Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по первым Рекордам.

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Вопрос по первым Рекордам.

#1

#1 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 18 дек 2019, 04:14

Приветствую!

Дошли руки до приведения в порядок первого Рекорда http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_l/rekord45.html
Смотрю схему из справочника Е.А. Левитина http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_l/rekord_lew1.djvu
"Режут глаз" номиналы разделительных (проходных) конденсаторов в тракте УЗЧ С24 и С25, а также блокировочных конденсаторов С28 и С29. Все они указаны, как 5000 пФ. В журнале Радио указаны, как 5Т, что, я так понимаю, тоже 5000 пФ.
Относительно блокировочных еще можно обсуждать, но для разделительных в звуковом тракте не маловато ли будет?
Обычно, ставят на порядок побольше: 0,05 мкФ, 0,047 мкФ, на крайний случай, 0,033 мкФ или 0,025 мкФ.
Смотрю схему следующей модели Рекорд-47: http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_l/rekord47.html
Схема из того же Е.А. Левитина http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_l/rekord47rp_lew1.djvu
Второй разделительный конденсатор С24 уже 0,015 мкФ, а первый С23 остался те же 5000 пФ.
Номиналы резисторов остались теми же, за исключением регулятора громкости (но и С23 остался неизменным).
Ломаю голову, не ошибка ли все это.
Правда, пока не долез разобрать свой Рекорд-47, где, вроде, все штатно. После шунтирования нескольких "уехавших" ТО-шек, приемник заработал, и больше я его не "ковырял".
В первом же Рекорде, предыдущим владельцем понапаян полный "венегрет" из БМТ-шек и МБМ-ок, номиналами 0,05 мкФ, и приемник, после ряда манипуляций по восстановлению схемы питания, заработал. Но, нужно же возвращать все в исходный вид.
Если 5000 пФ, то можно вместо КБ установить вполне надежные слюдяные "ириски".
Только, все же, не маловат ли номинал?
Возможно, у кого-нибудь из форумчан есть мнение на сей счет. Или кто-нибудь сам сталкивался с ремонтом УЗЧ в этих Рекордах.
Посмотрел еще схему "родственника" АРЗ-51. Там разделительный междукаскадный конденсатор УЗЧ уже 0,025 мкФ, хотя, схема предшествующего каскада там, конечно, совсем другая :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#2

#2 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 18 дек 2019, 15:55

RomanSavel
Роман Юрьевич, разрешите дилетанту уточнить-пофлудить (пока Спецы свои сокровища глянутЬ) - С24 или С23? - в схеме ГК Хахарева С23
Изображение
Рассуждаю - 5000 пик=0.005 мкф - нормально вроде как.
Посмотрел схемку всего одного его ровестника 7Н-27 - там 0.01 стоят, т.е. в 2 раза, а не на порядок.
И еще непонятно - Вы оригинал восстанавливаете или качество звука улучшить хотите? :hi:
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#3

#3 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 18 дек 2019, 19:06

Ошибок с емкостью 5Т пик нет.
Вычисляем частоту среза
Изображение

https://tel-spb.ru/rc.html
А где стоит 10Мом так вообще полоса излишне широкая
Изображение
Андрей

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 18 дек 2019, 19:33

RomanSavel писал(а): "Режут глаз" номиналы разделительных (проходных) конденсаторов в тракте УЗЧ С24 и С25, а также блокировочных конденсаторов С28 и С29. Все они указаны, как 5000 пФ. В журнале Радио указаны, как 5Т, что, я так понимаю, тоже 5000 пФ.
Относительно блокировочных еще можно обсуждать, но для разделительных в звуковом тракте не маловато ли будет?
Обычно, ставят на порядок побольше: 0,05 мкФ, 0,047 мкФ, на крайний случай, 0,033 мкФ или 0,025 мкФ.
Маловато или нет определяется объективными требованиями к конкретному элементу электрической цепи.
Что требуется от разделительного конденсатора?
1. Преградить путь постоянному току. Для этого годится любой конденсатор с хорошим диэлектриком, имеющим малую утечку и выдерживающим максимальное напряжение, приложенное к нему. Величина ёмкости здесь не важна.
2. Создать минимальное сопротивление прохождению токов звуковых частот. Вот здесь имеет первостепенное значение величина ёмкости разделительного конденсатора.
Конструктор радиоприёмника рассчитывал минимальную ёмкость разделительного конденсатора, исходя из требований к полосе воспроизводимых звуковых частот данного аппарата. Кроме того он должен был учитывать стоимость применяемых радиоэлементов, особенно в те послевоенные годы, когда населению нужны были доступные, не дорогие приёмники.
Вот поэтому и применялись конденсаторы самые дешёвые с минимальной ёмкостью, тем более, что требования к воспроизведению низших частот звукового диапазона были очень мизерны.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#5

#5 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 18 дек 2019, 20:11

ssmmiill
А по какой формуле Ваш калькулятор считает? - в смысле с учетом числа спада на нижней или по упрощенной???
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#6

#6 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 18 дек 2019, 20:18

Роман,у меня радиола просто Рекорд,1950г.в.Посмотрел свои картинки.Там стоят КБ 0,0005мкФ.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#7

#7 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 18 дек 2019, 20:50

rekord-61 писал(а):А по какой формуле Ваш калькулятор считает? - в смысле с учетом числа спада на нижней или по упрощенной???
я же ссылку показывал, там всё расписано спад уровня до значения 0.7, что соответствует -3db
https://tel-spb.ru/rc.html
Андрей

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#8

#8 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 18 дек 2019, 21:04

ssmmiill
Пардон - зевнул. Но простые диффильтры 1-го порядка можно же считать для нижней частоты по упрощенной С=159/F х R (без учета числа спада) - не спорю никак.
Для Рекорд-45 диапазон тракта 80-3500 Гц, т.е. нижняя 80 Гц.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#9

#9 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 18 дек 2019, 21:13

bluezmoon писал(а):Роман,у меня радиола просто Рекорд,1950г.в.Посмотрел свои картинки.Там стоят КБ 0,0005мкФ.
Нолик не лишний случаем? - глянул по схеме жр-51 года должны стоять 5т и 15т пик (с5 и с6)
Изображение
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#10

#10 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 18 дек 2019, 21:40

rekord-61,разумеется лишний :jokingly: ,ну же я угадал слово,да не смог сосчитать нули! :dash:

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#11

#11 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 18 дек 2019, 23:27

bluezmoon
Навеяли - в одном не очень скромном ВУЗе очень известный в закрытых кругах профессор (ученик Курчатова) пытался безнадежно обучить подобных мне основам физики. Его лекции были продолжительными, с перерывом на перекур, демонстрациями опытов (особо интересными нам тогда очень симпатичными лаборантками) - но в конце он обязательно "впендюривал" шокотерапию - 10-мин летучку типа задачи на прошлую лекцию. Но ключик мы к "етой экзекуции" подобрали - назначали всегда "ответственного за вопрос" - т.е. когда он в конце лекции говорил традиционноулыбаясь (нам казалось тогда, что с ухмылкой): "Может у кого вопросы возникли?" - Тут "ответственный за вопрос" и должен был его задать (коварнозаранеесформулированный) - профессор, ошарашенный парой лже-заинтересованных глаз, начинал 10-тиминутный остаток на летучку наивно строчить кивающему-и-изображающему интерес к теме "ответственному за вопрос". Какой-то период была лафа, но "ответственные" бывают разные - и наше коврство потерпело полное фиаско - в один из решающих моментов (проходили оптику-лазеры) безответственный "ответственный" промямлил: "А вот Вы про силу света вместо Кандела назвали Максвелл" - ответ в форме вопроса был разгромным и отрезвляющим :"А для Вас какая разница?" - на молчание безответственного-ответственного пошла улыбка-"добивание" раскусившего наш "фокус" профессора:"А теперь и всегда будет ле-ту-чеч-ка". Кстати, именно ему принадлежит крылатая к нам-ученикам фраза "флуктуации абсолютного вакуума".
Я это к тому, что нам то ошибаться - "с гуся вода", а студентов жалко - вместо новогодних каникул будут диффильтры зубрить-считать. :hi:
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#12

#12 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 19 дек 2019, 05:30

Приветствую!

Расчеты логичны :) Все хорошо, спасибо всем откликнувшимся!
Постоянную времени сам уже вчера в перерыве подсчитал, и понял, что проблемы нет. Посмеялся немного сам над собой.
Вот, называется, запал еще с юности стереотип, что в ламповых приемниках, которые я тогда усердно "копал" (а это уже приемники и радиолы конца 50-х, начала 60-х были) стоят разделительные конденсаторы гораздо большего номинала в этих же каскадах ...
Сам помню, все эти 0,033, 0,047, 0,05 мкФ. Вот, и "резануло" глаз перед сном, а рациональное мышление не включилось :)
Получается, что в более поздние для чего-то, частоту среза аналогичных RC-цепей делали на единицы герц, поскольку, если память не изменяет, сопротивления резисторов утечки сетки там были не меньше.
Ну, да и хорошо.
Тогда, если с подбором живых КБ будет туго, попробую слюдяные "ириски" на 5200 пФ.
"Улучшать", разумеется, ничего не планируется.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 21 дек 2019, 00:02

Роман, а мне "резануло" глаз номинал 5200 пФ :)
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#14

#14 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 21 дек 2019, 16:58

5100, конечно.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#15

#15 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 30 дек 2019, 18:47

bluezmoon писал(а):Роман,у меня радиола просто Рекорд,1950г.в.Посмотрел свои картинки.Там стоят КБ 0,0005мкФ.
Доброго дня!
А нет ли возможности зарисовать схему верньерного механизма?
С конденсаторами все вопросы порешал, осталось протянуть ниточку, да и собирать можно :)
Заранее спасибо!
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#16

#16 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 30 дек 2019, 18:51

Опс, вроде, по этой фото можно разобраться.
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_l/rekord46_17.jpg
Буду пробовать.
Веревочка родная осталась, правда в качестве "прилагательного" :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#17

#17 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 31 дек 2019, 04:56

P.S. Почти собрал :)
Ткань только наклеить осталось.
Верньер работает :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Гришман
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 18:15
Откуда: г. Николаев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Гришман » 03 авг 2020, 16:02

Добрый день. Думаю Роман не будет против, если размещу свой Рекорд 45 или 46. Зав. номер 24442. Год выпуска приблизительно 1946, увы на деталях нигде года нет даже даже на бумажных конденсаторах, интересен иностранный двухвыводной электролит он сохранился под шкальным устроиством.
Из утрат: задник, шкала битая, ручка одна не родная.
Вопросов по нему больше чем ответов. Поиски в инете показали что оочень похожий есть на сайте Ретротехника О. Старосельцева, но там увы только видео, а вот схемы и детальных фото монтажа нет. У меня силовая часть полностью разпаяна... Может кто чем поможет. К слову Рекорд Романа оочень похож по конструктиву на мой. Раньше на все наши вопросы мог ответить В.Г. Вотинов, а сейчас не нашел связи с ним.
С ув.ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 авг 2020, 16:23

Думается, частоту среза понизили тогда, когда в приёмниках-радиолах появился регулятор тембра НЧ.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 03 авг 2020, 20:20

Каким-то загадочным образом эта тема прошла мимо меня.
Полез в закрома, обнаружил только один конденсатор КБ 0,005 мкф.
Конденсатор абсолютно исправен, ёмкость 5860 пФ, добротность 54.
Откуда он взялся - ума ни приложу. Скорее всего был дома до моего рождения...

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#21

#21 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 03 авг 2020, 20:40

Гришман
Приветствую!
Могу выложить фотки шасси и подвала своего приемника.
Возможно, это чем-нибудь поможет в восстановлении.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#22

#22 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 03 авг 2020, 22:01

Александр Хрисанов писал(а):Каким-то загадочным образом эта тема прошла мимо меня.
Полез в закрома, обнаружил только один конденсатор КБ 0,005 мкф.
Конденсатор абсолютно исправен, ёмкость 5860 пФ, добротность 54.
Откуда он взялся - ума ни приложу. Скорее всего был дома до моего рождения...
Торцы только не видно.
Он залит гудроном или парафином?
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 03 авг 2020, 22:25

Гетинаксовые щёчки, из-под них видны следы гудрона.

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Гришман
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 18:15
Откуда: г. Николаев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Гришман » 03 авг 2020, 23:14

RomanSavel писал(а):Гришман
Приветствую!
Могу выложить фотки шасси и подвала своего приемника.
Возможно, это чем-нибудь поможет в восстановлении.
Написал в личку.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#25

#25 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 04 авг 2020, 00:04

Александр Хрисанов писал(а):Гетинаксовые щёчки, из-под них видны следы гудрона.
Спасибо! Да, были и такие!
Вообще, как показывает мой опыт измерений, среди "гудронных" выше "процент выхода годных", чем среди парафиновых.
Хотя, конечно, не так много их проходило через мои руки, потому, "статистика" может быть и ошибочной.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по первым Рекордам.

#26

#26 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 04 авг 2020, 00:16

Гришман писал(а): Написал в личку.
Выкладываю сюда фото шасси моего приемника.
Некоторые фото, мог размещать раньше в своей теме в "Коллекционерах".
Возможно, пригодятся для восстановления.
Надписи ручкой на бумажных конденсаторах - это результаты измерений.

Изображение

Изображение

Изображение
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Ответить