|
Почему горели УЛПЦТ?
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Почему горели УЛПЦТ?
Коллеги, приветствую!
Телевизоров у меня много, но цветного нет ни одного. Форумчане разохотили, захотелось чего-то тёплого, лампового, цветного Предлагают отличный Рубин, на живом 59-м кинескопе, но такой здоровенный гроб просто так разместить в доме довольно проблематично, придётся его "вводить в эксплуатацию" и использовать по прямому назначению.
Дочка смотрит телевизор довольно редко, поэтому относительно своего не возражает: "Пап, выноси нафиг Томсон и заноси свой Рубин, я не против". И тут папа призадумался.
В 80-е годы мы жили в плотном квартальчике из десятка пятиэтажек, и я помню, что регулярно, два-три-четыре раза в год, в одной из квартир происходил пожар. В большинстве случаев, в толпе зевак можно было услышать перешёптывание: "Телевизор загорелся..." В подтверждение слухам, виновник пожара, очередной УЛПЦТ, потом долго торчал на единственной на этот квартал мусорке, покорёженный и обугленный.
Мой дед, будучи в те времена руководителем ОТК завода "Чайка", регулярно ездил по судам для улаживания споров с потепревшими от таких пожаров. Сам называл нашу 714-ю Чайку пожароопасной, но несмотря на должность, сделать ничего не мог: "Конструкция утверждена, стандартизована и не допускает улучшений". При первой же возможности, ещё в 85-м году, он поменял её на свеженький, только с испытаний, 3УСЦТ.
К чему я вспомнил всё это. Мы живём в деревянном доме, и с Рубином придётся что-то превентивно сделать, иначе мне будет с ним оч.неуютно. Почему они горели? Что нужно сделать, улучшить, какую защиту предусмотреть?
Телевизоров у меня много, но цветного нет ни одного. Форумчане разохотили, захотелось чего-то тёплого, лампового, цветного Предлагают отличный Рубин, на живом 59-м кинескопе, но такой здоровенный гроб просто так разместить в доме довольно проблематично, придётся его "вводить в эксплуатацию" и использовать по прямому назначению.
Дочка смотрит телевизор довольно редко, поэтому относительно своего не возражает: "Пап, выноси нафиг Томсон и заноси свой Рубин, я не против". И тут папа призадумался.
В 80-е годы мы жили в плотном квартальчике из десятка пятиэтажек, и я помню, что регулярно, два-три-четыре раза в год, в одной из квартир происходил пожар. В большинстве случаев, в толпе зевак можно было услышать перешёптывание: "Телевизор загорелся..." В подтверждение слухам, виновник пожара, очередной УЛПЦТ, потом долго торчал на единственной на этот квартал мусорке, покорёженный и обугленный.
Мой дед, будучи в те времена руководителем ОТК завода "Чайка", регулярно ездил по судам для улаживания споров с потепревшими от таких пожаров. Сам называл нашу 714-ю Чайку пожароопасной, но несмотря на должность, сделать ничего не мог: "Конструкция утверждена, стандартизована и не допускает улучшений". При первой же возможности, ещё в 85-м году, он поменял её на свеженький, только с испытаний, 3УСЦТ.
К чему я вспомнил всё это. Мы живём в деревянном доме, и с Рубином придётся что-то превентивно сделать, иначе мне будет с ним оч.неуютно. Почему они горели? Что нужно сделать, улучшить, какую защиту предусмотреть?
I tolerate the present by living in the past
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Давно с подобной "гадостью" под название телевизер уже дел не имею и слава Богу. Горели они по многим причинам. Чаще всего виной возгораний могли быть отгорающие со временем контакты панелек ламп по причине их отвратительного качества. По этой же причине нарушались режимы работы тех же элементов "обвеса" и они вполне могли вспыхнуть.Почему они горели? Что нужно сделать, улучшить, какую защиту предусмотреть?
Ищу 20 ГДС-2-8
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Вот. Я тоже слышал, что основная причина - строчная развёртка, конструктивно не имевшая никакой защиты от, например, межвитковых замыканий ТВС, пробоев умножителя и т.п. Но сейчас-то ничего не мешает предусмотреть, например, защиту по превышению тока выходного каскада, поставить тот же термодатчик на ТВС, заменить панели на керамические...
I tolerate the present by living in the past
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Если уж и браться за это дело, то в первую очередь привести в порядок панельки ламп, а лучше, если есть возможность, заменить их на более качественные, чтобы не было "плавающих" контактов при изменении температур. Это уже порядком снизит аварийность.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Глеб ни чего с телевизором делать не надо,а использовать по назначению и настальгировать.Если телевизор стоит в мебели то можно заднею крышку не надевать. За 27 лет работы теле мастером то всего дважды из за телевизора был пожар.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
"В середине 1980-х годов телевизоры в СССР являлись причиной 12 % пожаров от электроустановок и радиоэлектронной аппаратуры, оценка фактической вероятности возгорания телевизора, выполненная в соответствии с требованиями ГОСТ12.1.004-85, в 57 раз превышала допустимую по ГОСТ[35].
В телевизорах УЛПЦТ возгорания чаще всего происходили в блоке развёрток, реже — в блоке цветности и блоке коллектора. Загорались печатные платы из фольгированного гетинакса и текстолита из-за пробоя и последующего дугового разряда между близко расположенными проводниками, в месте разрыва проводников, либо при перегреве находящихся на плате радиоэлементов[36]. Этому способствовали недоработки конструкции, значительная мощность, потребляемая выходным каскадом строчной развёртки (до 100 Вт), а также отсутствие схем защиты выходного каскада от перегрузки (появилась в следующей унифицированной серии телевизоров УПИМЦТ) и защиты от неисправностей умножителя (появилась в серии УСЦТ).
Начиная с 1980 года, в дополнение к предупреждению не оставлять включенный телевизор без присмотра, в текст прилагаемых к телевизорам инструкций был добавлен раздел о мерах пожарной безопасности, содержащий рекомендации по исключению перегрева телевизора и способе его тушения в случае возгорания"
Кстати да, в те времена были в моде мебельные стенки, и народ часто засовывал телевизоры в закрытые ниши, чем и способствовал.
В телевизорах УЛПЦТ возгорания чаще всего происходили в блоке развёрток, реже — в блоке цветности и блоке коллектора. Загорались печатные платы из фольгированного гетинакса и текстолита из-за пробоя и последующего дугового разряда между близко расположенными проводниками, в месте разрыва проводников, либо при перегреве находящихся на плате радиоэлементов[36]. Этому способствовали недоработки конструкции, значительная мощность, потребляемая выходным каскадом строчной развёртки (до 100 Вт), а также отсутствие схем защиты выходного каскада от перегрузки (появилась в следующей унифицированной серии телевизоров УПИМЦТ) и защиты от неисправностей умножителя (появилась в серии УСЦТ).
Начиная с 1980 года, в дополнение к предупреждению не оставлять включенный телевизор без присмотра, в текст прилагаемых к телевизорам инструкций был добавлен раздел о мерах пожарной безопасности, содержащий рекомендации по исключению перегрева телевизора и способе его тушения в случае возгорания"
Кстати да, в те времена были в моде мебельные стенки, и народ часто засовывал телевизоры в закрытые ниши, чем и способствовал.
Последний раз редактировалось Глеб 29 мар 2019, 12:31, всего редактировалось 2 раза.
I tolerate the present by living in the past
- Red_Partizan
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:35
- Откуда: Климовск, Московская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Основная причина горевших УЛПЦТ - мерзкое качество отдельных элементов, падение культуры производства с течением времени (на монтаж последних серий УЛПЦТ без ужаса смотреть невозможно), человеческий фактор (предохранители не того номинала etc.) плюс безалаберное отношение к ним пользователя.
Написано в инструкции: приглашать раз в полгода мастера для очистки от пыли и регламентных работ - "да ну, деньги платить, что с ним сделается". Велено в мебельную стенку не ставить - "да ладно, ничего не будет". Результаты налицо.
Так что соблюдайте требования инструкции, уберите МБМ/БМТ из цепей разверток, исполните рекомендации из журнала "Радио" начала 80-х годов - и будет Вам счастье.
Написано в инструкции: приглашать раз в полгода мастера для очистки от пыли и регламентных работ - "да ну, деньги платить, что с ним сделается". Велено в мебельную стенку не ставить - "да ладно, ничего не будет". Результаты налицо.
Так что соблюдайте требования инструкции, уберите МБМ/БМТ из цепей разверток, исполните рекомендации из журнала "Радио" начала 80-х годов - и будет Вам счастье.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Можно поподробнее про рекомендации из ж.Радио?
I tolerate the present by living in the past
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Ещё про тряпточку сверху можно упомянутьRed_Partizan писал(а):... Велено в мебельную стенку не ставить - "да ладно, ничего не будет". ...
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Блок развёртки БР-1 (который с ГП-5 и кенотроном вместо умножителя, в 701-710 моделях) работает в тяжёлом тепловом режиме, там регулярно отгорали или отпаивались контакты, отваливались колпачки радиоламп, плавились пластмассовые детали. БР-2 в этом отношении получше, но ненамного.
Конечно, если его поставить в мебельную стенку, он может загореться от перегрева и мебель подпалить.
Конечно, если его поставить в мебельную стенку, он может загореться от перегрева и мебель подпалить.
Последний раз редактировалось >sp< 29 мар 2019, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
В деревянной мансарде хватит и одного.Tofiq62 писал(а):...всего дважды из за телевизора был пожар.
В БР-1 вроде хорошие панельки, керамические.Pavlik писал(а):в первую очередь привести в порядок панельки ламп, а лучше, если есть возможность, заменить их на более качественные
I tolerate the present by living in the past
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Зато есть пластмассовый колпак на ГП-5 и три мощных радиолампы выделяют больше тепла чем одна.Глеб писал(а):В БР-1 вроде хорошие панельки, керамические.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Есть там в строчной развертке БР-2, кондёр МБМ 0,1 МКФ на 1500 вольт, это основная причина пожара, вот он то и пробивается, а после начинает гореть ТВС, дыма будет как от дымовой шашки. Лучше сразу его сменить на К78-2 и забыть об этой проблеме.
- Avgust
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
- Откуда: г. Барнаул
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
В начале 2000-х, ко мне периодически, обращалась с просьбой о ремонте женщина пользовавшаяся телевизором "Горизонт-736", ломался он довольно регулярно. Последний раз меня попросили его сделать как раз после возгорания. Телевизор был включен, женщина вышла в огород, а когда зашла домой, телевизор молчал, весь дом был в едком дыму. Когда я его разобрал, то увидел причину сего явления. Произошло замыкание в блоке питания возле выпрямителей, насколько помню по напряжению 30 вольт, сбоку были два диодных мостика - вот они выгорели и оплавились провода возле них.
А так у меня в телевизоре "Радуга-719-1", замкнул ТВС, но произошёл срыв синхронизации, запахло палёным, после чего телевизор был обесточен - фото будет ниже.
Телевизор "Электрон-703" вспыхнул в блоке питания и в блоке развёрток, только закончил восстановление.
А так у меня в телевизоре "Радуга-719-1", замкнул ТВС, но произошёл срыв синхронизации, запахло палёным, после чего телевизор был обесточен - фото будет ниже.
Телевизор "Электрон-703" вспыхнул в блоке питания и в блоке развёрток, только закончил восстановление.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Этого-то варианта развития событий я и боюсь.Avgust писал(а):Телевизор был включен, женщина вышла в огород... весь дом был в едком дыму
К78-2 к сожалению не бывают таких емкостей на 1600в, макс. 0,1х1000в. Придётся подбирать К73-14 или жёлтокитай.Oleg456 писал(а):Есть там в строчной развертке БР-2, кондёр МБМ 0,1 МКФ на 1500 вольт... лучше сразу его сменить на К78-2
Однако, все названные причины возгораний разные!
I tolerate the present by living in the past
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Приветствую!
Да, блок БР-1 это жуть редкостная.
Режим работы 45-тки крайне тяжелый.
А в первых, где стояли 42-е лампы, те, вообще, дохли одна за другой.
Они там выходили из строя куда чаще, чем в БР-2.
Нередко горели центровочные резисторы, селеновые столбы.
БР-2 тоже не особо лучше.
Селеновый столб, умножитель, пробои в строчнике, который от времени хорошенько растрескивался.
ТВС-90ЛЦ5 желательно сразу менять на заведомо новый.
Намного менее тяжелый режим был у развертки телевизора Рубин-401-1, где 42-я лампа жила очень долго.
Но, бывало, также подгорали селеновые столбы в цепи фокусировки.
Вообще, что касается строчных разверток БР-1 и 401, где применяется ТВС-90ЛЦ2, очень важно не пренебрегать его настройкой на третью гармонику (для чего на "анодной части" ТВС предусмотрена махонькая катушечка с сердечником).
Это позволяет снизить тепловые потери в развертке.
Да, блок БР-1 это жуть редкостная.
Режим работы 45-тки крайне тяжелый.
А в первых, где стояли 42-е лампы, те, вообще, дохли одна за другой.
Они там выходили из строя куда чаще, чем в БР-2.
Нередко горели центровочные резисторы, селеновые столбы.
БР-2 тоже не особо лучше.
Селеновый столб, умножитель, пробои в строчнике, который от времени хорошенько растрескивался.
ТВС-90ЛЦ5 желательно сразу менять на заведомо новый.
Намного менее тяжелый режим был у развертки телевизора Рубин-401-1, где 42-я лампа жила очень долго.
Но, бывало, также подгорали селеновые столбы в цепи фокусировки.
Вообще, что касается строчных разверток БР-1 и 401, где применяется ТВС-90ЛЦ2, очень важно не пренебрегать его настройкой на третью гармонику (для чего на "анодной части" ТВС предусмотрена махонькая катушечка с сердечником).
Это позволяет снизить тепловые потери в развертке.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
К73 на частоте строчной развертки использовать нельзя из за большого тангенса угла потерь tgδ, они очень быстро перегреввются и выходят из строя, этот кондер я составлял из 4 штук К78-2 0,1х1000в, соеденял по 2 паралельно, что бы стало 0,2х1000в, потом последовательно, результат 0,1х2000в. Сейчас конечно проще поставить импортный аналог К78-2 CBB-81 там есть номинал 0,1х2000в.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Дык, и в N-УСЦТ, вроде, в строчке везде именно К-78 ставили, а не К-73, если я ничего не путаю.Oleg456 писал(а):К73 на частоте строчной развертки использовать нельзя из за большого тангенса угла потерь tgδ, они очень быстро перегреввются и выходят из строя, этот кондер я составлял из 4 штук К78-2 0,1х1000в, соеденял по 2 паралельно, что бы стало 0,2х1000в, потом последовательно, результат 0,1х2000в. Сейчас конечно проще поставить импортный аналог К78-2 CBB-81 там есть номинал 0,1х2000в.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Да, все верно.Oleg456 писал(а):Так автор написал что (Придётся подбирать К73-14 или жёлтокитай).
Потому, хорошо, что Вы сразу обратили на это внимание.
А я, просто, уже после Ваших слов вспомнил, что стояло на плате в 3-4-УСЦТ
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
В места с большой переменной составляющей - лавсановые К73 действительно ставить не стОит.
Ещё можно поискать герметичную бумагу К40 или К42.
Ещё можно поискать герметичную бумагу К40 или К42.
А в чём же такая разница между 401 и БР-1(2)?[b]RomanSavel[/b] писал(а):Намного менее тяжелый режим был у развертки телевизора Рубин-401-1, где 42-я лампа жила очень долго
I tolerate the present by living in the past
Re: Почему горели УЛПЦТ?
К73-14 бывают 0.1мкф x 4кВ. http://www.giricond.ru/pages/k73-14m.pdf
Китай плёночный неплохой бывает, но лучше взять с запасом по напряжению.
Китай плёночный неплохой бывает, но лучше взять с запасом по напряжению.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Дело здесь не в вольтах, а в большом тангенсе угла потерь tgδ, из за чего на повышенной частоте у конденсатора появляется большая утечка, он разогревается и пробивается от перегрева.>sp< писал(а):К73-14 бывают 0.1мкф x 4кВ. http://www.giricond.ru/pages/k73-14m.pdf
Китай плёночный неплохой бывает, но лучше взять с запасом по напряжению.
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Больший запас по напряжению скомпенсирует утечку.Oleg456 писал(а):Дело здесь не в вольтах, а в большом тангенсе угла потерь tgδ, из за чего на повышенной частоте у конденсатора появляется большая утечка, он разогревается и пробивается от перегрева.
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Хотелось бы большей конкретики в терминологии: какая частота для плёночного конденсатора является "повышенной" и желательно ссылку на литературу почитать.Oleg456 писал(а): из за чего на повышенной частоте у конденсатора появляется большая утечка
Андрей
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Вообще, есть только настоятельные рекомендации в различной литературе по проектированию радиочастотных устройств, что следует применять конденсаторы только с неорганическим диэлектриком.ssmmiill писал(а):Хотелось бы большей конкретики в терминологии: какая частота для плёночного конденсатора является "повышенной" и желательно ссылку на литературу почитать.Oleg456 писал(а): из за чего на повышенной частоте у конденсатора появляется большая утечка
Но, в строчной развертке частоты еще далеко не радио-диапазона.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Если честно, не анализировал, хотя полезно этим заняться.Глеб писал(а):А в чём же такая разница между 401 и БР-1(2)?[b]RomanSavel[/b] писал(а):Намного менее тяжелый режим был у развертки телевизора Рубин-401-1, где 42-я лампа жила очень долго
Просто факт.
Разумеется, схему Рубин-401-1 (он же Электрон-701) нужно сравнивать с БР-1 (т.е. с моделями "боингов" 703, 704, 707).
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
К сожалению не скомпенсирует уже проверенно. Хотя можете проверить если интересно, поставьте в коллектор выходного строчного транзистора вместо штатных кондёров которые там стоят К73 с напряжением в 2 раза больше, минут на 15 хватит до вылета транзистора.>sp< писал(а):Больший запас по напряжению скомпенсирует утечку.Oleg456 писал(а):Дело здесь не в вольтах, а в большом тангенсе угла потерь tgδ, из за чего на повышенной частоте у конденсатора появляется большая утечка, он разогревается и пробивается от перегрева.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Не утечка в прямом смысле слова, а диэлектрические потери - увязание переменной составляющей в диэлектрике и разогрев его.Oleg456 писал(а):из за чего на повышенной частоте у конденсатора появляется большая утечка, он разогревается и пробивается от перегрева.
Имеем уже около полутора десятков абсолютно разных причин возгорания УЛПЦТ...
Кошмар, на такой ерунде облажаться!ssmmiill писал(а):необходимо отметить, что причиной возгорания корректирующего трансформатора Тр2 бывает не плохое охлаждение, а недоработка его конструкции. Стяжной хомут трансформатора изготовлен из стали. Поэтому, будучи помещенным в электромагнитное поле ультразвуковой частоты, хомут разогревается до температуры плавления материала каркасов катушек, и витки провода этих катушек начинают соприкасаться с хомутом, что приводит к пробою между катушками
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 14 сен 2018, 13:08
- Откуда: Днепр(Днепропетровск)
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Почему горели УЛПЦТ?
В своё время вместо МБМ 0.1*1500в ставил К78-2 0.1*1000в.
Установлен не один десяток , повторов не было.
Установлен не один десяток , повторов не было.
Александр Перепелица
-
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Как раз про пожароопасность:
Буквально 10 минут назад чуть не воспламенился блок разверток...
Сгорел резистор в цепи транса коррекции растра, и зажглась дуга. Как хорошо, что в это время я был рядом с телевизором
Буквально 10 минут назад чуть не воспламенился блок разверток...
Сгорел резистор в цепи транса коррекции растра, и зажглась дуга. Как хорошо, что в это время я был рядом с телевизором
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
К78-2, как и многие отечественные плёночные, выдерживают намного большее напряжение. У меня в усилителе 250-вольтовые К78-2 уже лет 7 исправно служат под 320 вольтами. Кто-то рассказывал, как К73-17 на 63 вольта оказался под сетевым напряжением, и с ним ничего не произошло.sanek67 писал(а):В своё время вместо МБМ 0.1*1500в ставил К78-2 0.1*1000в
Последний раз редактировалось Глеб 30 мар 2019, 01:22, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Есть таких пара штук. Довольно неплохие. На высокой частоте имеют довольно высокую добротность, т.е малый тангенс угла потерь. Но габариты...К78-2 0.1*1000в.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Чуть выше коллега ssmmiill выложил скан с разбором косяков этого трансформатора, не Ваш случай?Alex_52 писал(а):Сгорел резистор в цепи транса коррекции растра
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7821
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2553 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Почему горели УЛПЦТ?
R56 ? Он часто горит , после этого подушка сразу вылазит. В поздних БР-2 в целях пожарной безопасности отдельный блок коррекции сделали , в железной коробочке , так называемый "аппендицит".Alex_52 писал(а):Как раз про пожароопасность:
Буквально 10 минут назад чуть не воспламенился блок разверток...
Сгорел резистор в цепи транса коррекции растра, и зажглась дуга. Как хорошо, что в это время я был рядом с телевизором
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Спасибо!Глеб писал(а):Чуть выше коллега ssmmiill выложил скан с разбором косяков этого трансформатора, не Ваш случай?Alex_52 писал(а):Сгорел резистор в цепи транса коррекции растра
Правда это всего одна страница. Как оказывается у меня есть эта книга, и на второй странице четко описывается мой случай:
" Резистор R56 часто сгорает при пробое первичной обмотки трансформатора Тр2.
Стяжной хомут трансформатора изготовлен из стали. Поэтому, будучи помещенным в электромагнитное поле ультразвуковой частоты, хомут разогревается до температуры плавления материала каркасов катушек, и витки провода этих катушек начинают соприкасаться с хомутом, что приводит к пробою между катушками. Такой пробой наступает не сразу, а после 3...5 часов непрерывной работы телевизора.
Как раз телевизор и поработал часа 3....
Я сразу грешил на этот хомут, а тут подтверждение моих мыслей.
- Gefest
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 361 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Помню, когда жил в общаге, году этак в 98-м тушили мы пожар на этаже, так причиной был тот самый УЛПЦТ. Судя по бренным останкам, возгорание было где-то в районе строчника, дальше загорелась гетинакосовая плата, от неё занялся корпус, и понеслась. Три или четыре комнаты выгорело, но, к счастью, без жертв, хотя это была ночь с пятницы на субботу, и ужравшихся в лёжку было в разы больше, чем трезвых. ))
- ДедФеном
- Сообщения: 7821
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2553 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Alex_52 , про этот хомут в трансдукторе и замыкание катушек об него и в журнале "Радио" писали.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- ДедФеном
- Сообщения: 7821
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2553 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Думаю живы , у меня КЗ было кратковременное , резистор обуглился за секунду , а потом я заменил его и дальше всё работало. Да и R56 я заменённые часто видел в разных блоках , а трансформаторы нет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Вот я так же заменил, но произошел повтор.ДедФеном писал(а):Думаю живы , у меня КЗ было кратковременное , резистор обуглился за секунду , а потом я заменил его и дальше всё работало. Да и R56 я заменённые часто видел в разных блоках , а трансформаторы нет.
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 12:50
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Видел у своего знакомого телевизор Электрон ламповый с установлеными вентиляторами от старых ЭВМ.Он работал по обсуживанию этих машин и сам установил эти вентиляторы в заднюю крышку телевизора. При работе было немного шума, но это не очень сказывалось на просмотр телепередач. Звук там был мощный.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
А что? Приятное с полезным. И телевизор смотришь и в тепле. Вентиляторы охлаждают телевизор работая в качестве своеобразной тепловой пушкиЭлектрон ламповый с установлеными вентиляторами от старых ЭВМ
Ищу 20 ГДС-2-8
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Почему горели УЛПЦТ? Потому что так захотели их создатели. Судя по куче недоработок. Хотя потребительский фактор тоже может присутствовать.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Я в ламповый телик ставил обычные компьютерные куллеры в районе строчки, запитав их от накала ламп 6,3В, через диодный мостик с электролитом, там порядка 8 вольт постоянки получается, поэтому куллеры особо не шумели, и в тоже время создавали приличный сквозняк.Николай Мороз писал(а):Видел у своего знакомого телевизор Электрон ламповый с установлеными вентиляторами от старых ЭВМ.
- Rossttov (Анатолий)
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
, Был "Фотон" , не помню номер, на 2 начинался ...
Как-то уснул при включенном, проснулся, дым из него идёт,
выключил, сбегал на кухню за ковшиком воды, а дым уже перестал- ...
Лёг дальше ночевать.
Утром включил, ничего не работает, и с плохим настроением ушёл на работу...
, Вечером, включил, всё заработало! И никакого дыма!
Прошло 5 лет, что-то полез в него, ,
а в плате строчника прогоревшая дыра, диаметром 5см, ...
Пережжёнными оказались вроде 10 дорожек, восстановил их проводками...
, Блиннн!, Как он работал пять лет?!?, , ...
Как-то уснул при включенном, проснулся, дым из него идёт,
выключил, сбегал на кухню за ковшиком воды, а дым уже перестал- ...
Лёг дальше ночевать.
Утром включил, ничего не работает, и с плохим настроением ушёл на работу...
, Вечером, включил, всё заработало! И никакого дыма!
Прошло 5 лет, что-то полез в него, ,
а в плате строчника прогоревшая дыра, диаметром 5см, ...
Пережжёнными оказались вроде 10 дорожек, восстановил их проводками...
, Блиннн!, Как он работал пять лет?!?, , ...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Почему горели УЛПЦТ?
В УЛПЦТ флажки К10-7В уже ставили?
Вчера в Снежети такой флажок(68n) вспыхнул,как спичка ярким пламенем
Запросто причиной пожара могут служить.
Вчера в Снежети такой флажок(68n) вспыхнул,как спичка ярким пламенем
Запросто причиной пожара могут служить.
- Red_Partizan
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:35
- Откуда: Климовск, Московская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Истину говорите.Oleg456 писал(а):Есть там в строчной развертке БР-2, кондёр МБМ 0,1 МКФ на 1500 вольт, это основная причина пожара, вот он то и пробивается
Вот живой пример: "Рубин-707", включенный после 15-летнего простоя.
По горячим следам проведены восстановительные работы с заменой бумажных конденсаторов, селеновых столбиков и прочих негодников на что-то более живое. Пресловутую вольтдобавку заменил на китайский 0.1 мкФ 2,2 кВ.
Аппарат повторно введен в регулярную эксплОатацию 15 мая 2016 года, прошло почти три года - полёт нормальный.