Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Яуза-206 вопрос.

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Яуза-206 вопрос.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 04 мар 2021, 05:32

Доброе утро, страна ! Вкратце о проблеме:
Яуза-206, катушечный м/ф, сильные искажения звука что при воспроизведении с катушки, что при подаче сигнала, скажем, на вход радио, такое ощущение, что перегруз.
осциллом смотрел размах сигнала с головки - размах 10-15мВ. Примерно такого размаха сигнал подаю с генератора через делитель 1:100 на 2х резисторах, т.к. у меня старый General Audio 1311-A, он минимум милливольт 50-100 выдаёт. Осциллографом смотрю прохождение сигнала - на лампе Л2 на сетке норм, на катоде норм, на аноде чепуха, низ "обрублен" и вообще не синусоида а многогорбый верблюд. Отключаю от анода C7 - размах увеличивается в разы, сигнал - красивая и ровная синусоида. Конденсатор пробовал менять (правда на керамику, но тут я думаю не принципиально) - форма сигнала чуть улучшилась, но те же горбы, разве что покрасивее. Извините, осциллограммы если надо могу только на телефон сфотографировать - осцилл старенький аналог.

P.S. Лампу пробовал заменить - не в ней дело. Сопротивления анодного и катодного резисторов с обоих половинок лампы в норме - проверил.
P.P.S. Анодные напряжения были занижены, причём прилично так - дело было в селеновом выпрямителе - поменял на КЦ405А - нормализовались.

Подскажите в какую сторону копать плиз, который день бьюсь никак не докумекаю в чём может быть проблема. Если надо какую-то доп. инфу - я весь к вашим услугам.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 мар 2021, 11:03

Maniakoffsky писал(а):
04 мар 2021, 05:32
Отключаю от анода C7 - размах увеличивается в разы, сигнал - красивая и ровная синусоида.
R17 в норме? Он 510 КОм должен быть... Не должен он сигнал сильно засаживать.
Громкость регулируется нормально, плавно, от нуля? Может быть проблема и с регулятором громкости R14 - он же и резистор сеточного смещения...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 04 мар 2021, 11:51

old_hippie писал(а):
04 мар 2021, 11:03
R17 в норме? Он 510 КОм должен быть... Не должен он сигнал сильно засаживать.
Громкость регулируется нормально, плавно, от нуля? Может быть проблема и с регулятором громкости R14 - он же и резистор сеточного смещения...
У меня на схеме он позиционно обозначен как R21. Померял ещё раз - тестер показывает 510к.
Если отключить верх (по схеме) от R30 (у меня регулятор громкости) и подавать туда сигнал напрямую с источника звука - звук чистый, без искажений, т.е. оконечник работатет без нареканий.
Следующим постом прикреплю схему, которой сам пользуюсь, дабы избежать путаницы в позиционных обозначениях деталей.

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 04 мар 2021, 11:54

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 мар 2021, 12:29

Первое, что нужно сделать, это вынуть лампы, поставить громкость на максимум, измерить напряжения на сеточных выводах ламп. Там должно быть нулевое напряжение. Если это не так, разделительные конденсаторы необходимо менять.

Лампы - 6Н1П? Если вместо них 6Н2П вставить - будет перегруз, у них усиление выше.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 04 мар 2021, 12:40

old_hippie писал(а):
04 мар 2021, 12:29
Первое, что нужно сделать, это вынуть лампы, поставить громкость на максимум, измерить напряжения на сеточных выводах ламп. Там должно быть нулевое напряжение. Если это не так, разделительные конденсаторы необходимо менять.

Лампы - 6Н1П? Если вместо них 6Н2П вставить - будет перегруз, у них усиление выше.
1я лампа:
1с - 0в
2с - ближе к 30в.
2я лампа:
1с - 3.5в (примерно)
2с - 2.5в (примерно)

Лампы все 6Н1П (проверил, также пробовал подменить на заведомо исправные).

Как я понял С4 с утечкой и его менять ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 мар 2021, 12:47

Maniakoffsky писал(а):
04 мар 2021, 12:40
Как я понял С4 с утечкой и его менять ?
С4 в помойку, однозначно. Но С5 и С7 - тоже не подарок.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 04 мар 2021, 13:10

old_hippie писал(а):
04 мар 2021, 12:47
С4 в помойку, однозначно. Но С5 и С7 - тоже не подарок.
Заменил C4, звук существенно стал лучше, единственное у меня как оказалось 47nF нету на 400в, пришлось ставить 100nF, не критично же ? Думаю максимум нч будет чуть побольше.
Попробую также поменять С5 и С7, по результату отпишусь.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Яуза-206 вопрос.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 мар 2021, 13:16

Maniakoffsky писал(а):
04 мар 2021, 13:10
Попробую также поменять
А из чего там кондёры?
Электролиты- понятно всем, все менять.
МБМ-подобные- тож заменить. Щас и керамики, и плёнки полно- любых до 10 мкФ.
И АВС стоит на КЦ, всё равно "потечёт"- ресурс вышел., и электролиты старые "селен" "жрут".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 мар 2021, 13:19

Maniakoffsky писал(а):
04 мар 2021, 13:10
пришлось ставить 100nF, не критично же ?
Если усилитель не зазвонил - то и норма. Напарывался на возбуд на ИНЧ, при сильном завышении ёмкости... В два раза - не должно повлиять.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 04 мар 2021, 13:24

Самый ! писал(а):
04 мар 2021, 13:16
А из чего там кондёры?
Электролиты- понятно всем, все менять.
МБМ-подобные- тож заменить. Щас и керамики, и плёнки полно- любых до 10 мкФ.
И АВС стоит на КЦ, всё равно "потечёт"- ресурс вышел., и электролиты старые "селен" "жрут".
БМТ-2 все кондёры проходные, в частотной коррекции и т.п., там где есть хоть какая постоянная составляющая. В темброблоке уже трубчатые по большей части.
АВС я уже заменил - напряжение вольт на 20-30 подросло.
А вот электролиты там а-ля ВЗР - ёмкости в норме, даже посмотрел пульсации осциллом - на C29 ого какие, на C28 который после дросселя уже единицы милливольт а на остальных полностью отсутствуют (ну, у меня у осцилла мин. разрешение 5мв/дел).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 мар 2021, 13:26

Maniakoffsky писал(а):
04 мар 2021, 13:10
Попробую также поменять С5 и С7, по результату отпишусь.
Заодно уж и С8, и С13... И с анода "четырнадцатой" на сетку (не пойму, какой там номер - С18?.. 0,047 который) - тоже...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Яуза-206 вопрос.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 мар 2021, 13:27

Maniakoffsky писал(а):
04 мар 2021, 13:24
электролиты там а-ля ВЗР
- тож не вечные. Менял и их я неоднокаратно.
Но в с Вашими Вам виднее. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 04 мар 2021, 16:29

Возможно неисправен твз.

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 05 мар 2021, 00:33

Tofiq62 писал(а):
04 мар 2021, 16:29
Возможно неисправен твз.
Если отцепить верх от рег-ра громкости и подать туда сигнал - звук без нареканий, чистый, без искажений (давал с DVD плеера). То есть к УМ и ТВЗ претензий нет, они исправны.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 мар 2021, 11:07

Maniakoffsky писал(а):
05 мар 2021, 00:33
Tofiq62 писал(а):
04 мар 2021, 16:29
Возможно неисправен твз.
Если отцепить верх от рег-ра громкости и подать туда сигнал - звук без нареканий, чистый, без искажений (давал с DVD плеера). То есть к УМ и ТВЗ претензий нет, они исправны.
В более поздних вариантах в первых двух каскадах ввели местную ООС, включив резистор 300 К между анодами первой лампы. Видимо, не просто так пришлось это сделать. Резистор сеточного смещения второго каскада (1МОм) - был вариант подключения его не к общему, а к регулятору уровня записи. Этот момент тоже нужно уточнить.

Ламповый каскад без ООС по жизни имеет нелинейную характеристику на большом сигнале, это тоже следует учитывать...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 16 мар 2021, 11:30

Добрый день. Что-то в недобрый час я на этот форум пытался зайти несколько дней, особенно для датацентра в котором он хостится, ну да ладно.

Заменил все бумажные на плёнку. Искажения - есть, перегруз сильный.

Вобщем, провёл эксперимент: Подал на вход ЗС сигнал, полный размах синусоиды около 250mV, тестер говорит что 200mV, частота 1.2КГц.
Сделал замеры на сетках. Далее цифры - считал по осциллографу ПОЛНЫЙ размах синусоиды.
Л1 1 сетка - 6-8mV
Л1 2 сетка - 200mV
Л2 1 сетка - 4V
Л2 2 сетка - существенно больше 30 вольт, нет щупа с делителем, но сильно выходит за пределы экрана, думаю примерное под анодное, т.к. синусоида на верхнем полупериоде практически на клиппинг выходит.

Т.е. налицо каким-то макаром сбитые коэфф. усиления ламп. В чём причина - мой мозг понять не может.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 мар 2021, 14:03

Maniakoffsky писал(а):
16 мар 2021, 11:30
Подал на вход ЗС сигнал, полный размах синусоиды около 250mV, тестер говорит что 200mV, частота 1.2КГц.
Сделал замеры на сетках. Далее цифры - считал по осциллографу ПОЛНЫЙ размах синусоиды.
Л1 1 сетка - 6-8mV
Л1 2 сетка - 200mV
Л2 1 сетка - 4V
Л2 2 сетка - существенно больше 30 вольт, нет щупа с делителем, но сильно выходит за пределы экрана, думаю примерное под анодное
Дык, регулятором уровня записи сигнал в норму приводится? Первые-то два каскада нормально себя ведут.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 16 мар 2021, 18:19

Маленькое уточнение - не на 1 сетке Л2 мерял, а на дальней от анода ножке C5. Там размах 4В.

Завтра сварганю 1:100 делитель и дам вместо МГ 1-3мВ. Промеряю что на сетках и отпишусь.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 мар 2021, 18:37

Maniakoffsky писал(а):
16 мар 2021, 18:19
Промеряю что на сетках и отпишусь.
По Вашим результатам, на каждом каскаде усиление примерно 23-27.

Если на входе 1 мВ, на выходе должно получиться около 390 вольт =)

Скорее всего, не контачит ООС в режиме воспроизведения - R40C20R42R43C19 (особенно ка контакты переключателя В1д стоит обратить внимание).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 23 мар 2021, 15:05

Вобщем, дошли у меня руки до аппарата.
Подаю с генератора 1.2КГц на вход головки, амплитуда 2мВ. Результаты измерений:

Л1 2 сетка - 56мВ, на осциллографе синусоида ровная.
Л2 1 сетка - 1.14В, синусоида ровная, но как-то чуть ходит вверх-вниз, видимо наводки на делитель 50Гц идут - другого объяснения не вижу.
Л2 2 сетка - 1.2В, синусоида такая же как и на Л2 1 сетке, дёргается чуть больше, видимо фон усиливается.
Л3 1 сетка - регулируется рег-ром громкости от 0 до 600mV, дёргается.
Сетка 6П14П - от 0 до 8 вольт.

Что заметил, "дёрганье" синусоиды приобретает максимальный размах на выходе с 1 анода л2, на 1 сетке Л1 его вообще не видно, разрешения осцилла не хватает, на 2 сетке почти незаметно глазу, на 1 сетке Л2 заметно, но не критично, а вот на 2 сетке Л2 синусоида аж двоиться начинает.
Да, Л2 пробовал заменить - результата не дало.
На максимальной громкости из динамика явно слышны искажения и фон 50Гц, но на осциллограмме синусоида ровная, только "прыгает", как писал чуть выше - похоже мой резистивный самопальный делитель "хавает" фон 50Гц, благо этот фон там есть чему производить. Двигатель относительно недалеко от делителя получается.

Теперь по поводу ООС - результаты замеров:
R40 - 10к, на скорости 9, на скорости 19 замкнут.
R42 - 12.5к, в среднем положении
R43 - 70к, не выпаивал, при переключении скорости увеличивается до 76к.
C20 - 2000пФ, керамика, не нашлось у меня на высокое напряжение плёнки
C19 - 10нФ, плёнка, 15нФ на >250В не нашлось.
Контакты переключателя (сопротивление щупов 0.1-0.2Ом):
в1в - 0.5Ом
в1г - 0.3Ом

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2021, 15:31

Maniakoffsky писал(а):
23 мар 2021, 15:05
На максимальной громкости из динамика явно слышны искажения и фон 50Гц
Ну, на максимальной оно и должно искажать, всё же однотакт и лампа.

В отсутствие сигнала и отключенном делителе - тоже 50 герц на максимальной громкости идёт?
Минимум фона подстраивается R52, под конкретную используемую лампу.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 23 мар 2021, 15:59

old_hippie писал(а):
23 мар 2021, 15:31
Maniakoffsky писал(а):
23 мар 2021, 15:05
На максимальной громкости из динамика явно слышны искажения и фон 50Гц
Ну, на максимальной оно и должно искажать, всё же однотакт и лампа.

В отсутствие сигнала и отключенном делителе - тоже 50 герц на максимальной громкости идёт?
Минимум фона подстраивается R52, под конкретную используемую лампу.
Искажения начинаются примерно на 1/4-1/3 громкости.
Делитель снял, вход с головки замкнул, фон есть, но существенно ниже. И ещё кроме 50 герц слышна какая-то фигня герц 500-800, но генератор был выключен.
Попробовал подстроить R52, фон 50гц стал еле слышен.

чтобы было понятно записал на телефон и скинул на я.диск как оно звучит с лентой и без
https://disk.yandex.ru/d/gY66qxzG-MEKGw?w=1

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2021, 16:44

Maniakoffsky писал(а):
23 мар 2021, 15:59
И ещё кроме 50 герц слышна какая-то фигня герц 500-800, но генератор был выключен.
Проверьте С3 и С6. Если они с гайками - проверьте затяжку и контакт с шасси.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 23 мар 2021, 17:01

Проверил. Оба протянул, потом подумал, протянул ВСЕ электролиты с гайками, на всех проверил контакт - он есть, включил, проверить звук - без изменений.

Я по первой грешил на качество записи. Да, оно не ахти, но эту же катушку ставлю на Идель - звук без хрипа, т.е. искажения не с ленты идут.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#26

#26 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2021, 17:04

Maniakoffsky писал(а):
23 мар 2021, 17:01
проверить звук - без изменений.
Нужно найти, откуда 800 герц лезут. Хотя, могут быть всякие чудеса. Совсем недавно с возбудом и помехами боролся - оказалось, тиристорная паяльная станция гадит...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 23 мар 2021, 17:44

У меня в этот блок розеток и комп с монитором и ноут и зарядок пара воткнуто, а паялку я физически пробовал вырубить - не помогло.
Что заметил - когда замыкаю фактически 1ю сетку Л1 на шасси - фон убирается, остаётся в разумных пределах белый шум.
А когда перемыкаю МГ фон становится меньше, но полностью не убирается. На осциллограмме выглядит так. Да, стоит 5мВ/дел. Если щуп в воздухе - на осцилле почти ровная прямая.
Да, а 800 герц не могут лезть откуда-то изнутри аппарата? Я подумал насчёт ген. стирания, но он включается только при нажатии "запись", больше идей как-то нет.

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2021, 17:56

Maniakoffsky писал(а):
23 мар 2021, 17:44
когда замыкаю фактически 1ю сетку Л1 на шасси - фон убирается, остаётся в разумных пределах белый шум.
А когда перемыкаю МГ фон становится меньше, но полностью не убирается.
Если С1 целый - проверенный, а переключатель В1 подключает общий к головке, как должен (да и головку к С1), то это не симптом. Фон имеет право меняться от разных точек заземления.
Maniakoffsky писал(а):
23 мар 2021, 17:44
800 герц не могут лезть откуда-то изнутри аппарата?
Только от самовозбуждения. Нечему там генерить на этой частоте. Даже с включенным ГСП. Ловить что-то импульсное по сети - может, конечно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 23 мар 2021, 18:06

С1 менялся, что электролит ставил, что, как сейчас, 0.1мкф керамика стоит.
В1 общий к головке подключает, головку к С1 тоже, сопротивление меньше ома.

А откуда может браться это самовозбуждение ? Да ну и на 10-20% громкости с ленты уже хрип, т.е. фактически перегруз прёт, тогда как если слушать фон - он от половины громкости появляется.
Шайтай-майфун мне уже весь мозг вынес. Напрочь. Понятно, что проблема до темброблока и регулятора громкости возникает, т.к. писал раньше, что при подцеплянии сигнала на темброблок звук нормальный.
Прям хоть пытайся воткнуть делитель 1:10 куда-нибудь в обвязку к Л2.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2021, 18:35

Maniakoffsky писал(а):
23 мар 2021, 18:06
С1 менялся, что электролит ставил, что, как сейчас, 0.1мкф керамика стоит.
Ничего, что ёмкость в сто раз меньше, чем по схеме?...

Похоже, возбуд и хрипы взаимосвязаны - третий и четвёртый каскады ООС охвачены, там и стоит проблему поискать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#31

#31 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 23 мар 2021, 19:17

old_hippie писал(а):
23 мар 2021, 18:35
Ничего, что ёмкость в сто раз меньше, чем по схеме?...
Похоже, возбуд и хрипы взаимосвязаны - третий и четвёртый каскады ООС охвачены, там и стоит проблему поискать.
Если ставлю по схеме искажения становятся больше.
Я все номиналы в обвязке ООС и Л2 проверил - всё в норме. Конденсаторы все что в обвязках Л1, Л2, Л3, что в ООС поменяны.
Контакты что В1, что В2 зачищены и потом проверены - всё в порядке.

Я вот думаю, а если исключить из схемы левую часть Л1, сигнал с головы сразу на 2ю сетку Л1 пустить ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#32

#32 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2021, 21:30

Maniakoffsky писал(а):
23 мар 2021, 19:17
Если ставлю по схеме искажения становятся больше.
Уменьшение номинала приводит к подрезанию НЧ. Это маскировка проблемы, а не её решение.

Проблема видится в третьем и/или четвёртом каскадах, а не в первых двух.

R16 работает как резистор сеточного смещения. В нём точно нет обрыва?...

На катодах третьего и четвёртого каскадов постоянное напряжение похоже на правду?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#33

#33 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 23 мар 2021, 23:52

old_hippie писал(а):
23 мар 2021, 21:30
R16 работает как резистор сеточного смещения. В нём точно нет обрыва?...

На катодах третьего и четвёртого каскадов постоянное напряжение похоже на правду?
Звонится мультиметром как 370 с копейками килоом, хотя номинал 470к, но не думаю, что в этом проблема. Если надо вместо него впендюрю постоянный р-р 470к.
Теперь промеры ламп по ПОСТОЯННОМУ ТОКУ, головка не отключена, не закорочена.
(Л1Л значит Л1Левая половина, Л1П, соответственно, правая половинка Л1, Д-должно быть насколько я по схеме разобрал.):

Л1Л Л1П Л2Л Л2П Л3Л
А 47.6В 50.6 48.6 103.7 106.8
С -0.7В -50мВ - - -
К 0В 0.68 1.33 1.86 1.82
Д 0В 0.6 1.15 1.5 1.65

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 00:19

Maniakoffsky писал(а):
23 мар 2021, 23:52
Звонится мультиметром как 370 с копейками килоом, хотя номинал 470к, но не думаю, что в этом проблема.
Явно не в этом. Не обрыв же...

И напряжения абсолютно без криминала.

А вот гнездо линейного выхода. На нём висит резистор делителя, который идёт на общий. И он же идёт на общий выходной обмотки выходного трансформатора. Если оно от общего оторвано, но соединено друг с другом, получится паразитная ОС, зависящая от уровня громкости...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#35

#35 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 11:06

old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 00:19
Явно не в этом. Не обрыв же...
И напряжения абсолютно без криминала.
А вот гнездо линейного выхода. На нём висит резистор делителя, который идёт на общий. И он же идёт на общий выходной обмотки выходного трансформатора. Если оно от общего оторвано, но соединено друг с другом, получится паразитная ОС, зависящая от уровня громкости...
По поводу напряжений - вопрос, почему на сетке Л1Л - 0.7В и почему на сетке Л1П -50мВ постоянки ?? Откуда оно вообще может взяться при однополярном питании ?
И что заметил, голубенький провод, что идёт шасси - В1б - Л1 земля и лев. катод если до него дотрагиваешься (до изоляции) фон 50гц ловится на ура, думаю, может к Л1 сделать массу получше ?

Гнездо лин. выхода проверил, по монтажу между его землёй и шасси 0.6Ом, щупы 0.2Ом. Физически же там забавно сделано, точка земли содержит вход. провод, затем R24+R37+C15 далее провод идёт на гнездо выхода на внеш. динамик, а уже оттуда перемычка к лин. выходу. Затем с этой перемычки идёт провод на внутр. динамики и провод на экран. обмотку тр-ра, с экр. обмотки провод на корпус двигателя. Вот так вот намонтировали. Но что характерно нигде по этой цепочке сопротивление относительно шасси не превышает 0.6 ом. Щупы как я писал у меня 0.2Ом.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#36

#36 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 11:30

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 11:06
По поводу напряжений - вопрос, почему на сетке Л1Л - 0.7В
Потому что у неё нет катодного резистора и она работает без начального смещения. Спорное решение, которое, впрочем, прокатывает на малом сигнале - крутизна максимальна, а её нелинейность на малом сигнале роли не играет.
и почему на сетке Л1П -50мВ постоянки ?? Откуда оно вообще может взяться при однополярном питании ?
От катода. Он бомбардирует сетку электронами, наводя на ней отрицательный потенциал.
(Потому и надо измерять утечки разделительных конденсаторов при вынутых лампах - этот наведённый потенциал даёт токи, сравнимые с токами утечки конденсаторов и не даёт сделать корректное измерение.)
Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 11:06
Гнездо лин. выхода проверил, по монтажу между его землёй и шасси 0.6Ом, щупы 0.2Ом. Физически же там забавно сделано, точка земли содержит вход. провод, затем R24+R37+C15 далее провод идёт на гнездо выхода на внеш. динамик, а уже оттуда перемычка к лин. выходу. Затем с этой перемычки идёт провод на внутр. динамики и провод на экран. обмотку тр-ра, с экр. обмотки провод на корпус двигателя. Вот так вот намонтировали. Но что характерно нигде по этой цепочке сопротивление относительно шасси не превышает 0.6 ом. Щупы как я писал у меня 0.2Ом.
Вот, вопросы к монтажу, на самом деле. Ибо по этим цепям, через делитель линейного выхода, сигнал с выходного трансформатора может попадать обратно в четвёртый каскад. Приводя к самовозбуждению и прочим нехорошестям.

Для проверки неплохо сделать измерение сигнала на линейном выходе со вставленной и с вынутой выходной лампой, сравнить искажения.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#37

#37 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 11:47

old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 11:30
Потому что у неё нет катодного резистора и она работает без начального смещения. Спорное решение, которое, впрочем, прокатывает на малом сигнале - крутизна максимальна, а её нелинейность на малом сигнале роли не играет.

От катода. Он бомбардирует сетку электронами, наводя на ней отрицательный потенциал.
(Потому и надо измерять утечки разделительных конденсаторов при вынутых лампах - этот наведённый потенциал даёт токи, сравнимые с токами утечки конденсаторов и не даёт сделать корректное измерение.)

Для проверки неплохо сделать измерение сигнала на линейном выходе со вставленной и с вынутой выходной лампой, сравнить искажения.
Всё равно понять не могу - делаю измерение же относительно шасси, т.е. даже если с катода идёт бомбардировка сетки электронами отрицательный потенциал откуда берётся ??? Они же с катода, т.е. анод-сетка должно показывать а катод-сетка вроде как нет. Если только не смотреть на сопротивление катод-сетка.

Причём на левой сетке 0.7В а это ну нифига не маленький потенциал.

Измерения сделаю, скоро отпишусь.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#38

#38 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 12:05

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 11:47
даже если с катода идёт бомбардировка сетки электронами отрицательный потенциал откуда берётся ???
Электрон имеет отрицательный заряд =)

Если просто на лампу подать накал (никуда больше лампу не подключая), а между катодом и сеткой включить микроамперметр - он покажет отрицательный ток.

Нагретый катод испускает электроны - заряжается положительно, эти электроны (часть их) улавливаются сеткой - она заряжается отрицательно, относительно катода. Подключаем прибор - видим результат.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#39

#39 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 12:22

old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 12:05
Электрон имеет отрицательный заряд =)

Если просто на лампу подать накал (никуда больше лампу не подключая), а между катодом и сеткой включить микроамперметр - он покажет отрицательный ток.

Нагретый катод испускает электроны - заряжается положительно, эти электроны (часть их) улавливаются сеткой - она заряжается отрицательно, относительно катода. Подключаем прибор - видим результат.
Так, ну в целом понял. ))) Фактически имеем термоэлектрический генератор с офигенно низким КПД )))

Промерял. С установленной 6П14П - 60мВ, без неё - 70мВ. Это непосредственно на гнезде линейного выхода.

UPD: подкинул на лев. часть Л1 землю с разных точек шасси - без изменений. Наводки берутся судя по всему с цепи головка-провод-В1а, т.к. когда коротишь левую часть с1 на землю пропадает и фон 50гц и наводка около 800гц и остаётся еле слышный белый шум.

Да, а сколько должна выдавать головка и имеется ли разница какой провод её на "землю" а какой на вход ? И должна ли она с корпусом какое-либо сопротивление давать ?
Дело в том, что когда я осциллом смотрел с неё сигнал мне он показался малость большеватым - порядка 5-6 (а в пике и больше) милливольт. Жаль милливольтметра нет, только думаю либо купить либо приставку к тестеру сделать.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#40

#40 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 12:57

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 12:22
Промерял. С установленной 6П14П - 60мВ, без неё - 70мВ. Это непосредственно на гнезде линейного выхода.
Следовательно, версия с самовозбуждением отпадает.
Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 12:22
подкинул на лев. часть Л1 землю с разных точек шасси - без изменений. Наводки берутся судя по всему с цепи головка-провод-В1а, т.к. когда коротишь левую часть с1 на землю пропадает и фон 50гц и наводка около 800гц и остаётся еле слышный белый шум.
В более поздних версиях Яузы они поставили таки резистор 510 ом в катод Л1. Попробуйте - это и усиление скинет, и позволит увеличить ёмкость С2. Можно ещё поиграть номиналом R8. Чем он меньше, тем меньше будет входного фона и общего усиления. Для сохранения полосы нужно пропорционально увеличивать ёмкость С2.

Да, ещё они добавили ООС во второй каскад - сеточный резистор R15 оторвали от общего и перепаяли на точку соединения R16 и С5.
Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 12:22
Да, а сколько должна выдавать головка и имеется ли разница какой провод её на "землю" а какой на вход ? И должна ли она с корпусом какое-либо сопротивление давать ?
Головка - примерно как микрофон выдаёт. 3-5-10 мВ. Электрически здесь выводы равнозначны, практически может быть разница, из-за наводок.

На корпус звониться не должна.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#41

#41 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 14:54

old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 12:57
В более поздних версиях Яузы они поставили таки резистор 510 ом в катод Л1. Попробуйте - это и усиление скинет, и позволит увеличить ёмкость С2. Можно ещё поиграть номиналом R8. Чем он меньше, тем меньше будет входного фона и общего усиления. Для сохранения полосы нужно пропорционально увеличивать ёмкость С2.
Поставил в катод 510 ом- результата никакого.
Параллельно R8 запаял 1МОм - результата никакого.
old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 12:57
Да, ещё они добавили ООС во второй каскад - сеточный резистор R15 оторвали от общего и перепаяли на точку соединения R16 и С5.

Головка - примерно как микрофон выдаёт. 3-5-10 мВ. Электрически здесь выводы равнозначны, практически может быть разница, из-за наводок.
На корпус звониться не должна.
R15 перекинул - искажений стало чуть меньше, да, всё уже сделанное ранее так и осталось на местах. На вход ЗС сигнал с DVD через 1:11 делитель - искажения также есть (((
Головку измерил - 633 ома, на корпус более на пределе 20МОм не звонится.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#42

#42 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 14:57

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 14:54
R15 перекинул - искажений стало чуть меньше
Значит, всё же третий и четвёртый каскады мозг имеют...

Попробуйте перемычкой перемкнуть R42.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#43

#43 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 15:13

old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 14:57
Значит, всё же третий и четвёртый каскады мозг имеют...

Попробуйте перемычкой перемкнуть R42.
Сделано. Искажений стало чуть-чуть прям самую капельку меньше, низов подубавилось.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#44

#44 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 15:32

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 15:13
Сделано. Искажений стало чуть-чуть прям самую капельку меньше, низов подубавилось.
Какой номинал у R43? (он подборный)
И какой конденсатор установлен параллельно ему?

Что с С15? (его можно попробовать пока отключить - он только для записи).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#45

#45 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 15:37

old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 15:32
Какой номинал у R43? (он подборный)
И какой конденсатор установлен параллельно ему?
Что с С15? (его можно попробовать пока отключить - он только для записи).
R43 мерял в схеме, не выпаивая - получалось порядка 70к. параллельно ему 10nF - 15nF не было, 22 пробовал ставить - то же самое. Сейчас отпаяю 1 ногу R43 и померяю. Заодно попробую отключить C15 (его я не менял).
UPD: R43 по факту 151к с копеечками оказался, С15 отключил - та же ситуация, искажения, перегруз.
Последний раз редактировалось Maniakoffsky 24 мар 2021, 15:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#46

#46 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 15:54

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 15:37
22 пробовал ставить - то же самое.
Вообще, больше всего на ООС влияют этот конденсатор (номера на Вашей схеме не разобрать) и С20. Но перемыкание R42 сильно картину не изменило... Что странно. Номинал 0,015 вполне сравним с разделительным 0,047, который С8. Сигнал ООС должен получиться довольно сильным. А этого нет.

PS Да, я был немного невнимателен. С15 и в воспроизведении участвует, через переменник 1,5 К. Часть коррекции по НЧ, через индуктивности.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#47

#47 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 16:32

old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 15:54
Вообще, больше всего на ООС влияют этот конденсатор (номера на Вашей схеме не разобрать) и С20. Но перемыкание R42 сильно картину не изменило... Что странно. Номинал 0,015 вполне сравним с разделительным 0,047, который С8. Сигнал ООС должен получиться довольно сильным. А этого нет.

PS Да, я был немного невнимателен. С15 и в воспроизведении участвует, через переменник 1,5 К. Часть коррекции по НЧ, через индуктивности.
С19 он судя по тому, что я смог разобрать.
Перемыкание R42 убавило НЧ и достаточно прилично, но на общем фоне, роли почти не сыграло. Искажения звука идут в том числе и на СЧ и на ВЧ.
А что если вообще убрать петлю ООС ?
Да, проверил ещё раз контакты частотной коррекции, оказалось В2а, те, что катушку перемыкают, плохо контачат временами. Контакты ещё раз зачистил, проверил, в норме ииии... ничего не произошло.
Хотя при размыкании В2б становится больше ВЧ. С15 на место припаял.

ИТОГ: искажения присутствуют, как при воспроизведении с ленты так и с входа ЗС, причём со входа ЗС видимо после манипуляций с сеточным резистором и 1МОм в параллель R8 искажений меньше но сильно упала громкость.
С плёнки громкость на том же уровне.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#48

#48 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 17:16

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 16:32
искажений меньше но сильно упала громкость.
А это единственный путь. Искажения-то от перегруза...

В общем, похоже, остаётся подавать сигнал на сетки, через конденсатор где-нибудь 0,047, покаскадно, начиная с четвёртого, выставляя всякий раз номинальный уровень на линейном выходе, и определить наконец, с какого каскада начинаются проблемы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Вовка163
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 14:11
Откуда: Самара
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Яуза-206 вопрос.

#49

#49 Непрочитанное сообщение Вовка163 » 24 мар 2021, 17:18

Не большой специалист.но мне в подобной ситуации помогла замена вых. трансформатора.

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#50

#50 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 17:54

Вовка163 писал(а):
24 мар 2021, 17:18
Не большой специалист.но мне в подобной ситуации помогла замена вых. трансформатора.
Земляк однако :)
Если внимательно прочитать всю тему с начала до конца то там я писал, что подавая сигнал непосредственно с DVD плеера на регулятор громкости либо на вход темброблока - звук хороший, громкий, без слышимых искажений.

Ответить