент
не грелось совершенно, причём было полное ощущение, что данный транс ещё две таких потянет
но это тот , что попался мне
тот, что найдёте вы - конечно надо будет проверять
юзать цветной ТВ как электроакустический огрегат... О! видаки же к ним цепляли по НЧ!
> у них на полу в углах много чё валяется.
шо называетца, сами догадайтесь, что это было
> Не греется под нагрузкой?
это был именно "тепловой" эксперимент
не грелось совершенно, причём было полное ощущение, что данный транс ещё две таких потянет
но это тот , что попался мне
тот, что найдёте вы - конечно надо будет проверять
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Хм такой 50 ваттный маршал с выходом на EL34 держал в одной руке - я не богатырь - просто не такой он уж тяжелый . Причем шасси было с обоими трансами50 ватт на канал на лампах - ОЧЕНЬ много, не в плане звука, а в смысле конструктива
это будет огромный, очень тяжёлый и очень горячий усилитель
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
> с обоими трансами
заказными, точно рассчитанными (ничего лишнего) и кроме того гитарными
я этих Маршалов тоже перетаскал мягко выражаясь не один за последние годы...
гитарному усилителю просто нечего играть ниже 60-70 Герц, посему и железа в выходник можно положить вдвое меньше
и качество этой стали тоже... влияет
заказными, точно рассчитанными (ничего лишнего) и кроме того гитарными
я этих Маршалов тоже перетаскал мягко выражаясь не один за последние годы...
гитарному усилителю просто нечего играть ниже 60-70 Герц, посему и железа в выходник можно положить вдвое меньше
и качество этой стали тоже... влияет
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Согласен! Однако в инете про такие усилы гораздо меньше инфы и схем.Sandy писал(а):Звучание "Симфоний" и "Эстоний" ни в какое сравнение не идет со звучанием радиол с одним-двумя динамиками
Те же, что и в школьных поделках - 6П14, 6Ф5, коих схем в инете туча.Sandy писал(а):Какие выходники применялись в телевизорах?
Не думаю, что разница будет такой уж ощутимой.Sandy писал(а):А вот сделай на 6Ф3П или 6П43П
http://cxem.net/sound/amps/amp12.phpCassidy писал(а):На ЧТО же есть резон тратить своё наидрагоценнейшее время?
А эта от Манакова:
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/
> http://cxem.net/sound/amps/amp12.php
типичная безграмотная школьная поделка - главное, налепить по 10000 микрофарад, а куда и зачем дело десятое
для начала шо там делает первый каскад - расскажите, bitte
...и "от Манакова": общая ООС в ультралинейном режиме там где, не вижу? рассказать, какое там будет выходное сопротивление? а как лампы прошивает без нагрузки на сигнале?
типичная безграмотная школьная поделка - главное, налепить по 10000 микрофарад, а куда и зачем дело десятое
для начала шо там делает первый каскад - расскажите, bitte
...и "от Манакова": общая ООС в ультралинейном режиме там где, не вижу? рассказать, какое там будет выходное сопротивление? а как лампы прошивает без нагрузки на сигнале?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.