|
Почему горели УЛПЦТ?
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Олег, приветствую!
Честно, для телевизоров конца 1960-х были мысли про К-73.
К42У тоже очень хороший вариант. Они же герметизированные.
И вполне "вкусный", из-за их внешнего вида.
И, судя по наличию предложений от магазинов (специально посмотрел только что), еще выпускаются.
А, вот, насчет К40У и К71-4, они же, вроде как, могут иметь те же проблемы, что и МБМ / БМТ.
Интересно, есть ли у кго статистика на сей счет
Олег, как, в целом ,состояние Вашего 401-го?
В свое время довольно много с ним "ковырялся".
Честно, для телевизоров конца 1960-х были мысли про К-73.
К42У тоже очень хороший вариант. Они же герметизированные.
И вполне "вкусный", из-за их внешнего вида.
И, судя по наличию предложений от магазинов (специально посмотрел только что), еще выпускаются.
А, вот, насчет К40У и К71-4, они же, вроде как, могут иметь те же проблемы, что и МБМ / БМТ.
Интересно, есть ли у кго статистика на сей счет
Олег, как, в целом ,состояние Вашего 401-го?
В свое время довольно много с ним "ковырялся".
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Дмитрий Николаевич, приветствую!
От "просто" 401 (без -1) у меня есть шасси.
Во всяком случае, оно имеет довольно много отличий от 401-1.
А так,в "целиковом виде" только 401-1.
Ну, и та самая Радуга-4.
В Радуге-4 6С20С есть.
От "просто" 401 (без -1) у меня есть шасси.
Во всяком случае, оно имеет довольно много отличий от 401-1.
А так,в "целиковом виде" только 401-1.
Ну, и та самая Радуга-4.
В Радуге-4 6С20С есть.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Добрый вечер. Спасибо большое. Состояние телевизора Рубин-401-1 следующее, при первом включении появился растр, но были проблемы с кадровой, нелинейность - низ сжат и засвечен, верх немного растянут, причем правая часть растра немного темнее по яркости левой, занавес справа налево. При подключении антенны появился звук, но изображения нет, просто растр, причем в момент подключения антенны на растре в глубине проскакивают малоконтрастные помехи, но изображения нет, просто яркость растра немного увеличивается при подключении антенны. Яркость хорошая с запасом, регулятор контрастность не действует. Телевизор хранился в квартире в коробке, внешнее состояние очень радует, попался совершенно случайно много лет назад в г. Нальчик. Задняя стенка была на самодельных пломбах, поверх которых наклеен листик со штампом "телеателье№".RomanSavel писал(а):Олег, приветствую!
Честно, для телевизоров конца 1960-х были мысли про К-73.
К42У тоже очень хороший вариант. Они же герметизированные.
И вполне "вкусный", из-за их внешнего вида.
И, судя по наличию предложений от магазинов (специально посмотрел только что), еще выпускаются.
А, вот, насчет К40У и К71-4, они же, вроде как, могут иметь те же проблемы, что и МБМ / БМТ.
Интересно, есть ли у кго статистика на сей счет
Олег, как, в целом ,состояние Вашего 401-го?
В свое время довольно много с ним "ковырялся".
Проработал телевизор 10 мин, и зашипели пару БМТ в строчной развертке, и сгорел предохранитель. Практически все конденсаторы МБМ, БМТ в строчной разверте были теплые, радиоламп поблизости нет, полагаю утечки, как хорошо что их немного. Кинескоп заменен судя по штампу в 1985 году, а самая молодая лампа 1990-ых. Я на него нашел новый ТВС.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Олег, приветствую!
По радиоканалу смотрите, в первую очередь, контакты в ПТК, а также маленькие керамические конденсаторы в УПЧИ.
Здесь все, как в черно-белых второклассниках, только лампы в УПЧИ другие.
Надеюсь, контура не крутили.
По радиоканалу смотрите, в первую очередь, контакты в ПТК, а также маленькие керамические конденсаторы в УПЧИ.
Здесь все, как в черно-белых второклассниках, только лампы в УПЧИ другие.
Надеюсь, контура не крутили.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Спасибо большое. Особенно ценно для меня про керамические конденсаторы, внешне довольно надежны, а на самом деле оказывается могут выйти из строя. Контура никогда не трогаю, специально приобрел прибор Х1-7, измеритель АЧХ, чтобы в случае подозрения неправильной настройке контуров в каком-либо телевизоре, снять АЧХ тракта канала УПЧИ. Первое что буду делать, это менять конденсаторы МБМ, БМТ, в ответственных цепях, а дальше как по кроссворду.RomanSavel писал(а):Олег, приветствую!
По радиоканалу смотрите, в первую очередь, контакты в ПТК, а также маленькие керамические конденсаторы в УПЧИ.
Здесь все, как в черно-белых второклассниках, только лампы в УПЧИ другие.
Надеюсь, контура не крутили.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Дмитрий Николаевич, у Радуги-4 тоже очень специфический строчник.
Возможно, что из той же оперы. Надо будет глянуть подробнее, что в том шасси стоит.
Не откажусь, конечно, спасибо!
А опытная 3Ц22С - это у которой штырь вместо колпачка?
В Радуге-4 такая. Очень похожа на 3Ц22С, но у нее там номерное название с пометкой "Опытная".
Возможно, что из той же оперы. Надо будет глянуть подробнее, что в том шасси стоит.
Не откажусь, конечно, спасибо!
А опытная 3Ц22С - это у которой штырь вместо колпачка?
В Радуге-4 такая. Очень похожа на 3Ц22С, но у нее там номерное название с пометкой "Опытная".
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
...только не забыть выключить АРУ...Лыков Олег писал(а):...снять АЧХ тракта канала УПЧИ...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Это похоже на потерю видеосигнала между отводом на синхронизацию и началом входом модуля цветности. По аналогии с CGA мониторами и ч/б телевизорами.Лыков Олег писал(а):При подключении антенны появился звук, но изображения нет, просто растр, причем в момент подключения антенны на растре в глубине проскакивают малоконтрастные помехи, но изображения нет, просто яркость растра немного увеличивается при подключении антенны
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Только, у 401 яркостный канал не в модуле цветности расположенA.T. писал(а):Это похоже на потерю видеосигнала между отводом на синхронизацию и началом входом модуля цветности. По аналогии с CGA мониторами и ч/б телевизорами.Лыков Олег писал(а):При подключении антенны появился звук, но изображения нет, просто растр, причем в момент подключения антенны на растре в глубине проскакивают малоконтрастные помехи, но изображения нет, просто яркость растра немного увеличивается при подключении антенны
А так, идея здравая! Проверить прохождение видеосигнала по яркостному каналу.
Там еще и линия задержки имеется на 0,8 мкс. Хотя, сам лично, с их обрывами не сталкивался.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Сегодня попробовал включить Рубин-401-1, яркость регулируется, контрастность тоже, оказалось что при плавной настройке можно словить малоконтрастное почти неразличимое, с сильно нарушенной общей синхронизацией даже не изображение, а полосы. На входе сигнала предостаточно. Видны линии обратного хода, сведение также пострадавшее. Что то мне подсказывает что дело в АРУ, сразу прозвонил обмотки строчника, все целы, сам ТВС я менял. Звук хоть и есть, но не в полную силу.
С уважением Лыков Олег.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Лыков Олег
Типа с каждым включением-прогревом мало-мало оживает???
Вдруг пригодиться https://radiowiki.ru/index.php?title=Фа ... u&page=177
http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/v ... 3&start=30
http://geotn.ru/video/dJLCG67UWvM/Ремон ... БИН-401-1/
Еще эти бы скачать https://www.twirpx.com/file/1399915/
https://search.rsl.ru/ru/record/01007439344
Удачи!
Типа с каждым включением-прогревом мало-мало оживает???
Вдруг пригодиться https://radiowiki.ru/index.php?title=Фа ... u&page=177
http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/v ... 3&start=30
http://geotn.ru/video/dJLCG67UWvM/Ремон ... БИН-401-1/
Еще эти бы скачать https://www.twirpx.com/file/1399915/
https://search.rsl.ru/ru/record/01007439344
Удачи!
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Спасибо.rekord-61 писал(а):Лыков Олег
Типа с каждым включением-прогревом мало-мало оживает???
Вдруг пригодиться https://radiowiki.ru/index.php?title=Фа ... u&page=177
http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/v ... 3&start=30
http://geotn.ru/video/dJLCG67UWvM/Ремон ... БИН-401-1/
Еще эти бы скачать https://www.twirpx.com/file/1399915/
https://search.rsl.ru/ru/record/01007439344
Удачи!
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
В справочнике "Конденсаторы", пишут что конденсаторы К73 действительно могут быть использованы в тех же цепях, что и бумажные, металлобумажные, тангенс угла диэлектрических потерь у них пишут относительно большой, но меньше чем у бумажных. Пугает температура при которой он измерен 20 градусов, в реальных условиях в телевизоре она намного выше. Про бумажные пишут что их не рекомендуется использовать на высоких частотах, но ведь их используют, значит действительно частота не такая высокая. Может подвох в том что диэлектрик лавсановый? И при высокой температуре потери будут больше чем у бумажных?
С уважением Лыков Олег.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Если б писали, на каких именно частотах бумагу не стоит использовать. А то и ЗЧ может быть высокой, и РЧ. Всё относительно...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Самое главное узнать у кого потери на частоте строчной развертке больше, у бумажного или К73 лавсанового, и насколько?Sulphur писал(а):Если б писали, на каких именно частотах бумагу не стоит использовать. А то и ЗЧ может быть высокой, и РЧ. Всё относительно...
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Кое-что вычислил. Подробности выкладок опускаю, чтобы не перегружать сообщение. Никакого экстрима, только основы алгебры. Если сигналы первичных цветов R, G, B изменяются в диапазоне от 0 до 1 в условных единицах, а сигнал яркости Y микшируется согласно соотношению Y=0,59G + 0,30R + 0,11B (в разной литературе приводятся цифры с разным количеством знаков после запятой и разной точностью), диапазоны изменения сигналов составляют:Solaris писал(а):А надо ли было питать все 4 видеоусилителя напряжением аж 370 В с соответствующей потребляемой мощностью?
R (0...+1)
G (0...+1)
B (0...+1)
Y (0...+1)
R-Y (-0,70...+0,70)
G-Y (-0,41...+0,41)
B-Y (-0,89...+0,89)
Сигнал (G-Y) составляет:
G-Y=-0,50847...(R-Y)-0,18644...(B-Y)
Работа - не волк... Ой, это не надо! (c) Но пока оставим прозапас, просто интересно для матрицирования.
Uцк[B-Y]=0
Uп[B-Y]=Uзцн+1,78(Uмкmax-Uмкmin)+Uзцв
Uцк[G-Y]=0,48(Uмкmax-Uмкmin)
Uп[G-Y]=Uзцн+1,3(Uмкmax-Uмкmin)+Uзцв
Uцк[R-Y]=0,19(Uмкmax-Uмкmin)
Uп[R-Y]=Uзцн+1,59(Uмкmax-Uмкmin)+Uзцв
Uцк[Y]=Uзцн-0,11Uмкmax-0,89Uмкmin-Uзян
Uп[Y]=Uзцн+0,89Uмкmax-1,89Uмкmin+Uзяв
А теперь от общего к частному. Если на модуляторы относительно катодов кинескопа надо подать сигналы в диапазоне от Uмкmin=-130 В до Uмкmax=0, то для определения режимов каналов осталось выбрать запасы. Надеюсь, что при удачном выборе режимов можно подать напряжения на модуляторы непосредственно с анодов ламп, без делителей, на которых частично теряется постоянная составляющая. Зина, в печку его! (c). А лучи кинескопа можно выключать, например, переключая нагрузочные резисторы цветоразностных каналов с источников питания на корпус или точку с иным низким потенциалом. Если вместо тумблеров установлен переключатель цветовых полей, его тоже в печку, а тумблеры установить снова. Выбор режимов, в том числе и запасов, - целое искусство. Необходимо учитывать требования к линейности, скорости нарастания выходного напряжения, возможное снижение напряжения сети и т. д. Для начала от балды все 4 запаса (они в принципе могут быть неравными) возьмём по 20 В.
Uмкmin=-130 В; Uмкmax=0; Uзцн=Uзцв=Uзян=Uзяв=20 В
Uцк[B-Y]=0
Uп[B-Y]=20+1,78X130+20=271,4 В
Uцк[G-Y]=0,48X130=62,4 В
Uп[G-Y]=20+1,3X130+20=209 В
Uцк[R-Y]=0,19X130=24,7 В
Uп[R-Y]=20+1,59X130+20=246,7 В
Uцк[Y]=0,89X130=115,7 В
Uп[Y]=20+1,89X130+20=285,7 В
Фактические напряжения питания каналов при этом составят:
[B-Y] 271,4 В
[G-Y] 146,6 В
[R-Y] 222 В
[Y] 170 В
При всех запасах по 30 В:
Uмкmin=-130 В; Uмкmax=0; Uзцн=Uзцв=Uзян=Uзяв=30 В
Uцк[B-Y]=0
Uп[B-Y]=30+1,78X130+30=291,4 В
Uцк[G-Y]=0,48X130=62,4 В
Uп[G-Y]=30+1,3X130+30=229 В
Uцк[R-Y]=0,19X130=24,7 В
Uп[R-Y]=30+1,59X130+30=266,7 В
Uцк[Y]=0,89X130=115,7 В
Uп[Y]=30+1,89X130+30=305,7 В
Фактические напряжения питания каналов:
[B-Y] 291,4 В
[G-Y] 166,6 В
[R-Y] 242 В
[Y] 190 В
Последний раз редактировалось Solaris 25 июл 2019, 12:17, всего редактировалось 11 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Тут вариантов множество. В компьютерах с выходом на ч/б монитор всё микшируется просто смешиванием в равных пропорциях. После разделительного буфера стоят одинаковые номиналы резисторов с каждого цветового сигнала, и получается возможность сделать два выхода, цветной RGB и ч/б Y=0,33R+0,33G+0,33B. Как результат, получается корректная картинка с отображением всех 8 цветов (или оттенков).Solaris писал(а):Кое-что вычислил. Подробности выкладок опускаю, чтобы не перегружать сообщение. Никакого экстрима, только основы алгебры. Если сигналы первичных цветов R, G, B изменяются в диапазоне от 0 до 1 в условных единицах, а сигнал яркости Y микшируется согласно соотношению Y=0,59G + 0,30R + 0,11B (в разной литературе приводятся цифры с разным количеством знаков после запятой и разной точностью)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Тфу! Кажется, случайно частично затёр предыдущее сообщение с интересными цифрами. Но восстановить можно. Работа - не волк.
В "Радуге-701", ещё ЛПЦТ, без У (насколько эта "Радуга" горела, вопрос отдельный), тумблеры выключения лучей кинескопа стоЯт в цепях ускоряющих электродов, а не модуляторов. Смотрю схему этой "Радуги", прокручиваю к месту, где изображены цепи подачи цветоразностных сигналов с анодов ламп видеоусилителей на модуляторы и думаю, есть там делители или нет. Ощущение тайны... Увы, делители и там уже есть. Следовательно, дедуктивный метод подсказывает, что их введение не связано со способами выключения лучей кинескопа. И были эти делители в аппаратах ещё до УЛПЦТ. Мотивы их введения? Похоже, что посчитали, что при опускании на пиках сигнала напряжения на анодах ламп последние могут работать некорректно и решили, что напряжение на анодах должно быть на десятки вольт больше, чем на модуляторах. У меня нет цветных телевизоров с лампами, чтобы проверить, насколько это реально необходимо и можно ли выбрать удачный режим, чтобы без этого обойтись. Если кто-то хочет поэкспериментировать, начинать лучше с "зелёного" цветоразностного канала, поскольку размах сигнала на его выходе меньше, соответственно минимальное напряжение на аноде больше.Solaris писал(а):А теперь от общего к частному. Если на модуляторы относительно катодов кинескопа надо подать сигналы в диапазоне от Uмкmin=-130 В до Uмкmax=0, то для определения режимов каналов осталось выбрать запасы. Надеюсь, что при удачном выборе режимов можно подать напряжения на модуляторы непосредственно с анодов ламп, без делителей, на которых частично теряется постоянная составляющая. Зина, в печку его! (c). А лучи кинескопа можно выключать, например, переключая нагрузочные резисторы цветоразностных каналов с источников питания на корпус или точку с иным низким потенциалом. Если вместо тумблеров установлен переключатель цветовых полей, его тоже в печку, а тумблеры установить снова.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Всё верно.Solaris писал(а):Увы, делители и там уже есть. Следовательно, дедуктивный метод подсказывает, что их введение не связано со способами выключения лучей кинескопа. И были эти делители в аппаратах ещё до УЛПЦТ. Мотивы их введения? Похоже, что посчитали, что при опускании на пиках сигнала напряжения на анодах ламп последние могут работать некорректно и решили, что напряжение на анодах должно быть на десятки вольт больше, чем на модуляторах.
Усилители без ОС, линейность зависит только от сеточно-анодной характеристики.
А она вблизи полного открытия лампы нехило загибается.
Повысили анодное - оказались на более-менее линейном участке.
Гм...
Логичнее было бы питать катоды (и сеточное смещение, разумеется) от источника вольт -50...
И избавиться от того, что дико сузило полосу пропускания...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
При каких напряжениях что будет загибаться, можно определить экспериментально. Поиграть с испытателем ламп или даже прямо в телевизоре при выключенной цветности подать на входы усилителей цветоразностных сигналов треугольник или пилу и, постепенно увеличивая размахи, зафиксировать минимальные и максимальные напряжения на анодах, при которых явно ухудшается линейность. При выбранных нагрузочных резисторах и напряжении экранных сеток удастся определить минимально необходимые запасы. Любопытно: всех запасов по 30 В, которые я полагал от балды, всё ещё маловато будет?! И скоко вешать в граммах?! (c) Чтобы напряжения на модуляторах относительно катодов не стали положительными, лампу яркостного канала можно временно запереть или даже вынуть (перед этим не забудьте выключить телевизор, а то 380 В - куздра слишком уж глокая!). "Зелёному" каналу и без делителя вряд ли грозит загибалово - амплитуда сигнала на его выходе всего 0,41 от амплитуды яркостного. Даже полный размах (от отрицательной амплитуды до положительной) 0,82. Самый тяжёлый режим у "синего" канала (амплитуда 0,89 от амплитуды яркостного сигнала, полный размах 1,78). По сравнению с "зелёным" это больше более чем вдвое! Кстати, при интенсивной эксплуатации не целесообразно ли ежеквартально переставлять лампы каналов цветности местами для их более равномерного износа?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
В современных условиях проблема решаема, достаточно добавить каскад на транзисторе по схеме видеоусилителя 4-поколения.old_hippie писал(а):Проблема не в видеоусилителе, а в усилителе цветовых сигналов.
Существовала бы лампа на позитронах (аналог транзистора п-н-п) - никаких проблем =)
Видеоусилитель должен обеспечить ток "в минус", и тут ламповый каскад работает "на ура", через лампу.
А усилитель цветовых сигналов должен обеспечить ток "в плюс", т.е. через анодную нагрузку.
И вот тут проблема...
При этом ток "в минус " по-прежнему обеспечивает лампа, а ток "в плюс" ускоритель на транзисторе.
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Ну, это-то понятно. Но не спортивно =)ssmmiill писал(а):В современных условиях проблема решаема, достаточно добавить каскад на транзисторе по схеме видеоусилителя 4-поколения.old_hippie писал(а):Проблема не в видеоусилителе, а в усилителе цветовых сигналов.
Существовала бы лампа на позитронах (аналог транзистора п-н-п) - никаких проблем =)
Видеоусилитель должен обеспечить ток "в минус", и тут ламповый каскад работает "на ура", через лампу.
А усилитель цветовых сигналов должен обеспечить ток "в плюс", т.е. через анодную нагрузку.
И вот тут проблема...
При этом ток "в минус " по-прежнему обеспечивает лампа, а ток "в плюс" ускоритель на транзисторе.
Вообще, в чём тогда смысл в ламповой схемотехнике?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Смысл ламповой схемотехники здесь в том, что в конце 60-х (первые ЛПЦТ появились в 1967 г.) высокомощные и высоковольтные транзисторы в СССР выпускались в небольших количествах и для массовой аппаратуры их не хватало. А транзисторы, допускающие 400 В на коллекторе, кажется, даже на Западе, в США, появились примерно в 1970. Американские космонавты годом раньше успели слетать на Луну! У нас, кажется, КТ809 появились в районе 1972 или 1973, КТ812, возможно, годом-другим позже, так что в данном плане отставание от Запада небольшое. Также и транзисторы, позволяющие в одиночку раскачать строчные катушки, кажется, появились тоже примерно в 1972. Чтобы сделать вместо ЛПЦТ ПЦТ, без ламп, пришлось бы в строчной развёртке либо ставить тиристоры, либо включать транзисторы последовательно с выравниванием напряжений от строчника, либо запараллеливать транзисторы и заботиться о выравнивании токов, либо питать каждую строчную катушку от своего выходного каскада (а почему бы и нет?), да ещё и высокое напряжение получать от отдельного преобразователя (вообще-то это плю-ууууус! ), либо делать двухтактный выход с раздельной коммутацией прямого и обратного ходов (тоже а почему бы и нет?) и тоже с отдельным преобразователем, а в видеоканале либо формировать сигналы первичных цветов, либо при матрицировании на кинескопе делать схемы с последовательным соединением транзисторов и выравниванием напряжений. Похоже, что хотя всё это было возможно, разработчики предпочли ни с чем этим не заморачиваться, а тупо применить лампы, тем более, что тогда, особенно в СССР, полупроводниковых приборов с соответствующими параметрами было мало, а ламп много. Завод имени Козицкого активно заботился о транзисторизации бытовухи, но даже он не смог запустить в серию полностью транзисторный аппарат "Радуга-6". Правда, кинескоп в нём не дельта. А для крупных серий даже этот завод принял парадигму помягче - максимально использовал транзисторы, но только не особенно мощные и только низковольтные, т. е. массовые того времени. В такой парадигме в целом сделали телевизоры "Радуга-4", "Радуга-5", "Радуга-701", но даже в них оскоромились, применили вопреки этой парадигме не транзисторный СКМ, а ламповый ПТК. С тем, чтобы что?!
old_hippie
Вы ленинградец и, вероятно, сами можете рассказать подробностей побольше меня.
А когда вместо ЛПЦТ сделали УЛПЦТ, уже новую для того времени элементную базу не спешили использовать, по-прежнему применяя старые наработки и ставя лампы. В том числе излучающую рентген ГП5. Транзисторный СКМ установить всё-таки удосужились, но свято место не бывает пусто, вместо полностью транзисторного УЗЧ поставили оный с лампой в выходном каскаде. В результате, кроме "Горизонта-723", "лишние" лампы жрали лишние ватты, а звук кроме этого "Горизонта" почти сразу при включении не появлялся ни в одном советском лампово-полупроводниковом телевизоре. В чёрно-белых аппаратах "Вечер", "Вальс", "Квант", вопреки парадигме, тоже стоял ламповый ПТК и ещё ламповый первый каскад УПЧИ. В большинстве остальных чёрно-белых лампово-полупроводниковых телевизоров транзисторизация вообще убогая и смехотворная, словно только для галочки. Почему, - вопрос открытый.
Что касается схемы, приведённой выше, она называется схемой с активной нагрузкой (но вместо лампы обычно тоже транзистор). Такой выходной каскад интересен тем, что он однотактный по постоянному и двухтактный по переменному току. О возможности поставить вместо транзистора тоже лампу стал думать. Но на сетку второй лампы надо как-то подать смещение, падение напряжения на одном диоде при прямом токе недостаточно для запирания лампы. Головоломка.
old_hippie
Вы ленинградец и, вероятно, сами можете рассказать подробностей побольше меня.
А когда вместо ЛПЦТ сделали УЛПЦТ, уже новую для того времени элементную базу не спешили использовать, по-прежнему применяя старые наработки и ставя лампы. В том числе излучающую рентген ГП5. Транзисторный СКМ установить всё-таки удосужились, но свято место не бывает пусто, вместо полностью транзисторного УЗЧ поставили оный с лампой в выходном каскаде. В результате, кроме "Горизонта-723", "лишние" лампы жрали лишние ватты, а звук кроме этого "Горизонта" почти сразу при включении не появлялся ни в одном советском лампово-полупроводниковом телевизоре. В чёрно-белых аппаратах "Вечер", "Вальс", "Квант", вопреки парадигме, тоже стоял ламповый ПТК и ещё ламповый первый каскад УПЧИ. В большинстве остальных чёрно-белых лампово-полупроводниковых телевизоров транзисторизация вообще убогая и смехотворная, словно только для галочки. Почему, - вопрос открытый.
Что касается схемы, приведённой выше, она называется схемой с активной нагрузкой (но вместо лампы обычно тоже транзистор). Такой выходной каскад интересен тем, что он однотактный по постоянному и двухтактный по переменному току. О возможности поставить вместо транзистора тоже лампу стал думать. Но на сетку второй лампы надо как-то подать смещение, падение напряжения на одном диоде при прямом токе недостаточно для запирания лампы. Головоломка.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Solaris писал(а):уже новую для того времени элементную базу не спешили использовать
Ну , думаю, для производства более стоял вопрос простоты и надёжности. Усилитель на одной лампе был на порядки надёжнее новомодных транзисторных на тот момент. Тот же транзисторный ПТК иногда мог вылететь при первом же сильном простреле высокого напряжения в трубке кинескопа.Solaris писал(а):вместо полностью транзисторного УЗЧ поставили оный с лампой в выходном каскаде
Хотя , я ремонтировал ГДРовский ТВ конца 70х годов на советской 61лкЦ полностью транзисторный. Напряжение питания сточной 40вольт было. НО отдельный транзистор на ОС что-то типа КТ812А, и отдельный ТВС на умножитель, питаемый от отдельного полумостового выходного каскада на двух КТ805.
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
...или во время грозы, при уличной индивидуальной антенне...ssmmiill писал(а):Тот же транзисторный ПТК иногда мог вылететь при первом же сильном простреле высокого напряжения в трубке кинескопа.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
А для кого написано в инструкции - отключите антенну при приближении грозы? Это про индивидуальную, хотя, может, и для коллективной не помешает.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Коллективные конструктивно заземлены были.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Я в курсе, но, может, заземление - не панацея от грозы...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Больше на аппараты с транзисторным СК-М или СК-В? СК-Д почти всегда транзисторный, более того, в некоторых телевизорах, например "Рубин-207", "Горизонт-101" это аж единственный транзисторный блок, всё остальное ламповое. И как действует на телевизор гроза? Просто выводит из строя селектор каналов или может вызвать пожар во всём телевизоре, в том числе и в выключенном, а затем и в помещении? Задаю такой вопрос, раз уж тема о том, почему телевизоры горели.
С лампой надёжнее транзисторных?! Парадокс. В какой-нибудь "Веге-101" того же времени усилителю могло годами ничего не делаться. А если вместо биполярников применить полевики (а примерно в 1972-1973 появились в том числе и мощные), элементов и каскадов, как и на лампах, понадобится немного. И больше шансов обойтись без электролитов. Или полевики - тоже плохо из-за боязни статических зарядов и прострелов? А кадровая развёртка полностью транзисторная, хотя там сравнимые с УЗЧ мощности и частоты.ssmmiill писал(а):Ну , думаю, для производства более стоял вопрос простоты и надёжности. Усилитель на одной лампе был на порядки надёжнее новомодных транзисторных на тот момент.
Именно конца 70-х, не начала и не середины? А то в конце 70-х уже появились КТ838. Или, как минимум, не позднее 1981. Хотя отдельный преобразователь для высокого - хорошо, даже с КТ838. Его можно устанавливать независимо не только от размера по горизонтали, но ещё и от длительности обратного хода, а при выключении развёрток или всего телевизора проще бороться с пятнами. Я и в 3УСЦТ хотел сделать отдельный от строчной развёртки преобразователь. А в моделях производства ГДР было много советских деталей? Не очень ожидал.ssmmiill писал(а):Хотя , я ремонтировал ГДРовский ТВ конца 70х годов на советской 61лкЦ полностью транзисторный. Напряжение питания сточной 40вольт было. НО отдельный транзистор на ОС что-то типа КТ812А, и отдельный ТВС на умножитель, питаемый от отдельного полумостового выходного каскада на двух КТ805.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Это не парадокс, а констатация факта, что в 60х,70х, да и в 80х тоже, советская лампа была на порядки надёжнее советского транзистора в пересчёте на время работы. Те же кт838 вылетали без причины только так, а стоили 10руб. советских за штуку.Solaris писал(а):С лампой надёжнее транзисторных?! Парадокс.
Андрей
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
В моей "практике" (в телевизоре) КТ838А не дохли.
Чаще дохли/попадались дохлыми 2Т809А в ранних выпусках Б5-46 - 50. Ранний выпуск - это 81-82 года, когда блоки были несколько проще, но простота была, ИМХО, во вред.
Чаще дохли/попадались дохлыми 2Т809А в ранних выпусках Б5-46 - 50. Ранний выпуск - это 81-82 года, когда блоки были несколько проще, но простота была, ИМХО, во вред.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Значит, мне не повезло иметь с ними дело капитально.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- nonameT68
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
- Откуда: Винница->Одесса
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
КТ846 пихались в ч/б типа фотона, каскада 225 в развертку, питалово. 3усцт не тянули.
в 90-х была масса перемаркера из 846 в 838-й и даже в BU208. отличались покрашеной крышкой сверху, дохли как мухи.
решал вопрос установкой КТ840, их перемаркер не попадался
в 90-х была масса перемаркера из 846 в 838-й и даже в BU208. отличались покрашеной крышкой сверху, дохли как мухи.
решал вопрос установкой КТ840, их перемаркер не попадался
"А ведь потом никогда не будет."
Re: Почему горели УЛПЦТ?
[quote="Глеб"]Возвращаясь к теме поста. Обобщение рекомендаций из статей и опыта форумчан даёт примерно такой список потенциально пожароопасных мест и способов их обезопасить:
1) МБМ в ответственных местах - заменить более надёжными;
2) Стальные скобы ТВС и ТК - заменить латунными или пластмассовыми;
3) Резисторы недостаточной мощности - умощнить, приподняв над платой;
4) Для БР-2 - вероятность воспламенения ТВС и умножителя - закрепить на них по термодатчику и придумать схему защитного отключения по ним. Перенести высоковольтные выводы ТВС подальше (см.ж.Радио);
Дополнительно для БР-1 - клубок горючих ПВХ-проводов прямо над ТВС - заменить на фторопласт или силикон, оптимизировать клубок;
5) Вероятность пробоя дорожек, подгорания плат - покрыть высокотемпературным электроизоляционным лаком, все картонки и прочие горючие прокладочки заменить фторопластом;
6) Для БР-1 - недостаточное охлаждение - не ухудшать естественную конвекцию, вовремя убирать пыль, возможно - врезать в низ задней стенки компьютерный вентилятор и запитать пониженным напряжением чтобы не шумел.
По блокам питания и коллектора пока ясности нет.
Что вы делаете?Что вы делаете?если сильно нужно стартонуть такой телик,подкиньте шасси от УСЦТ,оно должно пойти под трубу,отклонку тоже от УСЦТ,там диаметр горловины одинаковый вроде.Деревяный дом,ребенок в доме,УЛПЦТ.
Также еще лучше,шасси от филипса,с процессором,но сложней будет с отклонкой.
По УЛПЦТ,очень много недостатков с самого начала.
По БП-заменить все литы на импорт,большие литы заменить на венгрию,80-х годов,они не взрываются.
транзисторы 3 шт по цепи 30в на импорт и термопасту.Резисторы МЛТ 2 усилить,мосты,диоды тоже,добавить предохранитель в тех цепях где при замыкании конденсатора горит резистор.
БК-кондеры на импорт-можно венгрия 80-89 гг,МЛТ 2 усилить,или поднять над платой
БРК-убрать лампу УНЧ
БЦ-гнезда ламп заменить на гнезда от ч\б троек
БР 2-много недостатков-изолировать ТВС от платы,панельку 45-й заменить на панельку от ч\б тройки,МБМ,БМТ,литы,красные слюдяные на импорт-с запасом по вольтажу.Регулярно чистить пыль,взять БР с РЛС в коробке(?),строчную лампу заменить на 13,44,от УНТ 35,3УЛПТ,будет недоразвертывать-зато не такая горячая.КЦ 109 на импорт,мегаомные резисторы подтроечные на импорт-горят от пыли,пересмотреть изоляцию,маршрут прохождения проводов,категорически не оставлять ТВ без присмотра.Заменить германиевые в кадровой
БР 1-Заменить все лампы кроме строчки на полупроводник(умножитель),КЦ 109,кондеры,резисторы,ТВС,провода пересмотреть.пересмотреть кадровую
БС-ничего не скажу
ОС ничего
Петля-управлять в ручную
Телик опасный,лучше уже на УПИМЦТ перевести его,минимум.
Может и вправду,местами установить термопредохранители,ТВС,петля,ТС,текстолит под ТВС,в верхней части ТВ,огонь горит в верх.В Целом проблемный БР в основном.
ПК-пересмотреть розрядник(если есть),заменить на импорт?
Регулярно чистить пыль,особенно в БР,лучше перевести его на УСЦТ.
Подкинуть платку ДУ,подключить релюху и OSD(On-screen display-управлять питаловом и выводить текст на экран уж точно можно,хрен с ним там с звуком,яркостью,настройкой програм,но уверен и их можно подключить в УЛПЦТ),если чувствуете что засыпаете пультом активировать таймер,процессор вырубит телик.Я неуверен,был ли БР для УЛПЦТ с транзисторной строчкой,если есть поставить его,правда наверно будут проблемы с БК,БП(несовместимость)
1) МБМ в ответственных местах - заменить более надёжными;
2) Стальные скобы ТВС и ТК - заменить латунными или пластмассовыми;
3) Резисторы недостаточной мощности - умощнить, приподняв над платой;
4) Для БР-2 - вероятность воспламенения ТВС и умножителя - закрепить на них по термодатчику и придумать схему защитного отключения по ним. Перенести высоковольтные выводы ТВС подальше (см.ж.Радио);
Дополнительно для БР-1 - клубок горючих ПВХ-проводов прямо над ТВС - заменить на фторопласт или силикон, оптимизировать клубок;
5) Вероятность пробоя дорожек, подгорания плат - покрыть высокотемпературным электроизоляционным лаком, все картонки и прочие горючие прокладочки заменить фторопластом;
6) Для БР-1 - недостаточное охлаждение - не ухудшать естественную конвекцию, вовремя убирать пыль, возможно - врезать в низ задней стенки компьютерный вентилятор и запитать пониженным напряжением чтобы не шумел.
По блокам питания и коллектора пока ясности нет.
Что вы делаете?Что вы делаете?если сильно нужно стартонуть такой телик,подкиньте шасси от УСЦТ,оно должно пойти под трубу,отклонку тоже от УСЦТ,там диаметр горловины одинаковый вроде.Деревяный дом,ребенок в доме,УЛПЦТ.
Также еще лучше,шасси от филипса,с процессором,но сложней будет с отклонкой.
По УЛПЦТ,очень много недостатков с самого начала.
По БП-заменить все литы на импорт,большие литы заменить на венгрию,80-х годов,они не взрываются.
транзисторы 3 шт по цепи 30в на импорт и термопасту.Резисторы МЛТ 2 усилить,мосты,диоды тоже,добавить предохранитель в тех цепях где при замыкании конденсатора горит резистор.
БК-кондеры на импорт-можно венгрия 80-89 гг,МЛТ 2 усилить,или поднять над платой
БРК-убрать лампу УНЧ
БЦ-гнезда ламп заменить на гнезда от ч\б троек
БР 2-много недостатков-изолировать ТВС от платы,панельку 45-й заменить на панельку от ч\б тройки,МБМ,БМТ,литы,красные слюдяные на импорт-с запасом по вольтажу.Регулярно чистить пыль,взять БР с РЛС в коробке(?),строчную лампу заменить на 13,44,от УНТ 35,3УЛПТ,будет недоразвертывать-зато не такая горячая.КЦ 109 на импорт,мегаомные резисторы подтроечные на импорт-горят от пыли,пересмотреть изоляцию,маршрут прохождения проводов,категорически не оставлять ТВ без присмотра.Заменить германиевые в кадровой
БР 1-Заменить все лампы кроме строчки на полупроводник(умножитель),КЦ 109,кондеры,резисторы,ТВС,провода пересмотреть.пересмотреть кадровую
БС-ничего не скажу
ОС ничего
Петля-управлять в ручную
Телик опасный,лучше уже на УПИМЦТ перевести его,минимум.
Может и вправду,местами установить термопредохранители,ТВС,петля,ТС,текстолит под ТВС,в верхней части ТВ,огонь горит в верх.В Целом проблемный БР в основном.
ПК-пересмотреть розрядник(если есть),заменить на импорт?
Регулярно чистить пыль,особенно в БР,лучше перевести его на УСЦТ.
Подкинуть платку ДУ,подключить релюху и OSD(On-screen display-управлять питаловом и выводить текст на экран уж точно можно,хрен с ним там с звуком,яркостью,настройкой програм,но уверен и их можно подключить в УЛПЦТ),если чувствуете что засыпаете пультом активировать таймер,процессор вырубит телик.Я неуверен,был ли БР для УЛПЦТ с транзисторной строчкой,если есть поставить его,правда наверно будут проблемы с БК,БП(несовместимость)
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
В отдельные 2/3/4 УСЦТ ставились те же кинескопы (61ЛК4Ц), что и в УЛПЦТИ. Так что шасси от УСЦТ (с МС-1 и МП-1) прекрасно подойдёт к кинескопу "боинга".6П45С писал(а):,отклонку тоже от УСЦТ,там диаметр горловины одинаковый вроде.
Любые старые электролиты всегда "русская рулетка". В идеале туда надо ставить современные, с хорошим запасом по напряжению (т.к. у наших писалось "рабочее", а у импортных предельно допустимое). В редких блоках коллектора с вкручиваемым прямо в плату конденсатором в резиновом "чехле" такая замена обязательна, поскольку корпус конденсатора там изолирован от проходящей под ним дорожки только лаком платы. У меня был случай, когда там было коварное КЗ, не сжигавшее предохранитель (правда, он был на 0,75А больше номинала , ну не было правильного под рукой), но заставившее трансформатор испустить аромат воска. Теперь этот БП ждёт очереди на проверку холостого тока.6П45С писал(а):По БП-заменить все литы на импорт,большие литы заменить на венгрию,80-х годов,они не взрываются.
Лампы от Ч/Б телевизоров быстро выдохнутся в таком режиме. Особенно, 6П44С и 6П13С. Первая даже в 3УЛПТ-50 работала на пределе способностей. 6П36С хотя бы в меньшем перегрузе будет.6П45С писал(а):строчную лампу заменить на 13,44,от УНТ 35,3УЛПТ,будет недоразвертывать-зато не такая горячая
Нет, лучше добавить гашение растра при потере кадровой развёртки. Некую схему, которая будет запирать лампу яркости в БЦ при отсутствии импульса на ТВК. Германиевая кадровая, конечно, надёжностью не отличается, но возможность вывода яркой полосы у меня уже чуть не погубила хороший 61ЛК3Ц. Из-за плохого контакта вылезла полоса, благо, сразу пропала как долбанул по корпусу. А, ведь, я хотел выйти на пару минут, поправить антенну.6П45С писал(а):Заменить германиевые в кадровой
Звучит смешно. Полупроводниковый кенотрон, полупроводниковый стабилизатор анодного напряжения. Вот в БР-2 ещё можно такую доработку сделать.6П45С писал(а):БР 1-Заменить все лампы кроме строчки на полупроводник(умножитель)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Звучит смешно. Полупроводниковый кенотрон, полупроводниковый стабилизатор анодного напряжения. Вот в БР-2 ещё можно такую доработку сделать.[/quote]6П45С писал(а):БР 1-Заменить все лампы кроме строчки на полупроводник(умножитель)
А разве БР 2 не весь уже переделан,кроме 6п45с и 6ф1п?
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Как я понял, речь же про полный перевод БР на полупроводники? Или про переделку в схему БР-2? Второе ещё более-менее реально. В справочниках печатали схемы для установки ТВС90ЛЦ5 + УН9/27 в БР-1, это по сути и есть переделка в БР-2.6П45С писал(а):А разве БР 2 не весь уже переделан,кроме 6п45с и 6ф1п?A.T. писал(а):БР 1-Заменить все лампы кроме строчки на полупроводник(умножитель)
Звучит смешно. Полупроводниковый кенотрон, полупроводниковый стабилизатор анодного напряжения. Вот в БР-2 ещё можно такую доработку сделать.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Нет,строчная лампа осталась и 6ф1пA.T. писал(а):Как я понял, речь же про полный перевод БР на полупроводники? Или про переделку в схему БР-2? Второе ещё более-менее реально. В справочниках печатали схемы для установки ТВС90ЛЦ5 + УН9/27 в БР-1, это по сути и есть переделка в БР-2.6П45С писал(а):А разве БР 2 не весь уже переделан,кроме 6п45с и 6ф1п?A.T. писал(а):БР 1-Заменить все лампы кроме строчки на полупроводник(умножитель)
Звучит смешно. Полупроводниковый кенотрон, полупроводниковый стабилизатор анодного напряжения. Вот в БР-2 ещё можно такую доработку сделать.
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Проще уже шасси взять от УСЦТ,чем так мучатьсяA.T. писал(а):Как я понял, речь же про полный перевод БР на полупроводники? Или про переделку в схему БР-2? Второе ещё более-менее реально. В справочниках печатали схемы для установки ТВС90ЛЦ5 + УН9/27 в БР-1, это по сути и есть переделка в БР-2.6П45С писал(а):А разве БР 2 не весь уже переделан,кроме 6п45с и 6ф1п?A.T. писал(а):БР 1-Заменить все лампы кроме строчки на полупроводник(умножитель)
Звучит смешно. Полупроводниковый кенотрон, полупроводниковый стабилизатор анодного напряжения. Вот в БР-2 ещё можно такую доработку сделать.
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Только от того 3УСЦТ, в котором применялся 61ЛК3Ц или 4Ц...
А как же аутентичность? Ведь доходит до такого абсурда, что новые детали суют в корпуса старых штатных деталей, а всё ради этой аутентичности, а не работоспособности аппарата (конечно, и для неё тоже, но попутно, основной целью явно аутентичность являлась)...
А как же аутентичность? Ведь доходит до такого абсурда, что новые детали суют в корпуса старых штатных деталей, а всё ради этой аутентичности, а не работоспособности аппарата (конечно, и для неё тоже, но попутно, основной целью явно аутентичность являлась)...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Некоторые доработки возможны, но если ставить шасси от 2УСЦТ/3УСЦТ в УЛПЦТ, это уже будет не УЛПЦТ. Тогда какой смысл его сохранять и таким образом запускать?! Только чтобы корпус с кинескопом и динамиками остались прежними? А если для музея, то это будет уже фальсификация высокой степени, даже не подделка. Посетители, пожелавшие посмотреть аппарат внутри, увидят совсем не то, что было. А знающие просто возмутятся. Ещё сделать какую-то защиту - это одно, но поставить другое шасси и использовать другую элементную базу - совсем другое. Даже непорядочно. Это как в "Квартирном вопросе" в старую ламповую радиолу вместо оригинального шасси сунули компактный блок приёмника на микросхемах. Это более кощунственно, чем выбросить весь аппарат на помойку.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Я говорю за юзание такого Телика каждый день.Уснул при включённом телике а он загорелся.Для музея нет проблем,включить на 30 мин поработать.Человек задавал вопрос,деревянный дом у него,ребёнок в доме+УЛПЦТ.Как обезопасить себя?Я говорю поставить УСЦТ,аутентичность здесь не нужнаSolaris писал(а):Некоторые доработки возможны, но если ставить шасси от 2УСЦТ/3УСЦТ в УЛПЦТ, это уже будет не УЛПЦТ. Тогда какой смысл его сохранять и таким образом запускать?! Только чтобы корпус с кинескопом и динамиками остались прежними? А если для музея, то это будет уже фальсификация высокой степени, даже не подделка. Посетители, пожелавшие посмотреть аппарат внутри, увидят совсем не то, что было. А знающие просто возмутятся. Ещё сделать какую-то защиту - это одно, но поставить другое шасси и использовать другую элементную базу - совсем другое. Даже непорядочно. Это как в "Квартирном вопросе" в старую ламповую радиолу вместо оригинального шасси сунули компактный блок приёмника на микросхемах. Это более кощунственно, чем выбросить весь аппарат на помойку.
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
А лучше не пользоваться в таких условиях столь пожароопасным ТВ, как УЛПЦТ.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- nonameT68
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
- Откуда: Винница->Одесса
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
вот стоят у меня и старый RFT и электрон 3усцт и тэл какой то и заря-2
все рабочие
только вот юзаю каждый день все равно в одной комнате плоский samsung, во второй LG
ибо нету у нас аналога в эфире а пихать нч входы во все это лень.
и не выдаст мне 3усцт и тем более ламповая заря изображения, которое хотелось бы смотреть каждый день и тем более засыпать с ними.
в современных тв функция такая присутствует- таймер сна называется, если чо
все рабочие
только вот юзаю каждый день все равно в одной комнате плоский samsung, во второй LG
ибо нету у нас аналога в эфире а пихать нч входы во все это лень.
и не выдаст мне 3усцт и тем более ламповая заря изображения, которое хотелось бы смотреть каждый день и тем более засыпать с ними.
в современных тв функция такая присутствует- таймер сна называется, если чо
"А ведь потом никогда не будет."
Re: Почему горели УЛПЦТ?
и не выдаст мне 3усцт и тем более ламповая заря изображения, которое хотелось бы смотреть каждый день и тем более засыпать с ними.
да,я писал можно поставить плату Д\У с таймером
да,я писал можно поставить плату Д\У с таймером
- nonameT68
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
- Откуда: Винница->Одесса
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Почему горели УЛПЦТ?
угу, верно.
и еще, телевидение как таковое в принципе каменный век, оба тв юзаются как мониторы к компам
и еще, телевидение как таковое в принципе каменный век, оба тв юзаются как мониторы к компам
"А ведь потом никогда не будет."
Re: Почему горели УЛПЦТ?
таки да,но странно что много людей думают что кто-то делает такой старый ТВ для просмотра как ТВ вообще.Его делают для души.Просто в 2020 -м году телевидение как таковое вытеснил интернет,а телевизор просто использован как монитор.nonameT68 писал(а):угу, верно.
и еще, телевидение как таковое в принципе каменный век, оба тв юзаются как мониторы к компам
Старые ТВ как ностальгия,кто захочет отказыватся от 50 дюймового плоского в спальне,да ещё если в 4К.
-
- Сообщения: 1073
- Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Почему горели УЛПЦТ?
Элементарно. Снимаете сетевой шнур и прячете целиком внутрь корпуса. Ребёнку об этом не рассказываете. Покупаете любой карманный проектор, закрепляете, юстируете. В итоге:
1. Оно типа "работает".
2. Аутентичность сохраняется полностью, все компоненты можно оставить имеющиеся, они не изнашиваются.
Да, ещё при желании можно задействовать родную акустику, при большом желании - родной усилок на КТ315 и 6П14П (перебрав переходные конденсаторы), соорудив небольшое питало ватт на 35.
1. Оно типа "работает".
2. Аутентичность сохраняется полностью, все компоненты можно оставить имеющиеся, они не изнашиваются.
Да, ещё при желании можно задействовать родную акустику, при большом желании - родной усилок на КТ315 и 6П14П (перебрав переходные конденсаторы), соорудив небольшое питало ватт на 35.