Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

вопрос по выпрямителям - мостам АВС

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#1

#1 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 04 сен 2020, 23:08

вобчим начитался я всякого и решил таки спросить у ЗНАЮЩИХ...
лучче если своими словами... :-[
какая разница к примеру между указанным выпрямителем применяющимся в приемниках
ламповых совпрома и например простым мостом на 226-х диодах или...
вобчим есть ли разница и стоит ли ставить например в простых ламповых усилителях АВС
или диоды, или кенотрон...
собственно КАК это отразится на звуке...
без всяких, уже у меня не тот УХ, но все же...
будет ли разница в звуке кардинальна, и стоит ли...
если кому покажется вопрос >:o - ходим мимо...
я простой практик - ремонтник...
теорию по книжкам и чичас по тырнету...
хотя он ох какой подлец... :black_eye
все таки надеюсь на ваше благоразумие, т.к. знаю тут нескольких разумных и толковых людей всегда желающих приттить на помощь и помочь - пояснить...
:) :ROFL: :-[ :hi:
с уважением Серега [:-}
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#2

#2 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 сен 2020, 23:32

Разница в разном падении напряжения , на АВСках оно больше по умолчанию , а по мере старения оно увеличивается и в приёмниках с ними анодное напряжение часто падает ниже нормы , надёжность их невысока , они требовательны к охлаждению - шасси обычно используется как радиатор . На кенотроне примерно такое-же падение как на АВС , но для него требуется двойная анодная обмотка , низковольтные (анодные) кенотроны довольно надёжны. На диодах (Д226 и подобных) падение минимальное и они надёжнее АВСок , в наше время наиболее целесообразно использовать диоды 1N4007 , они очень дёшевы , легкодоступны из электронного хлама и имеют хорошие параметры 1А , 1000В.

Разница в звучании , если она и есть в каких-то отдельных случаях , может быть по той же причине - разное анодное напряжение усилителя и как следствие изменение режима ламп по постоянному току , и прежде всего выходного каскада , всё остальное жуткая аудиофильская ересь
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#3

#3 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 сен 2020, 04:55

ДедФеном писал(а):они требовательны к охлаждению - шасси обычно используется как радиатор .
Никакого контакта селеновых диодов с корпусом (в смысле, крышкой выпрямителя) нет. Насколько помнится.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#4

#4 Непрочитанное сообщение Атос » 05 сен 2020, 06:22

Sulphur писал(а):Никакого контакта селеновых диодов с корпусом (в смысле, крышкой выпрямителя) нет. Насколько помнится.
Гальванического нет, а тепловой есть :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 сен 2020, 06:27

Там, по-моему, конструкция не из настолько жёстких, чтобы обеспечить надёжный теплоконтакт... :dntknw:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#6

#6 Непрочитанное сообщение Атос » 05 сен 2020, 06:42

Sulphur писал(а):Разве? :head: Там же, вроде, изолятор в виде гетинаксовой пластины... :dntknw:
Наверно, нужно мне где-то достать негодный АВС и всё вспомнить...
ячейки из бакелита тепло проводят, хоть и фигово, но площадь АВС немаленькая.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#7

#7 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 05 сен 2020, 13:15

вобщим понял, спасибо всем...
а то по сети на их чуть ли как на чуму отзывы...
а в названии цифры это поди I и U ... :-[
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 сен 2020, 13:44

дед Палыч писал(а):вобщим понял, спасибо всем...
а то по сети на их чуть ли как на чуму отзывы...
а в названии цифры это поди I и U ... :-[
Ага. Миллиамперы и вольты. АФАИР.

При замене на кремний, неплохо включить последовательно резистор ом 100-200. Коммутационная помеха поменьше будет... Включать куда удобнее - хоть до моста, хоть после.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#9

#9 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 сен 2020, 14:04

old_hippie писал(а): При замене на кремний, неплохо включить последовательно резистор ом 100-200. Коммутационная помеха поменьше будет...

О чём вы ??? Щелчки от выключателей ???
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 сен 2020, 14:24

ДедФеном писал(а):
old_hippie писал(а): При замене на кремний, неплохо включить последовательно резистор ом 100-200. Коммутационная помеха поменьше будет...

О чём вы ??? Щелчки от выключателей ???
Нет. Когда происходит открытие диода (напряжение меняется от обратного к прямому), АВС делает этот процесс мягким, ибо обладает большим сопротивлением. Кремний же даёт крутой фронт с широким спектром помехи.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#11

#11 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 сен 2020, 14:43

old_hippie писал(а):
Нет. Когда происходит открытие диода (напряжение меняется от обратного к прямому), АВС делает этот процесс мягким, ибо обладает большим сопротивлением. Кремний же даёт крутой фронт с широким спектром помехи.
Как вы можете такое писать , вы же образованый человек , ведь это аудиофильская ересь в чистом виде !
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 сен 2020, 14:48

ДедФеном писал(а):
old_hippie писал(а):
Нет. Когда происходит открытие диода (напряжение меняется от обратного к прямому), АВС делает этот процесс мягким, ибо обладает большим сопротивлением. Кремний же даёт крутой фронт с широким спектром помехи.
Как вы можете такое писать , вы же образованый человек , ведь это аудиофильская ересь в чистом виде !
К сожалению, это не ересь =) Она даже поддаётся математическому описанию. Дифференциал тока по времени...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#13

#13 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 05 сен 2020, 16:15

Теоретически и математически она есть, а практически, даже глазами на огромном экране современного телека этой помехи не видно, а ведь глазами мы замечаем гораздо больше чем ушами, может потому и нет видеофилов, ведь от смены сетевых проводов или установки золотого предохранителя изображение не меняется и примитивными средствами HI-FI видео не получить, а внушить что звук изменился из за смены проводов или диодов в питании, очень даже просто.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 сен 2020, 16:23

Oleg456 писал(а):Теоретически и математически она есть, а практически, даже глазами на огромном экране современного телека этой помехи не видно, а ведь глазами мы замечаем гораздо больше чем ушами, может потому и нет видеофилов, ведь от смены сетевых проводов или установки золотого предохранителя изображение не меняется и примитивными средствами HI-FI видео не получить, а внушить что звук изменился из за смены проводов или диодов в питании, очень даже просто.
В усилке - да, вопросов нет. В приёмнике - возможны варианты. В телеках часто мосты кондёрами шунтировали. И - уши гораздо более тонкий инструмент, чем глаза... Сравните хотя бы динамический диапазон.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#15

#15 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 сен 2020, 16:40

Миллионы телевизоров и радиоприёмников в СССР работали с диодами в выпрямителях и нигде никакие меры не принимались против этой мифической помехи и не было её ни на экранах ни в динамиках.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#16

#16 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 05 сен 2020, 17:02

old_hippie писал(а):
Oleg456 писал(а):Теоретически и математически она есть, а практически, даже глазами на огромном экране современного телека этой помехи не видно, а ведь глазами мы замечаем гораздо больше чем ушами, может потому и нет видеофилов, ведь от смены сетевых проводов или установки золотого предохранителя изображение не меняется и примитивными средствами HI-FI видео не получить, а внушить что звук изменился из за смены проводов или диодов в питании, очень даже просто.
В усилке - да, вопросов нет. В приёмнике - возможны варианты. В телеках часто мосты кондёрами шунтировали. И - уши гораздо более тонкий инструмент, чем глаза... Сравните хотя бы динамический диапазон.
А зачем его сравнивать, если даже незначительные оттенки одного и того же цвета отличают глазами все кроме дальтоников, а вот звука ушами, только у кого имеется музыкальный слух, да и то к старости это притупляется, кто в старости слышит высокие частоты, например после 12КГц, также как и 1КГц, ни кто, а вот синий цвет и красный все видят одинаково до самой смерти. А мосты и в приёмниках кондёрами шунтировали.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 сен 2020, 17:09

Oleg456 писал(а): А мосты и в приёмниках кондёрами шунтировали.
Дык. Именно что, в приёмниках.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#18

#18 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 05 сен 2020, 17:37

А не только в телевизорах.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 сен 2020, 17:46

Oleg456 писал(а):А не только в телевизорах.
Ой, ну что Вы, право. Телевизор, классический, - разновидность приёмника... С более широкой полосой пропускания - и с более жёсткими требованиями на спектр помехи.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#20

#20 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 05 сен 2020, 17:52

Конечно приёмник и все кто работал на их производстве называют их приёмниками

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: вопрос по выпрямителям - мостам АВС

#21

#21 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 05 сен 2020, 18:21

пустое все то...
главное понятно стало: н-и-к-а-к-о-й разницы...
спасибо ДедФеном за наиболее познавательный и доходчивый ответ... :thumbs_up :drink:
:hi:
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Ответить