Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 23 апр 2019, 13:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29
Сообщений: 9
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прошу помощи в поиске аналога радиоламп:

Лампа №1
Half-wave mercury-vapor rectifier
866-A Полуволновой ртутный выпрямитель http://www.etd.su/pdf/049/8/866A.pdf
Возможный аналог 866-А: ГР1-0,3/8,5

Лампа №2
Triode
76 Триод http://www.etd.su/pdf/021/7/76.pdf
Возможный аналог 76: 6С5С , 6С5 , 6С2С , половинку 6Н8С , 6Н1П

Лампа №3
Triode
45 Триод http://www.etd.su/pdf/049/4/45.pdf
Возможный аналог 45: ближе всего УО-186, но она редкая и дорогая; остаётся только 6С4С
Лампа №4
Transmitting triode
809 Передающий триод http://www.etd.su/pdf/049/8/809.pdf
Возможный аналог 809: ближайший - Г-811

Лампа №5
Full-wave rectifier
80 Двухполупериодный выпрямитель http://www.etd.su/pdf/021/8/80.pdf
Возможный аналог 80: 5Y3GT или 5Y4G или 5Ц4С

Добавил схему устройства, лампы используются именно в ней.
https://ibb.co/rGqBqc1

Выходной сигнал на выходе генератора.
https://cloud.mail.ru/public/5Azh/4fxAxjnMQ


Последний раз редактировалось Pix 13 апр 2019, 21:04, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 328
Откуда: Московская область
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уточните пожалуйста, какие именно нужны аналоги. Функциональные/близкие/полные, зарубежные/отечественные? Критичен ли тип цоколя, напряжение накала?

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Сообщений: 1909
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветствую!

76 и 80 вполне себе попадаются на e-bay.
А по их замене...
При модернизации приемника СВД (переход от модели СВД-1 к модели СВД-М), кенотрон типа 80 был заменен на 5Z4 (5Ц4С).
Вместо триода 76 был установлен пентод 6F6 в триодном включении, если я не запамятовал.

_________________
С уважением, Роман Иванюшкин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 22:30 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Сообщений: 2062
Откуда: Харьков
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Судя по параметрам 76 можно заменить на 6С5С , 6С5 , 6С2С , половинку 6Н8С , 6Н1П.

_________________
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29
Сообщений: 9
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
Уточните пожалуйста, какие именно нужны аналоги. Функциональные/близкие/полные, зарубежные/отечественные? Критичен ли тип цоколя, напряжение накала?

Нужны аналоги: полные, отечественные.
Тип цоколя - нет критичности.
Напряжение накала - возможно скорректировать на необходимое.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29
Сообщений: 9
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
RomanSavel писал(а):
Приветствую!

76 и 80 вполне себе попадаются на e-bay.
А по их замене...
При модернизации приемника СВД (переход от модели СВД-1 к модели СВД-М), кенотрон типа 80 был заменен на 5Z4 (5Ц4С).
Вместо триода 76 был установлен пентод 6F6 в триодном включении, если я не запамятовал.


Добавил схему, именно в ней применяются указанные лампы.
https://ibb.co/rGqBqc1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 328
Откуда: Московская область
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Непросто подобрать что-либо для такой экзотики. Что это? Насколько точно это надо воссоздать?

Вместо 866 газотронов самым правильным было бы применить кремниевые выпрямительные столбики или телевизионные демпферные диоды. Если нужен именно газотрон, поищите что-то вроде ГГ1-0,5/5;
76, как уже говорили, заменима на 6С2С, 6С5С;
К 45 ближе всего УО-186, но она редкая и дорогая; остаётся только 6С4С или её "заменители" - пентоды в триодном включении;
Кенотрон 80 - любой, например 5Ц4С;
809 прямого аналога не имеет; ближайший - Г-811.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11163
Откуда: СПб
Очков репутации: 198

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pix писал(а):

Добавил схему, именно в ней применяются указанные лампы.
https://ibb.co/rGqBqc1


Устройство делается "с нуля"?

Если да, то можно использовать любые лампы, подходящие по мощности, анодному напряжению и частотному диапазону... Даже не важно - триод, тетрод, пентод...

С диодами - можно не заморачиваясь поставить кремниевые выпрямители.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29
Сообщений: 9
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Pix писал(а):
Добавил схему, именно в ней применяются указанные лампы.
https://ibb.co/rGqBqc1

Устройство делается "с нуля"?
Если да, то можно использовать любые лампы, подходящие по мощности, анодному напряжению и частотному диапазону... Даже не важно - триод, тетрод, пентод...
С диодами - можно не заморачиваясь поставить кремниевые выпрямители.


Устройство собирается с "Нуля", основная задача собрать и настроить на необходимые параметры, форму выходного сигнала.
После этого произвести полную симуляцию схемы по осциллограммам на новой элементной базе, применяя полупроводники.


В схеме 2 генератора ВЧ + 1 генератор НЧ звуковой.
Генератор №1 (на лампе V5) - высокочастотный, от 100 кГц до 3,8 МГц, сигнал на выходе стабильный, чистый синус.
Генератор №2 (на лампе V7) - высокочастотный, от 100 кГц до 3,8 МГц, сигнал на выходе модулированный (амплитудный).
Генератор №3 (на лампе V3) - низкочастотный, постоянная частота, около 1кГц, сигнал на выходе стабильный, чистый синус. Используется для модулирования частоты Генератора №1
Мощность на выходе Генератора №1 и №2 от 50 до 150 Вт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11163
Откуда: СПб
Очков репутации: 198

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pix писал(а):

Устройство собирается с "Нуля", основная задача собрать и настроить на необходимые параметры, форму выходного сигнала.
После этого произвести полную симуляцию схемы по осциллограммам на новой элементной базе, применяя полупроводники.


Это самоценная задача?

Потому что замена ламп на полупроводники делается функционально, а не "в лоб".

Ближайший пример - ламповый УНЧ и аналогичный по мощности, нагрузке и АЧХ транзисторный.

Схемотехника окажется абсолютно разной.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29
Сообщений: 9
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Pix писал(а):

Устройство собирается с "Нуля", основная задача собрать и настроить на необходимые параметры, форму выходного сигнала.
После этого произвести полную симуляцию схемы по осциллограммам на новой элементной базе, применяя полупроводники.

Это самоценная задача?
Потому что замена ламп на полупроводники делается функционально, а не "в лоб".
Ближайший пример - ламповый УНЧ и аналогичный по мощности, нагрузке и АЧХ транзисторный.
Схемотехника окажется абсолютно разной.

Согласен.
Однако в схеме приложенной в посте:
Цитата:
2 генератора ВЧ + 1 генератор НЧ звуковой.
Генератор №1 (на лампе V5) - высокочастотный, от 100 кГц до 3,8 МГц, сигнал на выходе стабильный, чистый синус.
Генератор №2 (на лампе V7) - высокочастотный, от 100 кГц до 3,8 МГц, сигнал на выходе модулированный (амплитудный).
Генератор №3 (на лампе V3) - низкочастотный, постоянная частота, около 1кГц, сигнал на выходе стабильный, чистый синус. Используется для модулирования частоты Генератора №1
Мощность на выходе Генератора №1 и №2 от 50 до 150 Вт.

На выходе имеется сигнал, определенной графической формы.
https://cloud.mail.ru/public/5Azh/4fxAxjnMQ

Однако нет 100% уверенности, что схема приложенная к посту, действительно может генерировать сигнал по форме указанной выше.
В схеме может быть еще и боковая гармоника и модуляция, которая отсутствует на графике или ее не видно из-за низкого качества картинки.

Намерение собрать, настроить к выходному сигналу по форме как на рисунке и проверить наличие дополнительных гармонических колебаний более высоких частот.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11163
Откуда: СПб
Очков репутации: 198

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pix писал(а):
old_hippie писал(а):
Pix писал(а):



[color=#0000FF]Намерение собрать, настроить к выходному сигналу по форме как на рисунке и проверить наличие дополнительных гармонических колебаний более высоких частот.


Попробуйте снять осциллограмму меандра и найти на экране осциллографа его гармоники.

"А они - есть!"

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29
Сообщений: 9
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Pix писал(а):
old_hippie писал(а):
Pix писал(а):

[color=#0000FF]Намерение собрать, настроить к выходному сигналу по форме как на рисунке и проверить наличие дополнительных гармонических колебаний более высоких частот.

Попробуйте снять осциллограмму меандра и найти на экране осциллографа его гармоники.
"А они - есть!"

Я обратил внимание на график выходного сигнала, скважность неравномерная, возможно модулируется и скважность.
Объясню:
Вопрос в том, что нет точных данных каким образом сигнал используется в дальнейшем и проверить истинность выходного сигнала нет возможности, кроме той картинки которая есть в наличии. Однако есть схема и краткое описание составляющих схемы.
Я подумал, что прямым путем идти проще. чем изобретать лабораторию и новую теорию.
Подход:
1. Построить схему, снять выходные сигналы в разных режимах работы генератора №2 и Генератора №3 (при необходимости).
2. Проверить наличие или отсутствие дополнительных (посторонних) сигналов на выходе, в том числе на высоких и сверхвысоких частотах, применяя осциллограф.
3. Собрать схему из 3-х генераторов, два из которых будут работать через усилитель (возможно ламповый).
4. Убедиться, что схема смоделирована и приближена по выходным параметрам к оригинальной.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11163
Откуда: СПб
Очков репутации: 198

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pix писал(а):
Я подумал, что прямым путем идти проще. чем изобретать лабораторию и новую теорию.
Подход:
1. Построить схему, снять выходные сигналы в разных режимах работы генератора №2 и Генератора №3 (при необходимости).
2. Проверить наличие или отсутствие дополнительных (посторонних) сигналов на выходе, в том числе на высоких и сверхвысоких частотах, применяя осциллограф.
3. Собрать схему из 3-х генераторов, два из которых будут работать через усилитель (возможно ламповый).
4. Убедиться, что схема смоделирована и приближена по выходным параметрам к оригинальной.


Начните с функциональной математической модели.
Используйте стандартные источники синусоидальных сигналов, нагрузив их на соответствующие функциональные же преобразователи (трансформаторы, модуляторы и пр.).

Многое станет понятно.

Нет смысла лезть сразу в задачу со многими неизвестными, велик риск увязнуть в неопределённостях.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 9952
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Я обратил внимание на график выходного сигнала, скважность неравномерная, возможно модулируется и скважность.

По схеме как раз ничего подобного не заметил - там стоит генератор гашения который только пришибает генерацию периодически но так чтобы неравномерно он делал не видно - вполне постоянные период и он ничем уже не модулируеться . Если фото 1936 года то осциллографы тогда "ключшница делала" их было заводских то типа два в мире .. И те очень печальные - в общем тут все проще тупо нелинейность развертки всего лишь :)
Назначением этого утсройствия поделитесь ? :) А так это тупо меняеться двумя транзисторными передатчиками - один модулируемый а другой нет . Схема будет сильно сложней - но ламп там не надо вообще

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 02:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 9952
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
хотя нет лучше на выходах оставить лампы а все питалово на полупроводниках - транзисторы таки очень не любят перегрузок а тут какой то странный девайс на выходе - то ли ретгентовская труба но нафиг там гелий - ничо не понимаю . И да конструкция контуров выходных должна десятки киловольт выдерживать ибо при резонансе они там будут .

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29
Сообщений: 9
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Blackbird писал(а):
Цитата:
... Назначением этого утсройствия поделитесь ? :) ...

В оригинале http://www.rifevideos.com/index.html
через переводчик https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=2&hl=ru&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&tl=ru&u=http://www.rifevideos.com/index.html&xid=17259,15700022,15700186,15700191,15700248,15700253&usg=ALkJrhiAt-kIv9nQncGjFHQEdzcZX8wzGQ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11163
Откуда: СПб
Очков репутации: 198

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно.

Джефф Питерс как персональный Рентген.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29
Сообщений: 9
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Понятно.
Джефф Питерс как персональный Рентген.

Уважаемый, Old Hippie.
Каждый человек принимает на себя ответственность принимая решение о содействии / действии.
Я уважаю Ваше мнение и техническую грамоту в области электротехники / электроники.
Стараюсь помогать людям по своим возможностям или не помогать совсем, при этом, судить человека за Цель / Намеренье / Стремление, нет никакой необходимости.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11163
Откуда: СПб
Очков репутации: 198

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pix писал(а):
old_hippie писал(а):
Понятно.
Джефф Питерс как персональный Рентген.

Уважаемый, Old Hippie.
Каждый человек принимает на себя ответственность принимая решение о содействии / действии.
Я уважаю Ваше мнение и техническую грамоту в области электротехники / электроники.
Стараюсь помогать людям по своим возможностям или не помогать совсем, при этом, судить человека за Цель / Намеренье / Стремление, нет никакой необходимости.


Я никого не критикую.

Лишь высказал своё личное мнение.

И - варианта кроме как повторить устройство "один в один" - нет.

Потому что никакая функциональная модель электроники не способна вместить в себя заявленные свойства...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоги радиоламп 866А, 76, 45, 809, 80
Новое сообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 08:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2019, 17:29
Сообщений: 9
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Pix писал(а):
old_hippie писал(а):
Понятно.
Джефф Питерс как персональный Рентген.

Уважаемый, Old Hippie.
Каждый человек принимает на себя ответственность принимая решение о содействии / действии.
Я уважаю Ваше мнение и техническую грамоту в области электротехники / электроники.
Стараюсь помогать людям по своим возможностям или не помогать совсем, при этом, судить человека за Цель / Намеренье / Стремление, нет никакой необходимости.


Я никого не критикую.
Лишь высказал своё личное мнение.
И - варианта кроме как повторить устройство "один в один" - нет.
Потому что никакая функциональная модель электроники не способна вместить в себя заявленные свойства...


Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB