Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Звон 70-градусной развёртки

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#301

#301 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 26 мар 2019, 20:21

Дмитрий Гурьянов писал(а):А что такое "печатный ТВС" и можно ли его посмотреть. Спасибо.
Кто-то пустил "шнягу-техницизм" про строчный трансформатор, народ и подхватил. Печатные бывают пряники, монтаж, платы, газеты, журналы и прочая книжная продукция и т. п. В своё время, работники нормоконтроля "калёным железом" выводили инженерные слова-техницизмы и всякие "непечатные" технические обороты речи из наших рукописных ТО и ИЭ и прочих проектов документации. "Напряжение подскочило, резкие фронты импульса, подпорка напряжения, обрезка уровня, конденсатор (сопротивление) подбирается при настройке..." и т. д.
ЗЫ
А "печатный ТВС" - это видимо когда его обмотки выполнены печатным способом на плате или он выпекается из формы "с пылу, с жару", как пряник :laugh: .

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Звон 70-градусной развёртки

#302

#302 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 26 мар 2019, 20:50

nonameT68 писал(а):в горизонт-107 печатный твс и умножитель
Изредка встречаются БР-2 с печатным ТВС90-ЛЦ5 , видимо из первых , думаю от них быстро отказались по причине пробоев текстолита.

novosibiretc

ПЭВ - огурец
КЦ-109 - колбаса , карандаш
ВТ18/02 - карандаш
К10-7в - флажки
Отдельный блок коррекции в блоке БР-2 - аппендицит


У нас в телеателье был один мастер который мог зайти и сказать: "дайтэ мэни ёмкостЫнку на 0,1 микрофарад" :)

А однажды у одного деда я с удивлением узнал что "мастер заменил подковку" , под подковкой понимался умножитель :)
Последний раз редактировалось ДедФеном 26 мар 2019, 21:01, всего редактировалось 2 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#303

#303 Непрочитанное сообщение Глеб » 26 мар 2019, 21:52

Дискуссия пошла далеко в сторону, надо скорее заливать умножитель :) К счастью, завтра у меня выходной.

ДедФеном, есть ли успехи в ручной мотке Универсалью? :)
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#304

#304 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 26 мар 2019, 21:54

Как я понимаю, причина паразитных колебаний так и не найдена?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#305

#305 Непрочитанное сообщение Глеб » 26 мар 2019, 22:08

Высоковольтная катушка же! На пятой странице нашли :)
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#306

#306 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 26 мар 2019, 22:26

Я видел. Но это как-то не корректно.
А если ОС исключить из схемы, то что будет с возбуждением?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#307

#307 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 мар 2019, 22:41

Александр Хрисанов писал(а):Я видел. Но это как-то не корректно.
А если ОС исключить из схемы, то что будет с возбуждением?
Без индукционной нагрузки ОС схема вообще не будет нормально работать.

Это как проверять освещённость при выкрученной лампочке...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#308

#308 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 26 мар 2019, 22:50

То-есть точно определено, что всему виною высоковольтная катушка?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#309

#309 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 мар 2019, 23:29

Александр Хрисанов писал(а):То-есть точно определено, что всему виною высоковольтная катушка?
Ну ежели с ней звонит, а без неё - не звонит...
Она же не источник энергии, чистый потребитель.
В отличие от первичной обмотки ТВС и ОС, которые пол-цикла отбирают энергию, а пол-цикла - её отдают...

Источник колебаний в ВВ обмотке - её паразитная ёмкость. Около 15 пФ.

Гм...

А если задемпфировать её обратный импульс, через ВВ диод и резистор?...

Завтра попробую - моделька на другом компе...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Звон 70-градусной развёртки

#310

#310 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 27 мар 2019, 00:02

Глеб , мотать универсалью пока не пробовал , и что-то слабо верится в положительный результат , но попробую обязательно , это очень полезное дело.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#311

#311 Непрочитанное сообщение Глеб » 27 мар 2019, 00:43

ДедФеном писал(а):что-то слабо верится в положительный результат
Зря Вы так, надо верить в свои силы!

Я когда-то ещё в отрочестве, лет 25 назад, пытался восстановить длинноволновый диапазон любимого тогда "наследного" приёмника VV-662 - был обрыв в секции связи с антенной. Сначала предполагал сматывать, пока не найду обрыв, восстановить его и потом намотать обратно как угодно, хоть навалом, лишь бы оживить мёртвый диапазон. Но пока я сматывал, я понял закономерность, и смотавши примерно треть до обрыва - обратно намотал вполне приличной Универсалью, пользуясь оставшейся катушкой как направляющей и образцом. Так и научился :)
I tolerate the present by living in the past

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#312

#312 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 27 мар 2019, 09:16

old_hippie писал(а):
А если задемпфировать её обратный импульс, через ВВ диод и резистор?...
..
Просядет высокое
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#313

#313 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 мар 2019, 09:34

ssmmiill писал(а):
old_hippie писал(а):
А если задемпфировать её обратный импульс, через ВВ диод и резистор?...
..
Просядет высокое
Немного некорректно выразился.
Не обратный импульс развёртки, а обратный импульс звона, который начинается сразу после импульса ОХ. Т.е., повторить работу демпфера, но на ВВ обмотке.

Понятно, что любое демпфирование уменьшит анодное.
Тут поиск компромисса - и чтоб высокое не слишком потерять, и от звона в ОС избавиться...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#314

#314 Непрочитанное сообщение Solaris » 27 мар 2019, 10:24

Выше уже писал, что если высокое получать независимо от строчника, можно погнаться за несколькими зайцами и всех поймать. Минус - больше элементов. В ламповую эпоху существенный, но при более современной элементной базе... Кстати, на полупроводниках можно как вариант трансформатор использовать только в преобразователе, а саму развёртку сделать бестрансформаторной и бездроссельной, в том числе и двухтактной с питанием плеча обратного хода в несколько раз большим напряжением, чем плеча прямого. Источников паразитных колебаний будет поменьше. Настройка некапризная. А если ещё и телевизионный стандарт сделать с рабочими прямым и обратным ходами по строкам (лучи чертят одну строку слева направо, а другую, без холостого хода и гашения, - справа налево, кадровая развёртка перемещает лучи только в паузах между передачей строк (в них и происходит гашение), во время передачи строки изображения вертикальное движение прекращается, в строчной развёртке вообще не будет высоковольтных импульсов. А сокращение времени на нерабочие ходы сузит полосу видеочастот.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#315

#315 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 мар 2019, 12:13

Погонял демпфирование.

Один из простых способов отвязать ВВ катушку - это включить её через высоковольтный диод.

Т.е., отключить её от вывода 6 ТВС (всю остальную коммутацию оставить без изменений), в разрыв включить быстродействующий ВВ диод (анодом к выводу 6).

Другие способы сложнее, так как нужно подключаться к аноду кенотрона...
Последний раз редактировалось old_hippie 27 мар 2019, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#316

#316 Непрочитанное сообщение Глеб » 27 мар 2019, 13:08

Спасибо!
Да, попробую напоследок увеличить зазор в сердечнике, и пустить через диод; может, подействует в совокупности.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#317

#317 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 мар 2019, 00:40

Я подложил в стык сердечника поверх штатных прокладок по квадратику конденсаторной бумаги толщиной 0,04мм; индуктивность первичной обмотки (1-6) уменьшилась до 280 мГн:

Изображение

То же самое, но с диодным столбиком 2CL73 между выводом 6 и высоковольтной катушкой:

Изображение

Высокое напряжение не пострадало - 13,9...14,2 кВ. Умножитель не нужен; жалею что не послушал умных людей сразу.

Теперь, похоже, картина сложилась полностью. Вина скорее не инженеров, а технологов. Рассчитав необходимую степень связи обмоток и зазор, чтобы в/в катушка работала максимально эффективно и при этом не звенела, техническое задание передали на производство. Там, в свою очередь, решили выставлять зазор самым доступным способом - бумажной прокладкой с клеем. Скорее всего, под действием времени, тепла и сдавливающих сил, прокладка постепенно иссыхалась и зазор уменьшался относительно расчётного, результатом чего становились всё усиливающиеся паразитные колебания.
Хорошо бы найти данные производителей об исходной индуктивности обмоток.

Всем откликнувшимся - огромное спасибо, один бы я не справился!
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#318

#318 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 28 мар 2019, 02:42

Приветствую!

Хороший результат.
И полезный.
Получается, что крайне желательно перебрать ТВС-70 у всех коллекционных телевизоров.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#319

#319 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 мар 2019, 09:23

Не нахожу никаких данных ни об индуктивности обмоток, ни о зазоре в сердечнике ТВС-70. Везде только намоточные данные, причём неточные (не указано, что обмотка 7-8 намотана двойным проводом). Даже о самОм факте наличия зазора - тишина, что совсем уж безобразие. Представьте, сколько людей собрали сердечник без зазора и неприятно удивились результату.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#320

#320 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 мар 2019, 16:41

Однако, торопиться с выводами тоже плохо. При увеличении зазора вылезли два неприятных побочных явления: повышенный нагрев сердечника ТВС (60...70 градусов против 40...45 с изначальным зазором), и заметная просадка высокого напряжения под нагрузкой, на 1000...1400 вольт при токе всего лишь 100 мкА.
К тому же, увеличением зазора и диодом удаётся "заглушить" не каждый ТВС; из моих четырёх, полностью перестал звенеть один, другой лишь уменьшил амплитуду, а оставшиеся два звенели как и прежде.

Вывод, теперь уже окончательный: избавление от высоковольтной катушки в пользу умножителя - самый простой и надёжный вариант.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#321

#321 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2019, 17:03

Глеб писал(а):Однако, торопиться с выводами тоже плохо. При увеличении зазора вылезли два неприятных побочных явления: повышенный нагрев сердечника ТВС (60...70 градусов против 40...45 с изначальным зазором), и заметная просадка высокого напряжения под нагрузкой, на 1000...1400 вольт при токе всего лишь 100 мкА.
Греется только при увеличенном зазоре, или при зазоре и диоде?

Думается, что во втором случае.
С диодом в ВВ обмотке получаются незамкнутые ВЧ колебания, они и могут греть сердечник. Нужно бы катод диода на общий пригрузить, через конденсатор пик на 200-300, киловольт на 5-6 - это снимет свободные колебания на ВВ обмотке.

Моделируется это весьма слабо - слишком много паразитных параметров участвуют в этих процессах.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#322

#322 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 29 мар 2019, 01:53

Приветствую!
Глеб писал(а):Вывод, теперь уже окончательный: избавление от высоковольтной катушки в пользу умножителя - самый простой и надёжный вариант.
Только, увы, это неприменимо к коллекционным телевизорам.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#323

#323 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 мар 2019, 03:45

Так всё равно, думаю, Глеб сделает так, чтобы доработка не бросалась в глаза. Хотя никто, кроме него, её не увидит. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#324

#324 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 29 мар 2019, 03:54

Sulphur писал(а):Так всё равно, думаю, Глеб сделает так, чтобы доработка не бросалась в глаза. Хотя никто, кроме него, её не увидит. :jokingly:
Ну... если, как запихивать современный конденсатор в корпус от КБ :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#325

#325 Непрочитанное сообщение Глеб » 29 мар 2019, 09:23

Конечно же, постараюсь привести к подобию штатной катушки. Посоветуйте пожалуйста, чем подкрасить эпоксидный компаунд, чтобы не ухудшить его электрическую прочность; есть только белый.
I tolerate the present by living in the past

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#326

#326 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 29 мар 2019, 09:34

Sulphur почему никто не увидит, если он сделает фото то мы все увидим.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#327

#327 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 мар 2019, 15:11

Тут увидят, а если сложится так, что его кому-нибудь продать или отдать куда, то видно не будет. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#328

#328 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 апр 2019, 17:19

Радио 1961 №2 стр. 37

Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить