Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему горели УЛПЦТ?

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Почему горели УЛПЦТ?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Глеб » 29 мар 2019, 11:57

Коллеги, приветствую!

Телевизоров у меня много, но цветного нет ни одного. Форумчане разохотили, захотелось чего-то тёплого, лампового, цветного :) Предлагают отличный Рубин, на живом 59-м кинескопе, но такой здоровенный гроб просто так разместить в доме довольно проблематично, придётся его "вводить в эксплуатацию" и использовать по прямому назначению.
Дочка смотрит телевизор довольно редко, поэтому относительно своего не возражает: "Пап, выноси нафиг Томсон и заноси свой Рубин, я не против". И тут папа призадумался.

В 80-е годы мы жили в плотном квартальчике из десятка пятиэтажек, и я помню, что регулярно, два-три-четыре раза в год, в одной из квартир происходил пожар. В большинстве случаев, в толпе зевак можно было услышать перешёптывание: "Телевизор загорелся..." В подтверждение слухам, виновник пожара, очередной УЛПЦТ, потом долго торчал на единственной на этот квартал мусорке, покорёженный и обугленный.
Мой дед, будучи в те времена руководителем ОТК завода "Чайка", регулярно ездил по судам для улаживания споров с потепревшими от таких пожаров. Сам называл нашу 714-ю Чайку пожароопасной, но несмотря на должность, сделать ничего не мог: "Конструкция утверждена, стандартизована и не допускает улучшений". При первой же возможности, ещё в 85-м году, он поменял её на свеженький, только с испытаний, 3УСЦТ.

К чему я вспомнил всё это. Мы живём в деревянном доме, и с Рубином придётся что-то превентивно сделать, иначе мне будет с ним оч.неуютно. Почему они горели? Что нужно сделать, улучшить, какую защиту предусмотреть?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Pavlik » 29 мар 2019, 12:05

Почему они горели? Что нужно сделать, улучшить, какую защиту предусмотреть?
Давно с подобной "гадостью" под название телевизер уже дел не имею и слава Богу. Горели они по многим причинам. Чаще всего виной возгораний могли быть отгорающие со временем контакты панелек ламп по причине их отвратительного качества. По этой же причине нарушались режимы работы тех же элементов "обвеса" и они вполне могли вспыхнуть.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Pavlik » 29 мар 2019, 12:07

Особенно это касалось узла строчной развёрки.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Глеб » 29 мар 2019, 12:11

Вот. Я тоже слышал, что основная причина - строчная развёртка, конструктивно не имевшая никакой защиты от, например, межвитковых замыканий ТВС, пробоев умножителя и т.п. Но сейчас-то ничего не мешает предусмотреть, например, защиту по превышению тока выходного каскада, поставить тот же термодатчик на ТВС, заменить панели на керамические...
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Pavlik » 29 мар 2019, 12:13

Если уж и браться за это дело, то в первую очередь привести в порядок панельки ламп, а лучше, если есть возможность, заменить их на более качественные, чтобы не было "плавающих" контактов при изменении температур. Это уже порядком снизит аварийность.
Ищу 20 ГДС-2-8

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 29 мар 2019, 12:25

Глеб ни чего с телевизором делать не надо,а использовать по назначению и настальгировать.Если телевизор стоит в мебели то можно заднею крышку не надевать. За 27 лет работы теле мастером то всего дважды из за телевизора был пожар.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Глеб » 29 мар 2019, 12:29

"В середине 1980-х годов телевизоры в СССР являлись причиной 12 % пожаров от электроустановок и радиоэлектронной аппаратуры, оценка фактической вероятности возгорания телевизора, выполненная в соответствии с требованиями ГОСТ12.1.004-85, в 57 раз превышала допустимую по ГОСТ[35].

В телевизорах УЛПЦТ возгорания чаще всего происходили в блоке развёрток, реже — в блоке цветности и блоке коллектора. Загорались печатные платы из фольгированного гетинакса и текстолита из-за пробоя и последующего дугового разряда между близко расположенными проводниками, в месте разрыва проводников, либо при перегреве находящихся на плате радиоэлементов[36]. Этому способствовали недоработки конструкции, значительная мощность, потребляемая выходным каскадом строчной развёртки (до 100 Вт), а также отсутствие схем защиты выходного каскада от перегрузки (появилась в следующей унифицированной серии телевизоров УПИМЦТ) и защиты от неисправностей умножителя (появилась в серии УСЦТ).

Начиная с 1980 года, в дополнение к предупреждению не оставлять включенный телевизор без присмотра, в текст прилагаемых к телевизорам инструкций был добавлен раздел о мерах пожарной безопасности, содержащий рекомендации по исключению перегрева телевизора и способе его тушения в случае возгорания"

Кстати да, в те времена были в моде мебельные стенки, и народ часто засовывал телевизоры в закрытые ниши, чем и способствовал.
Последний раз редактировалось Глеб 29 мар 2019, 12:31, всего редактировалось 2 раза.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Red_Partizan
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:35
Откуда: Климовск, Московская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Red_Partizan » 29 мар 2019, 12:29

Основная причина горевших УЛПЦТ - мерзкое качество отдельных элементов, падение культуры производства с течением времени (на монтаж последних серий УЛПЦТ без ужаса смотреть невозможно), человеческий фактор (предохранители не того номинала etc.) плюс безалаберное отношение к ним пользователя.

Написано в инструкции: приглашать раз в полгода мастера для очистки от пыли и регламентных работ - "да ну, деньги платить, что с ним сделается". Велено в мебельную стенку не ставить - "да ладно, ничего не будет". Результаты налицо.

Так что соблюдайте требования инструкции, уберите МБМ/БМТ из цепей разверток, исполните рекомендации из журнала "Радио" начала 80-х годов - и будет Вам счастье.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Глеб » 29 мар 2019, 12:32

Можно поподробнее про рекомендации из ж.Радио?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#10

#10 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 29 мар 2019, 14:00

Red_Partizan писал(а):... Велено в мебельную стенку не ставить - "да ладно, ничего не будет". ...
Ещё про тряпточку сверху можно упомянуть :jokingly:

>sp<
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#11

#11 Непрочитанное сообщение >sp< » 29 мар 2019, 14:11

Блок развёртки БР-1 (который с ГП-5 и кенотроном вместо умножителя, в 701-710 моделях) работает в тяжёлом тепловом режиме, там регулярно отгорали или отпаивались контакты, отваливались колпачки радиоламп, плавились пластмассовые детали. БР-2 в этом отношении получше, но ненамного.

Конечно, если его поставить в мебельную стенку, он может загореться от перегрева и мебель подпалить.
Последний раз редактировалось >sp< 29 мар 2019, 14:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Глеб » 29 мар 2019, 14:13

Tofiq62 писал(а):...всего дважды из за телевизора был пожар.
В деревянной мансарде хватит и одного.
Pavlik писал(а):в первую очередь привести в порядок панельки ламп, а лучше, если есть возможность, заменить их на более качественные
В БР-1 вроде хорошие панельки, керамические.
I tolerate the present by living in the past

>sp<
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#13

#13 Непрочитанное сообщение >sp< » 29 мар 2019, 14:18

Глеб писал(а):В БР-1 вроде хорошие панельки, керамические.
Зато есть пластмассовый колпак на ГП-5 и три мощных радиолампы выделяют больше тепла чем одна.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 29 мар 2019, 15:07

Есть там в строчной развертке БР-2, кондёр МБМ 0,1 МКФ на 1500 вольт, это основная причина пожара, вот он то и пробивается, а после начинает гореть ТВС, дыма будет как от дымовой шашки. Лучше сразу его сменить на К78-2 и забыть об этой проблеме.

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Avgust » 29 мар 2019, 17:07

В начале 2000-х, ко мне периодически, обращалась с просьбой о ремонте женщина пользовавшаяся телевизором "Горизонт-736", ломался он довольно регулярно. Последний раз меня попросили его сделать как раз после возгорания. Телевизор был включен, женщина вышла в огород, а когда зашла домой, телевизор молчал, весь дом был в едком дыму. Когда я его разобрал, то увидел причину сего явления. Произошло замыкание в блоке питания возле выпрямителей, насколько помню по напряжению 30 вольт, сбоку были два диодных мостика - вот они выгорели и оплавились провода возле них.
А так у меня в телевизоре "Радуга-719-1", замкнул ТВС, но произошёл срыв синхронизации, запахло палёным, после чего телевизор был обесточен - фото будет ниже.
Телевизор "Электрон-703" вспыхнул в блоке питания и в блоке развёрток, только закончил восстановление.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Глеб » 29 мар 2019, 18:48

Avgust писал(а):Телевизор был включен, женщина вышла в огород... весь дом был в едком дыму
Этого-то варианта развития событий я и боюсь.
Oleg456 писал(а):Есть там в строчной развертке БР-2, кондёр МБМ 0,1 МКФ на 1500 вольт... лучше сразу его сменить на К78-2
К78-2 к сожалению не бывают таких емкостей на 1600в, макс. 0,1х1000в. Придётся подбирать К73-14 или жёлтокитай.

Однако, все названные причины возгораний разные!
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#17

#17 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 29 мар 2019, 19:13

Приветствую!

Да, блок БР-1 это жуть редкостная.
Режим работы 45-тки крайне тяжелый.
А в первых, где стояли 42-е лампы, те, вообще, дохли одна за другой.
Они там выходили из строя куда чаще, чем в БР-2.
Нередко горели центровочные резисторы, селеновые столбы.
БР-2 тоже не особо лучше.
Селеновый столб, умножитель, пробои в строчнике, который от времени хорошенько растрескивался.
ТВС-90ЛЦ5 желательно сразу менять на заведомо новый.
Намного менее тяжелый режим был у развертки телевизора Рубин-401-1, где 42-я лампа жила очень долго.
Но, бывало, также подгорали селеновые столбы в цепи фокусировки.
Вообще, что касается строчных разверток БР-1 и 401, где применяется ТВС-90ЛЦ2, очень важно не пренебрегать его настройкой на третью гармонику (для чего на "анодной части" ТВС предусмотрена махонькая катушечка с сердечником).
Это позволяет снизить тепловые потери в развертке.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 29 мар 2019, 19:41

К73 на частоте строчной развертки использовать нельзя из за большого тангенса угла потерь tgδ, они очень быстро перегреввются и выходят из строя, этот кондер я составлял из 4 штук К78-2 0,1х1000в, соеденял по 2 паралельно, что бы стало 0,2х1000в, потом последовательно, результат 0,1х2000в. Сейчас конечно проще поставить импортный аналог К78-2 CBB-81 там есть номинал 0,1х2000в.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#19

#19 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 29 мар 2019, 19:50

Oleg456 писал(а):К73 на частоте строчной развертки использовать нельзя из за большого тангенса угла потерь tgδ, они очень быстро перегреввются и выходят из строя, этот кондер я составлял из 4 штук К78-2 0,1х1000в, соеденял по 2 паралельно, что бы стало 0,2х1000в, потом последовательно, результат 0,1х2000в. Сейчас конечно проще поставить импортный аналог К78-2 CBB-81 там есть номинал 0,1х2000в.
Дык, и в N-УСЦТ, вроде, в строчке везде именно К-78 ставили, а не К-73, если я ничего не путаю.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 29 мар 2019, 19:58

Так автор написал что (Придётся подбирать К73-14 или жёлтокитай).

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#21

#21 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 29 мар 2019, 20:12

Oleg456 писал(а):Так автор написал что (Придётся подбирать К73-14 или жёлтокитай).
Да, все верно.
Потому, хорошо, что Вы сразу обратили на это внимание.
А я, просто, уже после Ваших слов вспомнил, что стояло на плате в 3-4-УСЦТ :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Глеб » 29 мар 2019, 20:14

В места с большой переменной составляющей - лавсановые К73 действительно ставить не стОит.
Ещё можно поискать герметичную бумагу К40 или К42.
[b]RomanSavel[/b] писал(а):Намного менее тяжелый режим был у развертки телевизора Рубин-401-1, где 42-я лампа жила очень долго
А в чём же такая разница между 401 и БР-1(2)?
I tolerate the present by living in the past

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#23

#23 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 29 мар 2019, 20:18

ИзображениеИзображение
Андрей

>sp<
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#24

#24 Непрочитанное сообщение >sp< » 29 мар 2019, 20:27

К73-14 бывают 0.1мкф x 4кВ. http://www.giricond.ru/pages/k73-14m.pdf

Китай плёночный неплохой бывает, но лучше взять с запасом по напряжению.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 29 мар 2019, 20:53

>sp< писал(а):К73-14 бывают 0.1мкф x 4кВ. http://www.giricond.ru/pages/k73-14m.pdf

Китай плёночный неплохой бывает, но лучше взять с запасом по напряжению.
Дело здесь не в вольтах, а в большом тангенсе угла потерь tgδ, из за чего на повышенной частоте у конденсатора появляется большая утечка, он разогревается и пробивается от перегрева.

>sp<
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#26

#26 Непрочитанное сообщение >sp< » 29 мар 2019, 21:02

Oleg456 писал(а):Дело здесь не в вольтах, а в большом тангенсе угла потерь tgδ, из за чего на повышенной частоте у конденсатора появляется большая утечка, он разогревается и пробивается от перегрева.
Больший запас по напряжению скомпенсирует утечку.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#27

#27 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 29 мар 2019, 21:37

Oleg456 писал(а): из за чего на повышенной частоте у конденсатора появляется большая утечка
Хотелось бы большей конкретики в терминологии: какая частота для плёночного конденсатора является "повышенной" и желательно ссылку на литературу почитать.
Андрей

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#28

#28 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 29 мар 2019, 22:00

ssmmiill писал(а):
Oleg456 писал(а): из за чего на повышенной частоте у конденсатора появляется большая утечка
Хотелось бы большей конкретики в терминологии: какая частота для плёночного конденсатора является "повышенной" и желательно ссылку на литературу почитать.
Вообще, есть только настоятельные рекомендации в различной литературе по проектированию радиочастотных устройств, что следует применять конденсаторы только с неорганическим диэлектриком.
Но, в строчной развертке частоты еще далеко не радио-диапазона.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#29

#29 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 29 мар 2019, 22:02

Глеб писал(а):
[b]RomanSavel[/b] писал(а):Намного менее тяжелый режим был у развертки телевизора Рубин-401-1, где 42-я лампа жила очень долго
А в чём же такая разница между 401 и БР-1(2)?
Если честно, не анализировал, хотя полезно этим заняться.
Просто факт.
Разумеется, схему Рубин-401-1 (он же Электрон-701) нужно сравнивать с БР-1 (т.е. с моделями "боингов" 703, 704, 707).
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 29 мар 2019, 22:22

>sp< писал(а):
Oleg456 писал(а):Дело здесь не в вольтах, а в большом тангенсе угла потерь tgδ, из за чего на повышенной частоте у конденсатора появляется большая утечка, он разогревается и пробивается от перегрева.
Больший запас по напряжению скомпенсирует утечку.
К сожалению не скомпенсирует уже проверенно. Хотя можете проверить если интересно, поставьте в коллектор выходного строчного транзистора вместо штатных кондёров которые там стоят К73 с напряжением в 2 раза больше, минут на 15 хватит до вылета транзистора.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Глеб » 29 мар 2019, 22:44

Oleg456 писал(а):из за чего на повышенной частоте у конденсатора появляется большая утечка, он разогревается и пробивается от перегрева.
Не утечка в прямом смысле слова, а диэлектрические потери - увязание переменной составляющей в диэлектрике и разогрев его.

Имеем уже около полутора десятков абсолютно разных причин возгорания УЛПЦТ...
ssmmiill писал(а):необходимо отметить, что причиной возгорания корректирующего трансформатора Тр2 бывает не плохое охлаждение, а недоработка его конструкции. Стяжной хомут трансформатора изготовлен из стали. Поэтому, будучи помещенным в электромагнитное поле ультразвуковой частоты, хомут разогревается до температуры плавления материала каркасов катушек, и витки провода этих катушек начинают соприкасаться с хомутом, что приводит к пробою между катушками
Кошмар, на такой ерунде облажаться!
I tolerate the present by living in the past

sanek67
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 13:08
Откуда: Днепр(Днепропетровск)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#32

#32 Непрочитанное сообщение sanek67 » 30 мар 2019, 00:11

В своё время вместо МБМ 0.1*1500в ставил К78-2 0.1*1000в.Изображение
Установлен не один десяток , повторов не было.
Александр Перепелица

Alex_52
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Alex_52 » 30 мар 2019, 00:24

Как раз про пожароопасность:
Буквально 10 минут назад чуть не воспламенился блок разверток...
Сгорел резистор в цепи транса коррекции растра, и зажглась дуга. Как хорошо, что в это время я был рядом с телевизором :)

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 мар 2019, 00:27

sanek67 писал(а):В своё время вместо МБМ 0.1*1500в ставил К78-2 0.1*1000в
К78-2, как и многие отечественные плёночные, выдерживают намного большее напряжение. У меня в усилителе 250-вольтовые К78-2 уже лет 7 исправно служат под 320 вольтами. Кто-то рассказывал, как К73-17 на 63 вольта оказался под сетевым напряжением, и с ним ничего не произошло.
Последний раз редактировалось Глеб 30 мар 2019, 01:22, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Pavlik » 30 мар 2019, 00:28

К78-2 0.1*1000в.
Есть таких пара штук. Довольно неплохие. На высокой частоте имеют довольно высокую добротность, т.е малый тангенс угла потерь. Но габариты... :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 мар 2019, 00:32

Alex_52 писал(а):Сгорел резистор в цепи транса коррекции растра
Чуть выше коллега ssmmiill выложил скан с разбором косяков этого трансформатора, не Ваш случай?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#37

#37 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 30 мар 2019, 00:47

Alex_52 писал(а):Как раз про пожароопасность:
Буквально 10 минут назад чуть не воспламенился блок разверток...
Сгорел резистор в цепи транса коррекции растра, и зажглась дуга. Как хорошо, что в это время я был рядом с телевизором :)
R56 ? Он часто горит , после этого подушка сразу вылазит. В поздних БР-2 в целях пожарной безопасности отдельный блок коррекции сделали , в железной коробочке , так называемый "аппендицит".
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Alex_52
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#38

#38 Непрочитанное сообщение Alex_52 » 30 мар 2019, 00:55

Глеб писал(а):
Alex_52 писал(а):Сгорел резистор в цепи транса коррекции растра
Чуть выше коллега ssmmiill выложил скан с разбором косяков этого трансформатора, не Ваш случай?
Спасибо!
Правда это всего одна страница. Как оказывается у меня есть эта книга, и на второй странице четко описывается мой случай:
" Резистор R56 часто сгорает при пробое первичной обмотки трансформатора Тр2.
Стяжной хомут трансформатора изготовлен из стали. Поэтому, будучи помещенным в электромагнитное поле ультразвуковой частоты, хомут разогревается до температуры плавления материала каркасов катушек, и витки провода этих катушек начинают соприкасаться с хомутом, что приводит к пробою между катушками. Такой пробой наступает не сразу, а после 3...5 часов непрерывной работы телевизора.
Как раз телевизор и поработал часа 3....
Я сразу грешил на этот хомут, а тут подтверждение моих мыслей.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#39

#39 Непрочитанное сообщение Gefest » 30 мар 2019, 01:00

Помню, когда жил в общаге, году этак в 98-м тушили мы пожар на этаже, так причиной был тот самый УЛПЦТ. Судя по бренным останкам, возгорание было где-то в районе строчника, дальше загорелась гетинакосовая плата, от неё занялся корпус, и понеслась. Три или четыре комнаты выгорело, но, к счастью, без жертв, хотя это была ночь с пятницы на субботу, и ужравшихся в лёжку было в разы больше, чем трезвых. :-)))

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#40

#40 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 30 мар 2019, 01:00

Alex_52 , про этот хомут в трансдукторе и замыкание катушек об него и в журнале "Радио" писали.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Alex_52
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#41

#41 Непрочитанное сообщение Alex_52 » 30 мар 2019, 01:03

Буду его удалять, если конечно живы сами обмотки.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#42

#42 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 30 мар 2019, 01:07

Думаю живы , у меня КЗ было кратковременное , резистор обуглился за секунду , а потом я заменил его и дальше всё работало. Да и R56 я заменённые часто видел в разных блоках , а трансформаторы нет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Alex_52
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#43

#43 Непрочитанное сообщение Alex_52 » 30 мар 2019, 01:13

ДедФеном писал(а):Думаю живы , у меня КЗ было кратковременное , резистор обуглился за секунду , а потом я заменил его и дальше всё работало. Да и R56 я заменённые часто видел в разных блоках , а трансформаторы нет.
Вот я так же заменил, но произошел повтор.

Николай Мороз
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 12:50

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#44

#44 Непрочитанное сообщение Николай Мороз » 30 мар 2019, 14:19

Видел у своего знакомого телевизор Электрон ламповый с установлеными вентиляторами от старых ЭВМ.Он работал по обсуживанию этих машин и сам установил эти вентиляторы в заднюю крышку телевизора. При работе было немного шума, но это не очень сказывалось на просмотр телепередач. Звук там был мощный.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#45

#45 Непрочитанное сообщение Pavlik » 30 мар 2019, 14:43

Электрон ламповый с установлеными вентиляторами от старых ЭВМ
А что? Приятное с полезным. И телевизор смотришь и в тепле. Вентиляторы охлаждают телевизор работая в качестве своеобразной тепловой пушки :laugh:
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 мар 2019, 07:29

Почему горели УЛПЦТ? Потому что так захотели их создатели. :jokingly: Судя по куче недоработок. Хотя потребительский фактор тоже может присутствовать.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#47

#47 Непрочитанное сообщение gsmart » 31 мар 2019, 07:45

Николай Мороз писал(а):Видел у своего знакомого телевизор Электрон ламповый с установлеными вентиляторами от старых ЭВМ.
Я в ламповый телик ставил обычные компьютерные куллеры в районе строчки, запитав их от накала ламп 6,3В, через диодный мостик с электролитом, там порядка 8 вольт постоянки получается, поэтому куллеры особо не шумели, и в тоже время создавали приличный сквозняк.
Изображение

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#48

#48 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 31 мар 2019, 08:35

, Был "Фотон" , не помню номер, на 2 начинался ...
Как-то уснул при включенном, проснулся, дым из него идёт,
выключил, сбегал на кухню за ковшиком воды, а дым уже перестал- ...
Лёг дальше ночевать.
Утром включил, ничего не работает, и с плохим настроением ушёл на работу...
, Вечером, включил, всё заработало! И никакого дыма!
Прошло 5 лет, что-то полез в него, :crazy: ,
а в плате строчника прогоревшая дыра, диаметром 5см, :dntknw: :dntknw: :dntknw: ...
Пережжёнными оказались вроде 10 дорожек, восстановил их проводками...
, Блиннн!, Как он работал пять лет?!?, :dash: , :dntknw: ...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#49

#49 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 31 мар 2019, 09:45

В УЛПЦТ флажки К10-7В уже ставили?
Вчера в Снежети такой флажок(68n) вспыхнул,как спичка ярким пламенем

Изображение

Запросто причиной пожара могут служить.

Аватара пользователя
Red_Partizan
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:35
Откуда: Климовск, Московская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#50

#50 Непрочитанное сообщение Red_Partizan » 31 мар 2019, 16:56

Oleg456 писал(а):Есть там в строчной развертке БР-2, кондёр МБМ 0,1 МКФ на 1500 вольт, это основная причина пожара, вот он то и пробивается
Истину говорите.
Вот живой пример: "Рубин-707", включенный после 15-летнего простоя.

Изображение
Изображение

По горячим следам проведены восстановительные работы с заменой бумажных конденсаторов, селеновых столбиков и прочих негодников на что-то более живое. Пресловутую вольтдобавку заменил на китайский 0.1 мкФ 2,2 кВ.

Изображение
Изображение
Изображение

Аппарат повторно введен в регулярную эксплОатацию 15 мая 2016 года, прошло почти три года - полёт нормальный.

Изображение

Ответить