Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Горизонтальная синхронизация Рембрандта

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#1

#1 Непрочитанное сообщение Глеб » 27 ноя 2019, 16:41

Здравствуйте!

Запуская знакомому телевизор Рембрандт для продажи, я столкнулся с неустойчивой синхронизацией по горизонтали:

Изображение

Расползание строк наблюдается при воспроизведении высокодетального изображения, напр-р текста, и сильно зависит от установленной контрастности. Осциллоскопия показала, что штатный амплитудный селектор (Л14/6Ж4) даже не пытается справляться со своими обязанностями (осциллограмма с анода Л14):

Изображение

Как видим, на выходе амплитудного селектора вместо отфильтрованных синхроимпульсов представлен практически полный видеосигнал. Как результат, резкие спады видеосигнала отлично дифференцируются и вышибают строки:

Изображение

Режимы Л13 и Л14 и сопротивления их обвязки - проверены и соответствуют паспортным, конденсаторы С57...С59 подменены свежими без утечки, сами лампы проверены на Л3-3 и не вызывают вопросов. Коллеги, подскажите пожалуйста куда копать дальше.

Схема синхронизации:

Изображение
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#2

#2 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 28 ноя 2019, 00:00

Глеб
Приветствую!
Рембрандт у меня есть, но работает он нормально.
К сожалению, не приходилось в него по серьезному лазить - пришел практически исправным.
На всякий случай, порекомендую проверить также С61. Из-за проблем с заземлением экранирующей сетки по переменному току, всякие "чудеса" нередко случаются.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#3

#3 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2019, 00:05

RomanSavel, спасибо! Я подкидывал на C61 полипропилен, с нулевым результатом. Если честно, я пока не очень понимаю принцип работы данного ограничителя. Что и как в нём привязывается к нижнему уровню импульсов? Самуил Абрамыч лишь мимоходом упоминает, что "уровень бланкирующих импульсов выделяется на C59", но я не понимаю за счёт чего, и как вообще достигается амплитудное ограничение в этой схеме.
I tolerate the present by living in the past

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#4

#4 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 29 ноя 2019, 10:07

На фото это же проблема не с синхронизацией.Это зазубрины,а проще говоря идет прошивание.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#5

#5 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 29 ноя 2019, 21:42

Tofiq62 писал(а):На фото это же проблема не с синхронизацией.Это зазубрины,а проще говоря идет прошивание.
Такое может быть и при неустойчивой синхронизации.
Но, проверить цепи выходной ступени строк, действительно полезно.
Tofig дело говорит.
Как-то я сразу переключил внимание на схему.
А "прошивать" там, в приниципе, есть чему.
Особенно учитывая "выскокое качество" конденсаторов от Саксенверка.
Строчник-то у Ремрандта, на мой взгляд, сделан довольно качественно.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 ноя 2019, 21:50

Амплитудный селектор - правый триод Л13.
Насколько вижу.
Делитель R68R72.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
подводник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:57
Откуда: Россия,С-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#7

#7 Непрочитанное сообщение подводник » 30 ноя 2019, 00:37

Если. Это "прошивание",то должно зависеть от яркости. Посмотрите, внимательно на нижнюю гетинаксовую часть строчника ,у моего,было такое,пришлось долго очищать потемневшие участки и даже отскребать. Если,стоит ПОВ в фильтре, отпаяйте и посмотрите без него.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#8

#8 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 ноя 2019, 09:56

Строчник там уже ТВС-70, ничего не шьёт.
Просто картинка с телетеста хорошо показывает вышибание синхронизации.
Левый триод Л13 - предусилитель (т.к.сигнал идёт с детектора), правый триод - ограничитель. Амплитудный селектор - Л14.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#9

#9 Непрочитанное сообщение A.T. » 30 ноя 2019, 12:08

Глеб писал(а):Расползание строк наблюдается при воспроизведении высокодетального изображения, напр-р текста, и сильно зависит от установленной контрастности
Как я понял, при уменьшении контрастности синхронизация улучшается? Можно попробовать уменьшить усиление левого триода Л13 через R87/R70.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 ноя 2019, 13:13

Глеб писал(а):Строчник там уже ТВС-70, ничего не шьёт.
Просто картинка с телетеста хорошо показывает вышибание синхронизации.
Бывает такое.
Проявление эффекта зависит и от настройки гетеродина (меняется чёткость).
Левый триод Л13 - предусилитель (т.к.сигнал идёт с детектора), правый триод - ограничитель. Амплитудный селектор - Л14.
Да чем же он селектор? Просто усилитель. А вот Л13 как раз отрезает строку от синхроимпульсов.

Гм... Вот ежели с анода Л14 резистор на общий кинуть, килоом на 50-100... Но это уже улучшайзинг.
Неспортивно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#11

#11 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 30 ноя 2019, 13:41

А ТВС-70 - это спортивно?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 ноя 2019, 13:55

Александр Хрисанов писал(а):А ТВС-70 - это спортивно?
Ннну....

Я не знаю, насколько реально найти ТВС от Рембрандта.
Т.е., это вынужденная мера, замена на ТВС-70.

С другой стороны, использование другого ТВС, вполне может потребовать изменения схемы синхронизации...

Так можно и до ХА11 дойти...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#13

#13 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 ноя 2019, 15:22

АРУ работает нормально? Слишком сильный сигнал...может...
Цепи питания проверяли? Пульсаций чрезмерные неа?

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#14

#14 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 30 ноя 2019, 16:45

Александр Хрисанов писал(а):А ТВС-70 - это спортивно?
Тем более, если учесть, что у кинескопа Ремрандта угол отклонения никак не 70 градусов...
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#15

#15 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 ноя 2019, 17:16

RomanSavel писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):А ТВС-70 - это спортивно?
Тем более, если учесть, что у кинескопа Ремрандта угол отклонения никак не 70 градусов...
Так там и не 6П13С на выхлопе, а ГУ-50. Сделали это задолго до меня и я считаю, что получилось очень хорошо. Намного лучше, чем выбросить телевизор как неремонтопригодный.
Спасибо за подсказку насчёт уровня сигнала синхронизации! Там и делитель есть на входе (R31/R32), попробую им поиграться.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#16

#16 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 30 ноя 2019, 18:22

Глеб писал(а):
RomanSavel писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):А ТВС-70 - это спортивно?
Тем более, если учесть, что у кинескопа Ремрандта угол отклонения никак не 70 градусов...
Так там и не 6П13С на выхлопе, а ГУ-50. Сделали это задолго до меня и я считаю, что получилось очень хорошо. Намного лучше, чем выбросить телевизор как неремонтопригодный.
Спасибо за подсказку насчёт уровня сигнала синхронизации! Там и делитель есть на входе (R31/R32), попробую им поиграться.
Если работает, то и ладно бы. Тут же еще вопрос сопряжения чужеродного ТВС с отклоняющими катушки, да и много других тонкостей.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 ноя 2019, 18:51

RomanSavel писал(а): Если работает, то и ладно бы. Тут же еще вопрос сопряжения чужеродного ТВС с отклоняющими катушки, да и много других тонкостей.
Да та же АРУ.

Если она ключевая (не помню тонкостей Рембрандта), то её работа напрямую завязана на параметры строчника.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#18

#18 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 ноя 2019, 20:47

АРУ обычная с половины детекторного ламподиода, а напряжение задержки задаётся регулятором контрастности.
ТВС сопрягся на удивление хорошо, даже ВН соответствует расчётному (~9,5кВ)
I tolerate the present by living in the past

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#19

#19 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 30 ноя 2019, 21:00

Глеб писал(а):Здравствуйте!

Запуская знакомому телевизор Рембрандт для продажи, я столкнулся с неустойчивой синхронизацией по горизонтали:

Изображение
Это -называется выбивание строк при высоковольтном прошивании.
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 ноя 2019, 21:06

ssmmiill писал(а): Это -называется выбивание строк при высоковольтном прошивании.
Вот так стабильно, на каждую строку после сплошной горизонтали?

Селектор, однозначно (и его связка с видеосигналом). Никакого прошивания здесь нет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#21

#21 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 30 ноя 2019, 21:21

Это- высоковольтное прошивание.,
уменьшите анодное и эффект исчезнет.
Андрей

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная синхронизация Рембрандта

#22

#22 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 ноя 2019, 21:39

A.T. писал(а):
Глеб писал(а):Расползание строк наблюдается при воспроизведении высокодетального изображения, напр-р текста, и сильно зависит от установленной контрастности
Как я понял, при уменьшении контрастности синхронизация улучшается? Можно попробовать уменьшить усиление левого триода Л13 через R87/R70.
Да, спасибо, сработало! Сигнал синхронизации действительно был велИк. Он забирается с части нагрузки детектора, устроенной в виде делителя (R31/R32):

Изображение

Причём по Ельяшкевичу R32 1,2кОм, а у меня стоИт 2кОм, по виду явно заводской. Набрасывание резистора 1кОм параллельно R31 значительно улучшает ситуацию. Думаю, надо установить вместо делителя временно потенциометр, и подобрать оптимальный уровень сигнала, чтобы синхронизация была устойчивой в рабочем диапазоне регулировки контрастности. Затем измерить потенциометр и заменить постоянными резисторами ближайших номиналов.
Спасибо!!

З.Ы. В ранних КВН-49 перед амплитудным селектором даже был штатный потенциометр для подстройки оптимального уровня сигнала синхронизации, в зависимости от силы сигнала и качества передающего центра. По всей видимости сигнал с современного цифрового источника, поданный непосредственно на антенный вход через модулятор - оказывается чересчур качественным для старых телевизоров, они на такое не рассчитывались))
I tolerate the present by living in the past

Ответить