Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему горели УЛПЦТ?

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#51

#51 Непрочитанное сообщение Глеб » 31 мар 2019, 18:15

Ещё и КАРТОНОЧКУ ПРИБИЛИ за строчной! Чтоб уж наверняка! И горючий компаунд у ТВС-90ЛЦ5! Осознанный саботаж?...

Как удалось заделать дыру в плате? Или это новая?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#52

#52 Непрочитанное сообщение Глеб » 31 мар 2019, 19:35

Эхх 401-й, мечта... Самый желанный и самый красивый - насколько же он изящнее унифицированных "гробов"!

Он вроде сделан намного приличнее чем более поздние; может он и не должен гореть.
Последний раз редактировалось Глеб 31 мар 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#53

#53 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 мар 2019, 19:37

Неунифицированные (как цветные, так и чёрно-белые) могут быть сделаны как угодно, какая угодно схема может применяться. ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#54

#54 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 31 мар 2019, 19:49

Глеб
Загореться может практически любой отечественный телевизор! У меня "счастливо" загорелся УПИМЦТ, а точнее, позистор на петле размагничивания. Тот самый, кругленький, в прозрачной пластмассе, загорелся открытым пламенем. Хорошо, что я был дома и увидел блики от пламени через решётку задней крышки на стене. Развернул телик и "содрал" крышку секунды за три. Над горящим позистором нависал жгутик, который начинал тлеть и плавиться. В иной обстановке - пожар 100%. Задул пламя, вонищща - жуть! Новый поставил чуток в стороне и сделал из консервной банки кожушок. Теперь, уже лет как 20 с гаком, этот "Славутич Ц-202" трудится на даче огорода. Год приобретения - 1982. Вот так бывает.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#55

#55 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 мар 2019, 19:52

К счастью, у меня телек (3УСЦТ Садко Ц380Д) не горел ни разу. :)
А если б загорелся, то вонища была бы обеспечена...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Burlak
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 23:43
Откуда: Рыбинск - столица бурлаков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#56

#56 Непрочитанное сообщение Burlak » 31 мар 2019, 20:42

Sulphur писал(а):телек (3УСЦТ Садко Ц380Д) не горел ни разу.
При перекосе фаз было более 300 Вольт в квартирной розетке: входные электролиты в БП 3УЦТ рванули знатно!
Со всеми вытекающими последствиями.
Ищу накладки с сетками для 2А-12, 4А-32, ВЧ от "Эстония 35АС-021", сетевой разъём и стекло "Эстония ЭП-010".

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#57

#57 Непрочитанное сообщение Глеб » 31 мар 2019, 21:07

Дмитрий Гурьянов писал(а):Вот помните "РЕКОРД 101"... или их было так мало, что никто не помнит?
Мало, очень. 70-градусный 40ЛК оч.быстро садился (90-градусные были намного лучше - Радуга-4). Жрал 101-й Рекорд под 400 Вт. Скорее всего, повыбрасывали/разломали на запчасти ещё в 70-х.

Если никто не против, подброшу немного буржуйской красоты, просто попускать слюнки; ещё одна несбыточная мечта:

Изображение

Первый 21-дюймовый цветной RCA, 54-й год, на круглом металлостеклянном кинескопе. Железное шасси и навесной монтаж, около 40 ламп, напряжение второго анода 25 кВ - полностью от высоковольтной катушки и единственного кенотрона (как??!!), стабилизировано шунтовым триодом 6BK4 (~6С20С). I-Q декодирование NTSC 3,58 МГц, квадратурные детекторы на гептодах. Приём ДМВ-каналов через обычный барабанный ПТК (как??!!)

Изображение

Изображение

Изображение

Фото, конечно же, не мои - из интернета.

[video][/video]

И ведь не горели же! (c) Хотя, чтобы запустить - вся "бумага" под замену тотально, тут нам плюсик:

Изображение
Последний раз редактировалось Глеб 31 мар 2019, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#58

#58 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 31 мар 2019, 21:32

3УСЦТ пару раз горелые попадались. Оба из-за непропая ТВСа на плате, один восстановить получилось.
В позапрошлую новогоднюю ночь под квартирой супруги сгорела квартира. 29дюймовый Панасоник загорелся унеся с собой хозяйку.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#59

#59 Непрочитанное сообщение Глеб » 31 мар 2019, 21:39

Андрей_ht писал(а):29дюймовый Панасоник загорелся унеся с собой хозяйку.
Такая же беда, хорошо нагруженный ТВС (ну или ТДКС по-правильному). У них отклонение 114-градусное, недетский ток луча, и греется тоже развёртка как утюг. А про надлежащую защиту, видимо, давно забыли, расслабившись на надёжных 90-градусниках. История ходит по кругу...
Дочка смотрит такой Томсон, а на чердаке валяется почти такой же Сони с подгоревшим строчником. Оба отдали дохлыми бесплатно, но ТДКС я поменял в Томсоне; Соневский стОил неприлично денег.
Последний раз редактировалось Глеб 31 мар 2019, 23:53, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#60

#60 Непрочитанное сообщение A.T. » 31 мар 2019, 22:28

Андрей_ht писал(а):3УСЦТ пару раз горелые попадались. Оба из-за непропая ТВСа на плате, один восстановить получилось.
В моём Рубине 51ТЦ401ДИ в модуле МС-3 из-за классических для Рубинов плохих паек прогорел текстолит под демпферными диодами и двумя конденсаторами в их цепи, пришлось запаивать с обратной стороны (не мне, уже таким достался). Дроссель L3 (который между диодным модулятором и модулем СКР) в результате оплавился, сердечник выпал и потерялся, но на работу это не повлияло, показывает хорошо.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Red_Partizan
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:35
Откуда: Климовск, Московская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#61

#61 Непрочитанное сообщение Red_Partizan » 01 апр 2019, 08:33

Глеб писал(а):Ещё и КАРТОНОЧКУ ПРИБИЛИ за строчной! Чтоб уж наверняка! И горючий компаунд у ТВС-90ЛЦ5! Осознанный саботаж?...
Как удалось заделать дыру в плате? Или это новая?
Картонку прибили, дабы изолировать плату от шасси. Гетинакс, оказавшись на её месте, полыхнул бы не хуже.
ТВС-90ЛЦ2 проверить на горючесть мне, по счастью, не пришлось.
Плату промыл в спиртобензиновой смеси, дыру вместе с обгоревшим гетинаксом выпилил, и покрыл пораженное место лаком УР-2хх. Сгоревший жгут пришлось вязать новый.
Глеб писал(а): И ведь не горели же! (c)
Вы уверены, коллега? Достаточно взглянуть на схему, чтобы в этом усомниться.
Да и массовая культура (те же Симпсоны или Maison Ikkoku) демонстрируют, что американские/японские цветные телевизоры тех лет точно так же стоили, аки чугунный мост, и работали далеко не идеально.

Глеб писал(а): Хотя, чтобы запустить - вся "бумага" под замену тотально
Чтобы наши работали (не "запускались", а именно работали и подлежали регулировке и настройке), необходимо проделать то же самое, плюс электролиты кадровой развертки.
Глеб писал(а):Эхх 401-й, мечта... Самый желанный и самый красивый - насколько же он изящнее унифицированных "гробов"!
Он вроде сделан намного приличнее чем более поздние; может он и не должен гореть.
Вы его видели вживую? И не в Политехе, например, а в домашней обстановке? По сравнению с 401-м УЛПЦТ кажется почти плоским.
Хотя не спорю, выглядит он очень "породисто". Особенно в светлом шпоне и с белой маской.
А сделан он так же, как и УЛПЦТ середины 70-х. Разве что строчная развертка не на горючей плате.

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#62

#62 Непрочитанное сообщение Abell » 01 апр 2019, 10:11

Глеб писал(а):И ведь не горели же! (c)
Кек, по-современному выражаясь :pardon:
Горит вообще всё, что может гореть, что не может - поджигают и тоже горит:
ИзображениеИзображение
Самца на первом фото успели выключить, но пригорел знатно. Лыжа на втором не успела возгореться - светодиод ушел в обрыв, однако тенденция наметилась.
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Red_Partizan
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:35
Откуда: Климовск, Московская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#63

#63 Непрочитанное сообщение Red_Partizan » 01 апр 2019, 10:45

Дмитрий Гурьянов писал(а):Не совсем верно. С белой маской. Это "Рубин 401" это совсем другая модель. Всё в нём другое.
Безусловно, другая. Схемы обоих сравнивал. Хотя пример Р-401-1 с белой маской есть даже на сайте РТ-20. У меня светлая полировка с черной маской, 1971 года.
Но здесь имелся в виду в первую очередь объем корпуса 401 и 401-1 в сравнении с УЛПЦТ. Прошу прощения, что невнятно выразился.
Дмитрий Гурьянов писал(а): Вот помните "РЕКОРД 101" И "РЕКОРД 102".
А трансформатор ТВС-90ЛЦ3, что стоял в 102-м, выпускался в виде запчасти (то бишь для продажи отдельно от телевизора)? Нигде не могу найти. Извиняюсь за оффтоп.

>sp<
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#64

#64 Непрочитанное сообщение >sp< » 01 апр 2019, 13:34

novosibiretc писал(а):Загореться может практически любой отечественный телевизор! У меня "счастливо" загорелся УПИМЦТ, а точнее, позистор на петле размагничивания. Тот самый, кругленький, в прозрачной пластмассе, загорелся открытым пламенем.
Помню предупреждение о пожароопасности этих позисторов. С возгоранием лично не сталкивался, но видел эти позисторы перегоревшие, иногда со следами отгорания выводов от таблеток или оплавления пластмассы, на потемневшей от перегрева плате. Менял их на импортные, они не возгораются.

Причём такой позистор как-то попался даже в телевизоре 2003 года выпуска, тоже сменил.
Последний раз редактировалось >sp< 02 апр 2019, 01:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#65

#65 Непрочитанное сообщение Глеб » 01 апр 2019, 16:53

Red_Partizan писал(а):здесь имелся в виду в первую очередь объем корпуса 401 и 401-1 в сравнении с УЛПЦТ
Корпус 401 глубокий за счёт маски, кинескоп утоплен вглубь, но мне кажется, это его не портит, скорее наоборот придаёт внушительность! У унифицированных кинескоп торчит наружу.

401 профессора Шпака:

Изображение

Схемы сравнить интересно, выложите пож-ста, если не трудно.
Red_Partizan писал(а):Вы уверены, коллега? Достаточно взглянуть на схему, чтобы в этом усомниться.
Да и массовая культура (те же Симпсоны или Maison Ikkoku) демонстрируют, что американские/японские цветные телевизоры тех лет точно так же стоили, аки чугунный мост, и работали далеко не идеально
RCA, думаю, горел меньше потому, что на железном шасси, и строчная помещена в металлический ящик. Стоил да, как приличный автомобиль. Понятно, что телевизор невероятно сложный для своих времён, поэтому проблем владельцам создавал много. Восхищает лишь своим первопроходством, ну ещё качеством люминофоров - цветопередача на уровне хороших современных.
А так да, 70е годы - сплошная грусть в цветном телевизоростроении по всему миру. Тяжёлые, горючие ящики. Конструкция удешевлялась, размеры экранов и нагрузки на развёртку росли, технические решения на тот момент исчерпались.
Red_Partizan писал(а):Чтобы наши работали (не "запускались", а именно работали и подлежали регулировке и настройке), необходимо проделать то же самое, плюс электролиты кадровой развертки
Здесь я имел ввиду современников 50-х годов на КБГ, которые трогать не нужно.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#66

#66 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 01 апр 2019, 17:09

Глеб писал(а): У унифицированных кинескоп торчит наружу.
Не у всех: http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc/raduga703.html

http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc/raduga719.html

http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc/raduga734.html


Эти Радуги по моему мнению самые красивые из серии УЛПЦТ , УЛПЦТ(И).
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#67

#67 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 апр 2019, 17:17

ДедФеном писал(а):
Глеб писал(а): У унифицированных кинескоп торчит наружу.
Не у всех
Радуги 703 и 704 еще не были унифицированными АФАИР.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#68

#68 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 01 апр 2019, 17:20

Как же нет когда я 703ю ковырял ещё в ПТУ :) ! На умножитель переделывал , некоторые боялись рядом сидеть что-бы не облучится от ГП-5 :)

Неунифицированная это Радуга-701.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#69

#69 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 апр 2019, 17:31

ДедФеном писал(а):Как же нет когда я 703ю ковырял ещё в ПТУ :) ! Неунифицированная Радуга-701.
Чего-то мне казалось, что 703 хоть и по унифицированной схеме собиралась, начала собираться ещё до того, как произошла собственно унификация. Отсюда и особый ящик...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#70

#70 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 01 апр 2019, 19:48

Приветствую!

Все версии Рубина-401 сделаны на металлическом шасси по образу и подобию УНТ-47/59.
Конструкция узла строчной развертки тоже близка к оному.
Есть у меня Рубин-401-1, а еще отдельно шасси от более старой модификации Рубин-401.

А, вот, у Радуги-4 конструкция уже ближе к УЛПЦТ.
Хотя, конечно, там полно нестандартных деталей.
И не только "ужасный" кинескоп с толстенной горловиной и осциллографическим цоколем, но и отклонялка, строчник.
Фотки моей Радуги-4 висят в нашем виртуальном справочнике В.Г. Харченко.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#71

#71 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 01 апр 2019, 20:37

Дмитрий Гурьянов писал(а): Будет время я от сканирую документацию по "Рубину 401"
Ждём.
Андрей

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#72

#72 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 01 апр 2019, 20:45

Кстати, по Рубин-401 у меня тоже, где-то лежал "мануал" для ремонтных мастерских.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#73

#73 Непрочитанное сообщение Глеб » 02 апр 2019, 14:46

Возвращаясь к теме поста. Обобщение рекомендаций из статей и опыта форумчан даёт примерно такой список потенциально пожароопасных мест и способов их обезопасить:
1) МБМ в ответственных местах - заменить более надёжными;
2) Стальные скобы ТВС и ТК - заменить латунными или пластмассовыми;
3) Резисторы недостаточной мощности - умощнить, приподняв над платой;
4) Для БР-2 - вероятность воспламенения ТВС и умножителя - закрепить на них по термодатчику и придумать схему защитного отключения по ним. Перенести высоковольтные выводы ТВС подальше (см.ж.Радио);
Дополнительно для БР-1 - клубок горючих ПВХ-проводов прямо над ТВС - заменить на фторопласт или силикон, оптимизировать клубок;
5) Вероятность пробоя дорожек, подгорания плат - покрыть высокотемпературным электроизоляционным лаком, все картонки и прочие горючие прокладочки заменить фторопластом;
6) Для БР-1 - недостаточное охлаждение - не ухудшать естественную конвекцию, вовремя убирать пыль, возможно - врезать в низ задней стенки компьютерный вентилятор и запитать пониженным напряжением чтобы не шумел.

По блокам питания и коллектора пока ясности нет.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#74

#74 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 апр 2019, 14:55

Глеб писал(а):Возвращаясь к теме поста. Обобщение рекомендаций из статей и опыта форумчан даёт примерно такой список потенциально пожароопасных мест и способов их обезопасить:
Обязательно настроить свободные колебания генератора строчной развёртки.
Немалая доля пожаров - работа телевизора в отсутствие сигнала.
Строчная частота выходит за пределы безопасных значений и перегревает элементы строчной развёртки (прежде всего умножитель и строчник).
Настраивать нужно на полностью прогретом при закрытой крышке телевизоре.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#75

#75 Непрочитанное сообщение Глеб » 02 апр 2019, 14:58

Да, забыл - и ТВС на 3ю гармонику.
I tolerate the present by living in the past

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#76

#76 Непрочитанное сообщение 2vlad » 02 апр 2019, 15:05

Глеб
Ну и еще: ПСр-2,5 пропаяйте весь БР, он тугоплавкий, при перегреве паяные соединения не отвалятся, а останутся на месте: всё сгорит, а они останутся! Стоит подумать о применении таких припоев в критических местах!
Владимир

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#77

#77 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 02 апр 2019, 15:08

ТВС надо вот такой ставить , он не пожароопасный и не растрескивается от нагрева.

Насколько я знаю выпускали их в 90е как запчасти в виде катушек без сердечника.

Как хорошо горит обволакивающая масса обычного ТВС90-ЛЦ5 я имел возможность лицезреть помещая их в костёр :)


ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение


Глеб , можно ещё добавить что печатную панельку 6п45с лучше заменить на навесную , у родной панельки контакт нарушается часто.
Последний раз редактировалось ДедФеном 02 апр 2019, 15:13, всего редактировалось 2 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#78

#78 Непрочитанное сообщение Глеб » 02 апр 2019, 15:10

Отлично, спасибо! -ЛЦ2, как я понимаю, менее горюч?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#79

#79 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 02 апр 2019, 15:12

Так же горюч , масса ведь одинаковая с ЛЦ5.

Однажды я из одного БР-2 извлёк вот такой конденсатор , кто-то установил вместо МБМ 0,1 1500в. Вот это я понимаю надёжность !!!

ИзображениеИзображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#80

#80 Непрочитанное сообщение Глеб » 02 апр 2019, 15:29

ssmmiill писал(а):Как показывает статистика, наибольшую пожароопасность представляют цветные телевизоры выпуска 1976... 1979 гг. Это любые модели лампово-полупроводниковых телевизоров, после торгового названия которых есть цифры 711, 714 или 716. Во всех этих аппаратах, независимо от названия ("Рубин", "Электрон", "Радуга", "Фотон" и др.), установлен особо опасный блок — выходной трансформатор строчной развертки ТВС-90ЛЦ5. Изоляция таких трансформаторов выпуска тех лет обладала способностью гореть, а сама конструкция имела существенный недостаток — вывод повышающей обмотки 13 в них подведен к одной планке с выводами 10—12 анодной обмотки, и расстояние между лепестками на планке и платой не превышает 12 мм
Последний раз редактировалось Глеб 02 апр 2019, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#81

#81 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 02 апр 2019, 15:32

Мой ТВС 1993года , советские ЛЦ5 (кроме редкой версии для печатного монтажа) любых лет выпуска ничем внешне не отличаются.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#82

#82 Непрочитанное сообщение Глеб » 02 апр 2019, 15:36

ДедФеном писал(а):Вот это я понимаю надёжность !!!

ИзображениеИзображение
Дмитрий Гурьянов подобным образом починил 401-1:


Изображение
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#83

#83 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 02 апр 2019, 15:40

Вот с такой обмоткой горят очень хорошо:
Изображение

А вот хороший , типа моего но светлый:
Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#84

#84 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 02 апр 2019, 15:53

Приветствую!

Из последних еще черные были.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#85

#85 Непрочитанное сообщение Глеб » 02 апр 2019, 22:33

Я провел небольшое сравнительное исследование, стратегические партнёры долго (до конца 70-х годов) оставались верны металлическим шасси, чаще всего горизонтальным. Трансформатор строчной развертки и в/в выпрямитель всегда спрятаны в отдельный железный ящик, а выходная лампа, как правило, снаружи:

Изображение

Изображение

Изображение

Буржуйские конструкции выглядят несколько безопаснее, но намного тяжелее в обслуживании и ремонте.
Фотки из интернета.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#86

#86 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 03 апр 2019, 20:14

ТВС-90ЛЦ5 , печатная версия:

Этот точно гореть не будет , он сделан по образцу ТВСов полупроводниковых телевизоров.

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#87

#87 Непрочитанное сообщение Глеб » 03 апр 2019, 20:42

Вот же странно, именно так и начинали делать ТВС, 70- и 110-градусные, проблем не было. К такому способу и вернулись. К чему же эти заскоки с горючими компаундами?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#88

#88 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 03 апр 2019, 20:50

Такая-же масса была на повышающих обмотках ТВС-110Л4 , том который работал с ВТ18/0,2:

ИзображениеИзображение

И на ТВС110Л1:

Изображение

Фото не мои.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Alex_52
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#89

#89 Непрочитанное сообщение Alex_52 » 04 апр 2019, 00:47

ДедФеном писал(а):ТВС-90ЛЦ5 , печатная версия:

Этот точно гореть не будет , он сделан по образцу ТВСов полупроводниковых телевизоров.

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
В моём УЛПЦТ с ранней версией БР-2 установлен такой же.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#90

#90 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 апр 2019, 01:29

Глеб писал(а):
ssmmiill писал(а):Как показывает статистика, наибольшую пожароопасность представляют цветные телевизоры выпуска 1976... 1979 гг. Это любые модели лампово-полупроводниковых телевизоров, после торгового названия которых есть цифры 711, 714 или 716. Во всех этих аппаратах, независимо от названия ("Рубин", "Электрон", "Радуга", "Фотон" и др.), установлен особо опасный блок — выходной трансформатор строчной развертки ТВС-90ЛЦ5. Изоляция таких трансформаторов выпуска тех лет обладала способностью гореть, а сама конструкция имела существенный недостаток — вывод повышающей обмотки 13 в них подведен к одной планке с выводами 10—12 анодной обмотки, и расстояние между лепестками на планке и платой не превышает 12 мм
Глеб ! А ведь это похоже и есть печатный ЛЦ5 !!! Та же планка с лепестками 10-13 , и ставился печатный ЛЦ5 в ранние БР-2...

Изображение

Я думаю вся его пожароопасность именно в этих лепестках на капроновой планке , а не в изоляции анодной обмотки, ибо она там вполне традиционная.

Например ТВС-90ПЦ11 я тоже пробовал помещать в костёр , смею заверить что сжечь его было очень трудно в то время как обволакивающая масса ТВС-90ЛЦ5 просто таки горела.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#91

#91 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 04 апр 2019, 11:34

Никогда за почти 30 лет работы и вообще из истории ремонта телевизоров ТВС 90ЛЦ5 не горели и из за трансформатора пожара не было.ТВС 90ЛЦ5 пробивались,но не горели.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#92

#92 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 04 апр 2019, 19:02

ДедФеном писал(а):Глеб ! А ведь это похоже и есть печатный ЛЦ5
Может быть, хотя печатный лучше со штырьковыми выводами. встречал такой-же,подключался проводами, но выв 13 был сбоку на катушке как у 3усцт.
Андрей

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#93

#93 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 16 июн 2019, 19:02

Добрый вечер, меня очень интересует вопрос, какие типы советских конденсаторов обладают небольшим тангенсом угла диэлектрических потерь на высоких частотах, кроме К78-2?
В настоящее время приобрел несколько конденсаторов К73-15 0,1 мкф на 1600 В, для установки в качестве конденсатора вольтодобавки, в схему блоков БР-1, УЛПЦТ. Но как оказывается тип конденсаторов К73-15 обладает большим углом диэлектрических потерь, и в схеме блока строчной развертки их применять не рекомендуется. В связи с тем что конденсаторы МБМ и БМТ очень плохого качества, в ответственных цепях я их меняю. Предварительно проверив, они оказываются с дикими утечками, которая от нагрева увеличивается, вместе с емкостью.
При выборе конденсаторов преследую следующие цели - это должен быть советский конденсатор, как можно больше внешне похожий на БМТ, МБМ, по возможности старый, но высокого качества.
Какие же типы советских конденсаторов имеют на высоких частотах небольшой тангенс угла потерь, и внешне выглядят как МБМ, БМТ?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#94

#94 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2019, 20:06

Лыков Олег писал(а): Какие же типы советских конденсаторов имеют на высоких частотах небольшой тангенс угла потерь, и внешне выглядят как МБМ, БМТ?
Ну так и просится контр-вопрос.

"Вам шашечки, или ехать?.."
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#95

#95 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 июн 2019, 20:17

Видать, очень важна аутентичность. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#96

#96 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2019, 20:19

Sulphur писал(а):Видать, очень важна аутентичность. :jokingly:
Ну, тот есть, "шашечки".

Но при этом и ехать - тоже хочется с комфортом...

=)

Так не бывает.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#97

#97 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 16 июн 2019, 20:19

old_hippie писал(а):
Лыков Олег писал(а): Какие же типы советских конденсаторов имеют на высоких частотах небольшой тангенс угла потерь, и внешне выглядят как МБМ, БМТ?
Ну так и просится контр-вопрос.

"Вам шашечки, или ехать?.."
А вдруг такие есть.. Вот в телевизоре Радуга-703 в блоке БР-1, установлено довольно много конденсаторов МБМ, в блоке сведения, коррекции.. Некоторые из них даже греются.
Может есть какой нибудь справочник по конденсаторам в котором указан тангенс угла потерь разных типов конденсаторов на высоких частотах?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#98

#98 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 июн 2019, 20:21

Может, других не было, потому и ставили МБМ...
Даже греются? Интересно, из-за потерь или из-за утечки... И, кстати, какие - с наглухо залитыми торцами или с резиновыми прокладками?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#99

#99 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 16 июн 2019, 20:25

Sulphur писал(а):Видать, очень важна аутентичность. :jokingly:
В УЛПЦТ еще ладно, а вот в телевизоре Рубин-401-1?
Кстати раньше по незнанию я установил в Электрон-706, конденсатор вольтодобавки К73-16, работает. Но наверное лучше заменить на что нибудь получше, но советское, и желательно похожее на БМТ, МБМ.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#100

#100 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2019, 20:27

Лыков Олег писал(а):
old_hippie писал(а):
Лыков Олег писал(а): Какие же типы советских конденсаторов имеют на высоких частотах небольшой тангенс угла потерь, и внешне выглядят как МБМ, БМТ?
Ну так и просится контр-вопрос.

"Вам шашечки, или ехать?.."
А вдруг такие есть..
Было бы - их бы и ставили...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить