Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Яуза-206 вопрос.

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#51

#51 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 18:43

old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 17:16
А это единственный путь. Искажения-то от перегруза...

В общем, похоже, остаётся подавать сигнал на сетки, через конденсатор где-нибудь 0,047, покаскадно, начиная с четвёртого, выставляя всякий раз номинальный уровень на линейном выходе, и определить наконец, с какого каскада начинаются проблемы.
Значит сделал. А теперь результат:
Источник сигнала в теории до 1В - DVD плеер. Тестер показывал в начале песни уровни 0.2-0.6В.

Сетка Л2 правая часть. БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ, появляются только когда НЧ и ВЧ на максимум и громкость более 90%. Звук громкий, чёткий, фона нет.
Сетка Л2 левая часть. До 50% громкости (ориентировочно) БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ. Далее НЧ приходится прибирать до половины, может до 1/3, тогда на 3/4 без искажений.
Разорвал перемычку на подстроечнике в ООС - стало СУЩЕСТВЕННО больше ВЧ, незначительно повысился общий уровень громкости, пришлось чуть прибрать тембр ВЧ (1/2-2/3 примерно). После 1/3 песни уровень входного сигнала возрастает более чем 0.7В - тут уже начинается "пердёж" по НЧ и первый перегруз по СЧ/ВЧ.
Следом подпаялся не непосредственно на сетку Л2, а отпаял от 2 анода Л1 конденсатор и туда - то же самое.

Делаем вывод - что петля ООС, что 3 и 4 каскад - исправны ?????

Сейчас попробую через делитель 1/10 подпаяться к 2й сетке Л1 и посмотреть что выйдет, затем дальше...

UPD: через делитель 1:11 и кондёр 47n подцепил на вход правой сетки Л1 - НОРМАЛЬНО. Искажения появляются при установке НЧ на уровень 100%, ну и при макс. громкости. Тестер показал 20-40mV. Буду пробовать через делитель 1:101 на первую сетку.

UPD2: Через делитель 1:101 без кондёра - перегруз. Тестер показал 7-9мВ. Да, 1МОм параллельно R8 убрал, 510Ом в катоде оставил.
Попробовал через делитель 1:1001 (1МОм и 1КОм) - нормально, перегруз на макс. громкости только когда НЧ на 100%, звук малость тиховат, но это я придираюсь.

Проблема не в усилителе а проблема в слишком "громком" сигнале, идущем что с входов, что с магнитной головки, тогда идёт перегруз. И что теперь делать ?
Да, померял анодное левой половинки Л1 - стало 35-37 вольт после установки катодного резистора.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#52

#52 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 20:30

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 18:43
а проблема в слишком "громком" сигнале, идущем что с входов, что с магнитной головки, тогда идёт перегруз.
Ну, по большому гамбургскому счёту, 1 вольт ДВД гораздо больше, чем 250 мВ звукоснимателя, а первые каскады работают непосредственно с сигналом, все регуляторы после них (что громкость, что уровень записи). Поэтому вход ЗС имеет право перегружаться. Странно, что и с реальной записи перегруз идёт. Может, запись какая-нибудь злобно-коэрцитивная, с повышенным уровнем записи? На другой ленте сравнить возможности нет?

И что теперь делать ?
Поскольку Вы намерили перегруз и с головки, и со входа, можно попробовать зарезать общее усиление. Самое простое - увеличить катодный резистор. Он образует местную ООС, ослабляет усиление каскада и повышает его линейность.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 20:48

old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 20:30

Ну, по большому гамбургскому счёту, 1 вольт ДВД гораздо больше, чем 250 мВ звукоснимателя, а первые каскады работают непосредственно с сигналом, все регуляторы после них (что громкость, что уровень записи). Поэтому вход ЗС имеет право перегружаться. Странно, что и с реальной записи перегруз идёт. Может, запись какая-нибудь злобно-коэрцитивная, с повышенным уровнем записи? На другой ленте сравнить возможности нет?

Поскольку Вы намерили перегруз и с головки, и со входа, можно попробовать зарезать общее усиление. Самое простое - увеличить катодный резистор. Он образует местную ООС, ослабляет усиление каскада и повышает его линейность.
DVD я подключал через делитель 1:11 ко входу ЗС - там вы правильно написали - 250мВ номинала. И всё равно перегруз.

Запись старая, качество ниже среднего, но я говорю - ставил эту запись на ИДЕЛЬ-001-1 и там она звучит хреново но без перегруза совсем. Другой записи ещё не купил, ну не было у меня никогда катушечников. Кассет полно, а катушка одна - та, которая с этой Яузой и была "в комплекте".

Т.е. мне вместо 510 Ом в катоде левой половинки Л1 поставить килоома 2-3 ?

И самое интересное, откуда этот перегруз внезапно взялся ? Ну ведь работал как-то этот аппарат с завода и нормально я думаю работал...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#54

#54 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 20:54

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 20:48
И самое интересное, откуда этот перегруз внезапно взялся ? Ну ведь работал как-то этот аппарат с завода и нормально я думаю работал...
Может, планка потребителя с тех пор повысилась?
=)

Ведь не зря же у них три или четыре варианта усилителя...

Причём, предвариловка 4 каскада. А той же Комете трёх каскадов хватало...

Да, а головка - яузовская? А то, может, от какой-нибудь Астра-2, с крокодильским уровнем сигнала... Индуктивность есть чем измерить?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 20:56

old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 20:54
Может, планка потребителя с тех пор повысилась?
=)

Ведь не зря же у них три или четыре варианта усилителя...

Причём, предвариловка 4 каскада. А той же Комете трёх каскадов хватало...

Да, а головка - яузовская? А то, может, от какой-нибудь Астра-2, с крокодильским уровнем сигнала... Индуктивность есть чем измерить?...
Головка без маркировки, индуктивность сейчас измерю - 733 мГн

Что-то какая-то конская цифра получается... Мерял китайским транзистор тестером.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#56

#56 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 21:06

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 20:56
Головка без маркировки, индуктивность сейчас измерю - 733 мГн

Что-то какая-то конская цифра получается... Мерял китайским транзистор тестером.
У Астры 1,2 Гн =)

Нужно поискать данные на Яузу.

Хотя, если колхоза с креплением не наблюдается - скорее всего, родная.
Насколько помню, у ламповой техники стандартизации головок не было от слова совсем.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#57

#57 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 21:49

old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 21:06

У Астры 1,2 Гн =)

Нужно поискать данные на Яузу.

Хотя, если колхоза с креплением не наблюдается - скорее всего, родная.
Насколько помню, у ламповой техники стандартизации головок не было от слова совсем.
Я на Яузу данных не нашёл, к сожалению. Только на стерео аппараты а-ля 212, 10.
Колхоз с креплением - а фиг его поймёшь, но судя по тому, что голова ОЧЕНЬ стёрта, видимо родная.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#58

#58 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 22:10

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 21:49
ОЧЕНЬ стёрта, видимо родная.
Так, может, оттуда и искажения прут?... Хотя, для ламповой головы и пол-миллиметра износа - не всегда приговор...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#59

#59 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 22:30

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 18:43
После 1/3 песни уровень входного сигнала возрастает более чем 0.7В - тут уже начинается "пердёж" по НЧ и первый перегруз по СЧ/ВЧ.
Кстати, возрастание искажений может быть от того, что в работу включается каскад с коррекцией, который поднимает уровень НЧ.

Вы на штатный динамик ведь гоняете?

Попробуйте вместо него более вменяемую колонку подключить, типа аккордовской на 4ГД35 или 36, или какую другую, лучше некомпрессионную..
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#60

#60 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 22:35

old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 22:30
Кстати, возрастание искажений может быть от того, что в работу включается каскад с коррекцией, который поднимает уровень НЧ.

Вы на штатный динамик ведь гоняете?

Попробуйте вместо него более вменяемую колонку подключить, типа аккордовской на 4ГД35 или 36, или какую другую, лучше некомпрессионную..
Пробовал подключать и концертник шп ватт на 100 и автомобильный динамик - дело не в нём.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#61

#61 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 22:40

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 22:35
old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 22:30
Кстати, возрастание искажений может быть от того, что в работу включается каскад с коррекцией, который поднимает уровень НЧ.

Вы на штатный динамик ведь гоняете?

Попробуйте вместо него более вменяемую колонку подключить, типа аккордовской на 4ГД35 или 36, или какую другую, лучше некомпрессионную..
Пробовал подключать и концертник шп ватт на 100 и автомобильный динамик - дело не в нём.
И с линейного выхода - та же песня?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#62

#62 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 24 мар 2021, 22:44

С линейного выхода не пробовал, но думаю да, т.к. усиление завышено.
Какой резистор мне воткнуть в левый катод Л1, чтобы снизить коэфф. усиления ? 2-3КОм ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#63

#63 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2021, 22:48

Maniakoffsky писал(а):
24 мар 2021, 22:44
Какой резистор мне воткнуть в левый катод Л1, чтобы снизить коэфф. усиления ? 2-3КОм ?
Где-то так... Можно пробовать в самых широких пределах - ничего не сгорит. Каскад разработан для самого жёсткого режима - вообще без резистора...

UPD Кстати, с моста какое анодное напряжение получается?
Послушал Вашу запись - на слух чего-то непонятное творится.

Если бы не знал предысторию и пр., сказал бы, что динамик развалился или ТВЗ с КЗ витком...

Ограничение очень резкое, лампы в предвариловке так не ограничивают... либо суровая отсечка.

Лампы точно 6Н1П?... 6Н2П - внешне абсолютно такие же... И цоколёвка - тоже.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#64

#64 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 25 мар 2021, 10:55

old_hippie писал(а):
24 мар 2021, 22:48

UPD Кстати, с моста какое анодное напряжение получается?
Послушал Вашу запись - на слух чего-то непонятное творится.

Если бы не знал предысторию и пр., сказал бы, что динамик развалился или ТВЗ с КЗ витком...

Ограничение очень резкое, лампы в предвариловке так не ограничивают... либо суровая отсечка.

Лампы точно 6Н1П?... 6Н2П - внешне абсолютно такие же... И цоколёвка - тоже.
С моста получается 240+ вольт.
Ага... Причём это непонятное с самых минимальных уровней громкости, т.е. именно предвариловка. И до катодного резистора и замен проходных кондёров было ЕЩЁ хуже.
Лампы ТОЧНО 6Н1П, проверил.
Поиграюсь сегодня вечером с катодным резистором посмотрю что да как.

UPD: Прикрепляю фото всех 3х ламп и головки.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#65

#65 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 мар 2021, 12:56

Maniakoffsky писал(а):
25 мар 2021, 10:55
Прикрепляю фото всех 3х ламп и головки.
В Музее головка немного другая.
Изображение

И - экран на входной лампе на месте?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#66

#66 Непрочитанное сообщение Атос » 26 мар 2021, 13:39

Изображение

эта правильная все остальные не подходят
экран нужен
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#67

#67 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 мар 2021, 15:44

Атос писал(а):
26 мар 2021, 13:39
эта правильная все остальные не подходят
Да, в Музее головка похожа на сонатовскую.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#68

#68 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 29 мар 2021, 16:18

old_hippie писал(а):
26 мар 2021, 12:56
И - экран на входной лампе на месте?
Да, на Л1 экран на месте.

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#69

#69 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 29 мар 2021, 16:19

Атос писал(а):
26 мар 2021, 13:39
эта правильная все остальные не подходят
экран нужен
Экран есть. Я вот понять не могу - если эта голова правильная, с чего такой дичайший перегруз - минимум раза в 2-3... а то и во все 5-10.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#70

#70 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 мар 2021, 21:19

Maniakoffsky писал(а):
29 мар 2021, 16:19
с чего такой дичайший перегруз - минимум раза в 2-3... а то и во все 5-10.
С линейного выхода тоже перегруз, при громкости на нуле?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#71

#71 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 29 мар 2021, 21:36

Maniakoffsky писал(а):
29 мар 2021, 16:19
с чего такой дичайший перегруз - минимум раза в 2-3... а то и во все 5-10.
Да не,это не головка,если она высокоомная той эпохи ,то они практически все взаимозаменяемы,разница только в зазоре и конструкции под крепление,а там хоть она от "Днепра" или "Астры" такого перегруза по входу быть не должно,все модели ламповых головок пляшут по индукции вокруг +/- 1Гн,вот фон от них зачетный,без колпака-экрана и шторки лентоприжима очень сильно заметно,чуйка огромная.

Maniakoffsky
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 05:18
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#72

#72 Непрочитанное сообщение Maniakoffsky » 30 мар 2021, 12:20

dmitry75 писал(а):
29 мар 2021, 21:36
Да не,это не головка,если она высокоомная той эпохи ,то они практически все взаимозаменяемы,разница только в зазоре и конструкции под крепление,а там хоть она от "Днепра" или "Астры" такого перегруза по входу быть не должно,все модели ламповых головок пляшут по индукции вокруг +/- 1Гн,вот фон от них зачетный,без колпака-экрана и шторки лентоприжима очень сильно заметно,чуйка огромная.
Ну как высокоомная, 600 с копейками ом у неё.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#73

#73 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 мар 2021, 12:25

Maniakoffsky писал(а):
30 мар 2021, 12:20
Ну как высокоомная, 600 с копейками ом у неё.
У "транзисторной" в пять раз меньше АФАИР.
А индуктивность пропорциональна квадрату витков... Плюс двухдорожечный сердечник собирает сигнал с более чем в два раза большей поверхности.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Яуза-206 вопрос.

#74

#74 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 30 мар 2021, 13:47

Maniakoffsky писал(а):
30 мар 2021, 12:20
600 с копейками ом у неё.
В аккурат,у меня "кометовская" также звонится,там в индуктивности первостепенность.

Ответить