Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Pix
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29

Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#1

#1 Непрочитанное сообщение Pix » 05 апр 2019, 17:33

Прошу помощи в поиске аналога радиоламп:

Лампа №1
Half-wave mercury-vapor rectifier
866-A Полуволновой ртутный выпрямитель http://www.etd.su/pdf/049/8/866A.pdf
Возможный аналог 866-А: ГР1-0,3/8,5

Лампа №2
Triode
76 Триод http://www.etd.su/pdf/021/7/76.pdf
Возможный аналог 76: 6С5С , 6С5 , 6С2С , половинку 6Н8С , 6Н1П

Лампа №3
Triode
45 Триод http://www.etd.su/pdf/049/4/45.pdf
Возможный аналог 45: ближе всего УО-186, но она редкая и дорогая; остаётся только 6С4С
Лампа №4
Transmitting triode
809 Передающий триод http://www.etd.su/pdf/049/8/809.pdf
Возможный аналог 809: ближайший - Г-811

Лампа №5
Full-wave rectifier
80 Двухполупериодный выпрямитель http://www.etd.su/pdf/021/8/80.pdf
Возможный аналог 80: 5Y3GT или 5Y4G или 5Ц4С

Добавил схему устройства, лампы используются именно в ней.
https://ibb.co/rGqBqc1

Выходной сигнал на выходе генератора.
https://cloud.mail.ru/public/5Azh/4fxAxjnMQ
Последний раз редактировалось Pix 13 апр 2019, 21:04, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#2

#2 Непрочитанное сообщение Глеб » 05 апр 2019, 18:37

Уточните пожалуйста, какие именно нужны аналоги. Функциональные/близкие/полные, зарубежные/отечественные? Критичен ли тип цоколя, напряжение накала?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#3

#3 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 05 апр 2019, 20:37

Приветствую!

76 и 80 вполне себе попадаются на e-bay.
А по их замене...
При модернизации приемника СВД (переход от модели СВД-1 к модели СВД-М), кенотрон типа 80 был заменен на 5Z4 (5Ц4С).
Вместо триода 76 был установлен пентод 6F6 в триодном включении, если я не запамятовал.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#4

#4 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 апр 2019, 22:30

Судя по параметрам 76 можно заменить на 6С5С , 6С5 , 6С2С , половинку 6Н8С , 6Н1П.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Pix
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#5

#5 Непрочитанное сообщение Pix » 08 апр 2019, 09:00

Глеб писал(а):Уточните пожалуйста, какие именно нужны аналоги. Функциональные/близкие/полные, зарубежные/отечественные? Критичен ли тип цоколя, напряжение накала?
Нужны аналоги: полные, отечественные.
Тип цоколя - нет критичности.
Напряжение накала - возможно скорректировать на необходимое.

Аватара пользователя
Pix
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#6

#6 Непрочитанное сообщение Pix » 08 апр 2019, 09:01

RomanSavel писал(а):Приветствую!

76 и 80 вполне себе попадаются на e-bay.
А по их замене...
При модернизации приемника СВД (переход от модели СВД-1 к модели СВД-М), кенотрон типа 80 был заменен на 5Z4 (5Ц4С).
Вместо триода 76 был установлен пентод 6F6 в триодном включении, если я не запамятовал.
Добавил схему, именно в ней применяются указанные лампы.
https://ibb.co/rGqBqc1

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#7

#7 Непрочитанное сообщение Глеб » 08 апр 2019, 11:13

Непросто подобрать что-либо для такой экзотики. Что это? Насколько точно это надо воссоздать?

Вместо 866 газотронов самым правильным было бы применить кремниевые выпрямительные столбики или телевизионные демпферные диоды. Если нужен именно газотрон, поищите что-то вроде ГГ1-0,5/5;
76, как уже говорили, заменима на 6С2С, 6С5С;
К 45 ближе всего УО-186, но она редкая и дорогая; остаётся только 6С4С или её "заменители" - пентоды в триодном включении;
Кенотрон 80 - любой, например 5Ц4С;
809 прямого аналога не имеет; ближайший - Г-811.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 апр 2019, 11:43

Pix писал(а):
Добавил схему, именно в ней применяются указанные лампы.
https://ibb.co/rGqBqc1
Устройство делается "с нуля"?

Если да, то можно использовать любые лампы, подходящие по мощности, анодному напряжению и частотному диапазону... Даже не важно - триод, тетрод, пентод...

С диодами - можно не заморачиваясь поставить кремниевые выпрямители.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pix
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#9

#9 Непрочитанное сообщение Pix » 08 апр 2019, 13:02

old_hippie писал(а):
Pix писал(а): Добавил схему, именно в ней применяются указанные лампы.
https://ibb.co/rGqBqc1
Устройство делается "с нуля"?
Если да, то можно использовать любые лампы, подходящие по мощности, анодному напряжению и частотному диапазону... Даже не важно - триод, тетрод, пентод...
С диодами - можно не заморачиваясь поставить кремниевые выпрямители.
Устройство собирается с "Нуля", основная задача собрать и настроить на необходимые параметры, форму выходного сигнала.
После этого произвести полную симуляцию схемы по осциллограммам на новой элементной базе, применяя полупроводники.


В схеме 2 генератора ВЧ + 1 генератор НЧ звуковой.
Генератор №1 (на лампе V5) - высокочастотный, от 100 кГц до 3,8 МГц, сигнал на выходе стабильный, чистый синус.
Генератор №2 (на лампе V7) - высокочастотный, от 100 кГц до 3,8 МГц, сигнал на выходе модулированный (амплитудный).
Генератор №3 (на лампе V3) - низкочастотный, постоянная частота, около 1кГц, сигнал на выходе стабильный, чистый синус. Используется для модулирования частоты Генератора №1
Мощность на выходе Генератора №1 и №2 от 50 до 150 Вт.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 апр 2019, 13:10

Pix писал(а):
Устройство собирается с "Нуля", основная задача собрать и настроить на необходимые параметры, форму выходного сигнала.
После этого произвести полную симуляцию схемы по осциллограммам на новой элементной базе, применяя полупроводники.
Это самоценная задача?

Потому что замена ламп на полупроводники делается функционально, а не "в лоб".

Ближайший пример - ламповый УНЧ и аналогичный по мощности, нагрузке и АЧХ транзисторный.

Схемотехника окажется абсолютно разной.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pix
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#11

#11 Непрочитанное сообщение Pix » 08 апр 2019, 13:36

old_hippie писал(а):
Pix писал(а):
Устройство собирается с "Нуля", основная задача собрать и настроить на необходимые параметры, форму выходного сигнала.
После этого произвести полную симуляцию схемы по осциллограммам на новой элементной базе, применяя полупроводники.
Это самоценная задача?
Потому что замена ламп на полупроводники делается функционально, а не "в лоб".
Ближайший пример - ламповый УНЧ и аналогичный по мощности, нагрузке и АЧХ транзисторный.
Схемотехника окажется абсолютно разной.
Согласен.
Однако в схеме приложенной в посте:
2 генератора ВЧ + 1 генератор НЧ звуковой.
Генератор №1 (на лампе V5) - высокочастотный, от 100 кГц до 3,8 МГц, сигнал на выходе стабильный, чистый синус.
Генератор №2 (на лампе V7) - высокочастотный, от 100 кГц до 3,8 МГц, сигнал на выходе модулированный (амплитудный).
Генератор №3 (на лампе V3) - низкочастотный, постоянная частота, около 1кГц, сигнал на выходе стабильный, чистый синус. Используется для модулирования частоты Генератора №1
Мощность на выходе Генератора №1 и №2 от 50 до 150 Вт.
На выходе имеется сигнал, определенной графической формы.
https://cloud.mail.ru/public/5Azh/4fxAxjnMQ

Однако нет 100% уверенности, что схема приложенная к посту, действительно может генерировать сигнал по форме указанной выше.
В схеме может быть еще и боковая гармоника и модуляция, которая отсутствует на графике или ее не видно из-за низкого качества картинки.

Намерение собрать, настроить к выходному сигналу по форме как на рисунке и проверить наличие дополнительных гармонических колебаний более высоких частот.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 апр 2019, 13:50

Pix писал(а):
old_hippie писал(а):
Pix писал(а):


Намерение собрать, настроить к выходному сигналу по форме как на рисунке и проверить наличие дополнительных гармонических колебаний более высоких частот.


Попробуйте снять осциллограмму меандра и найти на экране осциллографа его гармоники.

"А они - есть!"
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pix
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#13

#13 Непрочитанное сообщение Pix » 08 апр 2019, 14:09

old_hippie писал(а):
Pix писал(а):
old_hippie писал(а):
Pix писал(а):
Намерение собрать, настроить к выходному сигналу по форме как на рисунке и проверить наличие дополнительных гармонических колебаний более высоких частот.

Попробуйте снять осциллограмму меандра и найти на экране осциллографа его гармоники.
"А они - есть!"

Я обратил внимание на график выходного сигнала, скважность неравномерная, возможно модулируется и скважность.
Объясню:
Вопрос в том, что нет точных данных каким образом сигнал используется в дальнейшем и проверить истинность выходного сигнала нет возможности, кроме той картинки которая есть в наличии. Однако есть схема и краткое описание составляющих схемы.
Я подумал, что прямым путем идти проще. чем изобретать лабораторию и новую теорию.
Подход:
1. Построить схему, снять выходные сигналы в разных режимах работы генератора №2 и Генератора №3 (при необходимости).
2. Проверить наличие или отсутствие дополнительных (посторонних) сигналов на выходе, в том числе на высоких и сверхвысоких частотах, применяя осциллограф.
3. Собрать схему из 3-х генераторов, два из которых будут работать через усилитель (возможно ламповый).
4. Убедиться, что схема смоделирована и приближена по выходным параметрам к оригинальной.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 апр 2019, 14:31

Pix писал(а): Я подумал, что прямым путем идти проще. чем изобретать лабораторию и новую теорию.
Подход:
1. Построить схему, снять выходные сигналы в разных режимах работы генератора №2 и Генератора №3 (при необходимости).
2. Проверить наличие или отсутствие дополнительных (посторонних) сигналов на выходе, в том числе на высоких и сверхвысоких частотах, применяя осциллограф.
3. Собрать схему из 3-х генераторов, два из которых будут работать через усилитель (возможно ламповый).
4. Убедиться, что схема смоделирована и приближена по выходным параметрам к оригинальной.
Начните с функциональной математической модели.
Используйте стандартные источники синусоидальных сигналов, нагрузив их на соответствующие функциональные же преобразователи (трансформаторы, модуляторы и пр.).

Многое станет понятно.

Нет смысла лезть сразу в задачу со многими неизвестными, велик риск увязнуть в неопределённостях.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#15

#15 Непрочитанное сообщение Blackbird » 09 апр 2019, 16:29

Я обратил внимание на график выходного сигнала, скважность неравномерная, возможно модулируется и скважность.
По схеме как раз ничего подобного не заметил - там стоит генератор гашения который только пришибает генерацию периодически но так чтобы неравномерно он делал не видно - вполне постоянные период и он ничем уже не модулируеться . Если фото 1936 года то осциллографы тогда "ключшница делала" их было заводских то типа два в мире .. И те очень печальные - в общем тут все проще тупо нелинейность развертки всего лишь :)
Назначением этого утсройствия поделитесь ? :) А так это тупо меняеться двумя транзисторными передатчиками - один модулируемый а другой нет . Схема будет сильно сложней - но ламп там не надо вообще
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#16

#16 Непрочитанное сообщение Blackbird » 10 апр 2019, 02:11

хотя нет лучше на выходах оставить лампы а все питалово на полупроводниках - транзисторы таки очень не любят перегрузок а тут какой то странный девайс на выходе - то ли ретгентовская труба но нафиг там гелий - ничо не понимаю . И да конструкция контуров выходных должна десятки киловольт выдерживать ибо при резонансе они там будут .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Pix
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#17

#17 Непрочитанное сообщение Pix » 12 апр 2019, 09:46

Blackbird писал(а):
... Назначением этого утсройствия поделитесь ? :) ...
В оригинале http://www.rifevideos.com/index.html
через переводчик https://translate.googleusercontent.com ... dzcZX8wzGQ

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2019, 10:13

Понятно.

Джефф Питерс как персональный Рентген.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pix
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#19

#19 Непрочитанное сообщение Pix » 12 апр 2019, 14:16

old_hippie писал(а):Понятно.
Джефф Питерс как персональный Рентген.
Уважаемый, Old Hippie.
Каждый человек принимает на себя ответственность принимая решение о содействии / действии.
Я уважаю Ваше мнение и техническую грамоту в области электротехники / электроники.
Стараюсь помогать людям по своим возможностям или не помогать совсем, при этом, судить человека за Цель / Намеренье / Стремление, нет никакой необходимости.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2019, 14:43

Pix писал(а):
old_hippie писал(а):Понятно.
Джефф Питерс как персональный Рентген.
Уважаемый, Old Hippie.
Каждый человек принимает на себя ответственность принимая решение о содействии / действии.
Я уважаю Ваше мнение и техническую грамоту в области электротехники / электроники.
Стараюсь помогать людям по своим возможностям или не помогать совсем, при этом, судить человека за Цель / Намеренье / Стремление, нет никакой необходимости.
Я никого не критикую.

Лишь высказал своё личное мнение.

И - варианта кроме как повторить устройство "один в один" - нет.

Потому что никакая функциональная модель электроники не способна вместить в себя заявленные свойства...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pix
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29

Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80

#21

#21 Непрочитанное сообщение Pix » 15 апр 2019, 08:26

old_hippie писал(а):
Pix писал(а):
old_hippie писал(а):Понятно.
Джефф Питерс как персональный Рентген.
Уважаемый, Old Hippie.
Каждый человек принимает на себя ответственность принимая решение о содействии / действии.
Я уважаю Ваше мнение и техническую грамоту в области электротехники / электроники.
Стараюсь помогать людям по своим возможностям или не помогать совсем, при этом, судить человека за Цель / Намеренье / Стремление, нет никакой необходимости.
Я никого не критикую.
Лишь высказал своё личное мнение.
И - варианта кроме как повторить устройство "один в один" - нет.
Потому что никакая функциональная модель электроники не способна вместить в себя заявленные свойства...
Спасибо.

Ответить