|
Горизонтальная синхронизация Рембрандта
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Здравствуйте!
Запуская знакомому телевизор Рембрандт для продажи, я столкнулся с неустойчивой синхронизацией по горизонтали:
Расползание строк наблюдается при воспроизведении высокодетального изображения, напр-р текста, и сильно зависит от установленной контрастности. Осциллоскопия показала, что штатный амплитудный селектор (Л14/6Ж4) даже не пытается справляться со своими обязанностями (осциллограмма с анода Л14):
Как видим, на выходе амплитудного селектора вместо отфильтрованных синхроимпульсов представлен практически полный видеосигнал. Как результат, резкие спады видеосигнала отлично дифференцируются и вышибают строки:
Режимы Л13 и Л14 и сопротивления их обвязки - проверены и соответствуют паспортным, конденсаторы С57...С59 подменены свежими без утечки, сами лампы проверены на Л3-3 и не вызывают вопросов. Коллеги, подскажите пожалуйста куда копать дальше.
Схема синхронизации:
Запуская знакомому телевизор Рембрандт для продажи, я столкнулся с неустойчивой синхронизацией по горизонтали:
Расползание строк наблюдается при воспроизведении высокодетального изображения, напр-р текста, и сильно зависит от установленной контрастности. Осциллоскопия показала, что штатный амплитудный селектор (Л14/6Ж4) даже не пытается справляться со своими обязанностями (осциллограмма с анода Л14):
Как видим, на выходе амплитудного селектора вместо отфильтрованных синхроимпульсов представлен практически полный видеосигнал. Как результат, резкие спады видеосигнала отлично дифференцируются и вышибают строки:
Режимы Л13 и Л14 и сопротивления их обвязки - проверены и соответствуют паспортным, конденсаторы С57...С59 подменены свежими без утечки, сами лампы проверены на Л3-3 и не вызывают вопросов. Коллеги, подскажите пожалуйста куда копать дальше.
Схема синхронизации:
I tolerate the present by living in the past
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Глеб
Приветствую!
Рембрандт у меня есть, но работает он нормально.
К сожалению, не приходилось в него по серьезному лазить - пришел практически исправным.
На всякий случай, порекомендую проверить также С61. Из-за проблем с заземлением экранирующей сетки по переменному току, всякие "чудеса" нередко случаются.
Приветствую!
Рембрандт у меня есть, но работает он нормально.
К сожалению, не приходилось в него по серьезному лазить - пришел практически исправным.
На всякий случай, порекомендую проверить также С61. Из-за проблем с заземлением экранирующей сетки по переменному току, всякие "чудеса" нередко случаются.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
RomanSavel, спасибо! Я подкидывал на C61 полипропилен, с нулевым результатом. Если честно, я пока не очень понимаю принцип работы данного ограничителя. Что и как в нём привязывается к нижнему уровню импульсов? Самуил Абрамыч лишь мимоходом упоминает, что "уровень бланкирующих импульсов выделяется на C59", но я не понимаю за счёт чего, и как вообще достигается амплитудное ограничение в этой схеме.
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
На фото это же проблема не с синхронизацией.Это зазубрины,а проще говоря идет прошивание.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Такое может быть и при неустойчивой синхронизации.Tofiq62 писал(а):На фото это же проблема не с синхронизацией.Это зазубрины,а проще говоря идет прошивание.
Но, проверить цепи выходной ступени строк, действительно полезно.
Tofig дело говорит.
Как-то я сразу переключил внимание на схему.
А "прошивать" там, в приниципе, есть чему.
Особенно учитывая "выскокое качество" конденсаторов от Саксенверка.
Строчник-то у Ремрандта, на мой взгляд, сделан довольно качественно.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Амплитудный селектор - правый триод Л13.
Насколько вижу.
Делитель R68R72.
Насколько вижу.
Делитель R68R72.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- подводник
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:57
- Откуда: Россия,С-Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Если. Это "прошивание",то должно зависеть от яркости. Посмотрите, внимательно на нижнюю гетинаксовую часть строчника ,у моего,было такое,пришлось долго очищать потемневшие участки и даже отскребать. Если,стоит ПОВ в фильтре, отпаяйте и посмотрите без него.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Строчник там уже ТВС-70, ничего не шьёт.
Просто картинка с телетеста хорошо показывает вышибание синхронизации.
Левый триод Л13 - предусилитель (т.к.сигнал идёт с детектора), правый триод - ограничитель. Амплитудный селектор - Л14.
Просто картинка с телетеста хорошо показывает вышибание синхронизации.
Левый триод Л13 - предусилитель (т.к.сигнал идёт с детектора), правый триод - ограничитель. Амплитудный селектор - Л14.
I tolerate the present by living in the past
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Как я понял, при уменьшении контрастности синхронизация улучшается? Можно попробовать уменьшить усиление левого триода Л13 через R87/R70.Глеб писал(а):Расползание строк наблюдается при воспроизведении высокодетального изображения, напр-р текста, и сильно зависит от установленной контрастности
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Бывает такое.Глеб писал(а):Строчник там уже ТВС-70, ничего не шьёт.
Просто картинка с телетеста хорошо показывает вышибание синхронизации.
Проявление эффекта зависит и от настройки гетеродина (меняется чёткость).
Да чем же он селектор? Просто усилитель. А вот Л13 как раз отрезает строку от синхроимпульсов.Левый триод Л13 - предусилитель (т.к.сигнал идёт с детектора), правый триод - ограничитель. Амплитудный селектор - Л14.
Гм... Вот ежели с анода Л14 резистор на общий кинуть, килоом на 50-100... Но это уже улучшайзинг.
Неспортивно.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
А ТВС-70 - это спортивно?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Ннну....Александр Хрисанов писал(а):А ТВС-70 - это спортивно?
Я не знаю, насколько реально найти ТВС от Рембрандта.
Т.е., это вынужденная мера, замена на ТВС-70.
С другой стороны, использование другого ТВС, вполне может потребовать изменения схемы синхронизации...
Так можно и до ХА11 дойти...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
АРУ работает нормально? Слишком сильный сигнал...может...
Цепи питания проверяли? Пульсаций чрезмерные неа?
Цепи питания проверяли? Пульсаций чрезмерные неа?
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Тем более, если учесть, что у кинескопа Ремрандта угол отклонения никак не 70 градусов...Александр Хрисанов писал(а):А ТВС-70 - это спортивно?
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Так там и не 6П13С на выхлопе, а ГУ-50. Сделали это задолго до меня и я считаю, что получилось очень хорошо. Намного лучше, чем выбросить телевизор как неремонтопригодный.RomanSavel писал(а):Тем более, если учесть, что у кинескопа Ремрандта угол отклонения никак не 70 градусов...Александр Хрисанов писал(а):А ТВС-70 - это спортивно?
Спасибо за подсказку насчёт уровня сигнала синхронизации! Там и делитель есть на входе (R31/R32), попробую им поиграться.
I tolerate the present by living in the past
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Если работает, то и ладно бы. Тут же еще вопрос сопряжения чужеродного ТВС с отклоняющими катушки, да и много других тонкостей.Глеб писал(а):Так там и не 6П13С на выхлопе, а ГУ-50. Сделали это задолго до меня и я считаю, что получилось очень хорошо. Намного лучше, чем выбросить телевизор как неремонтопригодный.RomanSavel писал(а):Тем более, если учесть, что у кинескопа Ремрандта угол отклонения никак не 70 градусов...Александр Хрисанов писал(а):А ТВС-70 - это спортивно?
Спасибо за подсказку насчёт уровня сигнала синхронизации! Там и делитель есть на входе (R31/R32), попробую им поиграться.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Да та же АРУ.RomanSavel писал(а): Если работает, то и ладно бы. Тут же еще вопрос сопряжения чужеродного ТВС с отклоняющими катушки, да и много других тонкостей.
Если она ключевая (не помню тонкостей Рембрандта), то её работа напрямую завязана на параметры строчника.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
АРУ обычная с половины детекторного ламподиода, а напряжение задержки задаётся регулятором контрастности.
ТВС сопрягся на удивление хорошо, даже ВН соответствует расчётному (~9,5кВ)
ТВС сопрягся на удивление хорошо, даже ВН соответствует расчётному (~9,5кВ)
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Это -называется выбивание строк при высоковольтном прошивании.Глеб писал(а):Здравствуйте!
Запуская знакомому телевизор Рембрандт для продажи, я столкнулся с неустойчивой синхронизацией по горизонтали:
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Вот так стабильно, на каждую строку после сплошной горизонтали?ssmmiill писал(а): Это -называется выбивание строк при высоковольтном прошивании.
Селектор, однозначно (и его связка с видеосигналом). Никакого прошивания здесь нет.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Это- высоковольтное прошивание.,
уменьшите анодное и эффект исчезнет.
уменьшите анодное и эффект исчезнет.
Андрей
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта
Да, спасибо, сработало! Сигнал синхронизации действительно был велИк. Он забирается с части нагрузки детектора, устроенной в виде делителя (R31/R32):A.T. писал(а):Как я понял, при уменьшении контрастности синхронизация улучшается? Можно попробовать уменьшить усиление левого триода Л13 через R87/R70.Глеб писал(а):Расползание строк наблюдается при воспроизведении высокодетального изображения, напр-р текста, и сильно зависит от установленной контрастности
Причём по Ельяшкевичу R32 1,2кОм, а у меня стоИт 2кОм, по виду явно заводской. Набрасывание резистора 1кОм параллельно R31 значительно улучшает ситуацию. Думаю, надо установить вместо делителя временно потенциометр, и подобрать оптимальный уровень сигнала, чтобы синхронизация была устойчивой в рабочем диапазоне регулировки контрастности. Затем измерить потенциометр и заменить постоянными резисторами ближайших номиналов.
Спасибо!!
З.Ы. В ранних КВН-49 перед амплитудным селектором даже был штатный потенциометр для подстройки оптимального уровня сигнала синхронизации, в зависимости от силы сигнала и качества передающего центра. По всей видимости сигнал с современного цифрового источника, поданный непосредственно на антенный вход через модулятор - оказывается чересчур качественным для старых телевизоров, они на такое не рассчитывались))
I tolerate the present by living in the past