Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Звон 70-градусной развёртки

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#251

#251 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 мар 2019, 20:38

Там стабилизация горизонтального размера осуществляется своеобразным способом. Почитайте!
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#252

#252 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2019, 20:39

.
Последний раз редактировалось old_hippie 22 мар 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#253

#253 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2019, 20:42

novosibiretc писал(а):Sulphur
То что он стабилизируется при смене яркости (тока лучей) это понятно, но априори то размер изображения ЗАВИСИТ от высокого (а иначе зачем принимать мсеры по его стабилизации?). Будем говорить о неточной формулировке,
Стабилизировать высокое стали в цветных телевизорах. И не столько ради стабильности размера, а из-за чистоты цвета и сведения, которые плавают вместе с высоким.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#254

#254 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 22 мар 2019, 20:50

Сегодня опять подключил свой Старт-3
Изображение
В схеме этого тв нет регулятора линейности вообще. Три провода от ТВС идут напрямую на ОС.
В разрыв провода от выв1 от ТВС (возле разъёма Ш2 выв5) поставил шунт 0.33 и подключил к осциллографу более аккуратно: выводы после кабеля свил витой парой к самому резистору.
Второй вход осциллографа подключён к одному витку вокруг твс со стороны кенотрона.
Вид-
Изображение
Вполне линейная развёртка, подключение и отключение средней точки выв3 ТВС практически ничего не меняет (меняются чуть-чуть вершины).

И ещё вопрос такой: почему в этой системе отключение ОС приводит к пропаданию высокого напряжения.
Андрей

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#255

#255 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 мар 2019, 21:12

ssmmiill писал(а):Вполне линейная развёртка
И тем не менее, на сером поле звон у Вас тоже заметен.
Теперь, когда ясно откуда он происходит - можно делать дальнейшие построения. Скорее всего, при яркой картинке ток луча возрастает, и высоковольтная обмотка оказывается сильнее нагружена (задемпфирована), поэтому звенит тише/не звенит совсем. На тёмном же кадре - проявляется в полную силу.

Чуть позже попробую увеличить зазор в сердечнике.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#256

#256 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2019, 22:12

Глеб писал(а):Скорее всего, при яркой картинке ток луча возрастает, и высоковольтная обмотка оказывается сильнее нагружена (задемпфирована), поэтому звенит тише/не звенит совсем.
Так оно и есть.

PS Может, в ВВ фильтре должны быть конденсаторы с утечкой =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#257

#257 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 мар 2019, 22:14

old_hippie писал(а):PS Может, в ВВ фильтре должны быть конденсаторы с утечкой =)
Глупости какие... Вы сами-то верите в это?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#258

#258 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2019, 22:20

Sulphur писал(а):
old_hippie писал(а):PS Может, в ВВ фильтре должны быть конденсаторы с утечкой =)
Глупости какие... Вы сами-то верите в это?
Один микроампер утечки - это сопротивление изоляции 14 000 мегом.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#259

#259 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 мар 2019, 22:39

ssmmiill писал(а):И ещё вопрос такой: почему в этой системе отключение ОС приводит к пропаданию высокого напряжения.
Не только к пропаданию высокого, но и к саморазогреву выходной лампы до красного анода. У меня при этом ещё и подгорают резисторы 3кОм в обвязке ОС (цобель и средняя точка-вывод 3 ТВС).
Видимо, схема настроена под определённую величину и взаимодействие индуктивностей, и нештатный отлёт индуктивной нагрузки очень сильно изменяет происходящее в ней. Как именно - неизвестно; я только однажды, ещё в детстве, забыл подключить ОС, и вскоре вместо привычного свиста дождался красного анода и дыма. С тех пор был внимательнее.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#260

#260 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 мар 2019, 22:42

Простой тест - отключИте в цветном полупроводниковом телеке строчные катушки (хотя бы в 3УСЦТ; там, правда, при этом не будет подаваться питание на строчку, поэтому обойти это стороной, замкнув нужные контакты на плате СР), и интересно, чтО будет. Наверняка будет пробой строчного транзистора.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#261

#261 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 22 мар 2019, 23:02

Строчная на лампе работает совершенно по другому чем на транзисторе. Транзистор во время ОХ открыт, а лампа закрыта., и я сомневаюсь что форма тока на 1сетке(на фото вверху) не влияет на линейность.
Изображение
Изображение
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#262

#262 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2019, 23:22

ssmmiill писал(а):Строчная на лампе работает совершенно по другому чем на транзисторе.
Это да.

Транзистор во время ОХ открыт...
А это нет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#263

#263 Непрочитанное сообщение A.T. » 23 мар 2019, 17:10

Появился у меня Старт-3. Проверил, баг с возбуждением тоже имеется.
Изображение

У вторичной обмотки, кстати, есть ещё 1 "баг". Пружинистый контакт кенотрона имеет свойство отваливаться (в моём вместо него уже напихана фольга). В общем, ТВС изначально разработан неудачно. Неожиданно для унифицированной детали.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#264

#264 Непрочитанное сообщение Глеб » 23 мар 2019, 19:50

Похоже, что у разработчиков "не выжималось" требуемое напряжение второго анода, вот и пустились во все тяжкие с ловлей резонансов.

Сейчас я экспериментирую с умножителем; после снятия с сердечника повышающей катушки напряжение на аноде 6П13С подскочило почти до 6,5 киловольт, поэтому приходится душить ТВС увеличением ёмкости на обмотке 7-8. Это скорее хорошо, поскольку так работает ровнее, стабильнее и меньше свистит.

Кстати, повышающих катушек есть как минимум три разновидности (конструктива); чуть позже выложу фото.
I tolerate the present by living in the past

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#265

#265 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 мар 2019, 21:17

Глеб писал(а):Сейчас я экспериментирую с умножителем
Подкину идею:после анода 6П13С ставим выпрямительный столбик далее небольшая повышающая и опять столбик (или штатный кенотрон)получается ТДКС. :)
Андрей

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#266

#266 Непрочитанное сообщение Глеб » 23 мар 2019, 22:41

Хорошая мысль, спасибо! Как правильно рассчитать обмотку и обратное напряжение столбика?

Сейчас на испытаниях классический утроитель:

Изображение

Столбики 2CL73 (Uобр=12кВ), конденсаторы голубые китайчики 1500пФ х 6,3кВ включённые последовательно по два (сразу на 12...15кВ не нашёл):

Изображение

Требуемые 14 кВ образуются при ёмкости на обмотке 7-8 4700пФ:

Изображение

Под нагрузкой 140 МОм (~100мкА) напряжение просаживается на 300...400 вольт.

Как обещал, фото трёх разновидностей высоковольтных катушек:

Изображение

Изображение

Как мне кажется, наиболее удачная катушка для переделки - на верхнем фото слева: высокая шпуля позволит как намотать обмотку, так и собрать умножитель в "кольцевой" конфигурации.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#267

#267 Непрочитанное сообщение Глеб » 24 мар 2019, 02:03

Я попытался реализовать идею ТДКС. Для этого я стащил оригинальную высоковольтную катушку со шпули, склеил из прессшпана втулку соотв.диаметра, и намотал на неё наугад около 150 витков "универсалью", проводом ПЭЛШО-0,2:

Изображение

Для того, чтобы катушку сразу же не пробило в/н, я пропитал её пищевым парафином. Затем надел катушку на шпулю:

Изображение

и собрал всё в нужной конфигурации, подключив новую катушку к выводу 6 ТВС через столбик 2CL73:

Изображение

Результат - всего лишь 7,7 киловольт вместо 6. Вывод - маленькой катушкой отделаться не удастся, а большая не имеет смысла, поскольку наверняка тоже начнёт звенеть. Скорее всего, использование нескольких диодов между секциями обмоток ТДКС делается лишь для уменьшения вероятности их (диодов) пробоя, и не таит в себе никакой другой хитрости.

Что ж, отрицательный результат - тоже результат; буду собирать классический умножитель.
Последний раз редактировалось Глеб 24 мар 2019, 02:06, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#268

#268 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 мар 2019, 02:06

Глеб , поделитесь секретом как универсаль намотали ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#269

#269 Непрочитанное сообщение Глеб » 24 мар 2019, 02:07

Пальцами. Станок пока только в мечтах.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#270

#270 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 мар 2019, 02:08

Вы не шутите ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#271

#271 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 мар 2019, 08:47

Глеб писал(а): Скорее всего, использование нескольких диодов между секциями обмоток ТДКС делается лишь для уменьшения вероятности их (диодов) пробоя, и не таит в себе никакой другой хитрости.
Ошибаетесь, хитрость есть, эволюция телевизоров ушла от умножителей именно к ТДКС.
Эквивалентная схема катушки ТДКС
Изображение
Т.е. вот у нас анодная обмотка имеет 700витков ,с собственной емкостью она представляет полноценный контур,который звенит.,а если эти 700витков разделить на 7 катушек по 100 витков, и между ними поставить диоды ,то это уже не единый контур, а семь отдельных, с учётом ёмкости монтажа, источников напряжения., и каждый диод нужен рассчитанный на обратное напряжение лишь одной катушки.( высоковольтный столбик нужен лишь от колпачка 6п13с т.к. там 6кВ (желательно с конденсатором на землю).
Последний раз редактировалось ssmmiill 24 мар 2019, 08:57, всего редактировалось 1 раз.
Андрей

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#272

#272 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 мар 2019, 08:56

А если как-то по-особому намотать эту обмотку (так, чтобы максимально снизить ёмкость её)...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#273

#273 Непрочитанное сообщение Глеб » 24 мар 2019, 09:13

Sulphur писал(а):А если как-то по-особому намотать эту обмотку (так, чтобы максимально снизить ёмкость её)...
Она и так намотана с таким расчётом - универсалью с шагом.
ssmmiill писал(а):а если эти 700витков разделить на 7 катушек по 100 витков, и между ними поставить диоды ,то это уже не единый контур, а семь отдельных
Мысль понятна, намотать те же 720 витков, но 2...3 секциями, и соединить их через диоды. Точнее не 720 а больше, т.к. "резонанса на третьей гармонике" уже не будет. Не знаю, осилю ли я такой подвиг, тут точно понадобится станок. Скорее уж соберу умножитель...
I tolerate the present by living in the past

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#274

#274 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 мар 2019, 09:18

Глеб уже пора заканчивать ремонт телевизора,что затянулся ремонт.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#275

#275 Непрочитанное сообщение Глеб » 24 мар 2019, 09:22

Тут уже скорее не завершение ремонта как цель, а исследовательский интерес :) Как выясняется, эта проблема в той или иной степени свойственна всем "70-градусникам". Тем полезнее будет найти простое и универсальное решение.
Последний раз редактировалось Глеб 24 мар 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#276

#276 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 мар 2019, 09:33

Глеб писал(а):Точнее не 720 а больше, т.к. "резонанса на третьей гармонике" уже не будет
А может быть и меньше т.к. исчезает ёмкостная нагрузка между полюсами по переменному току.Секций чем больше-тем лучше. Ну это я так пишу...делать необязательно. Теоретически если делать нужно отталкиваться от обратного напряжения диода, вычислить кол-во витков под этот диод, и станет понятно кол-во секций, можно полностью отдельную анодную сделать.
Андрей

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#277

#277 Непрочитанное сообщение Глеб » 24 мар 2019, 09:39

Теоретически - да, правильно и красиво. На практике, основной сложностью станет достижение достаточной электрической прочности самодельных катушек. Да и возни с секционной намоткой много.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#278

#278 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 мар 2019, 12:04

Зачем какие-то катушки выдумывать ? Когда есть хорошее простое решение - умножитель. Если оставлять кенотрон , то лучше всего оставить его как один из диодов этого умножителя , если оставить его просто последовательно в цепи , на нём будет падение.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#279

#279 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 мар 2019, 12:11

Был у меня (точнее - у моих родителей) в детстве телевизор Волхов, там эти столбы на тёмной картинке были. Я их даже посчитал (лет пять мне было, но при отсутствии детского садика, мать меня образовывала, что было нормальным в те годы), семь штук.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#280

#280 Непрочитанное сообщение Глеб » 24 мар 2019, 12:42

ДедФеном писал(а):Если оставлять кенотрон , то лучше всего оставить его как один из диодов этого умножителя , если оставить его просто последовательно в цепи , на нём будет падение
Пусть падает - будет работать доп.резистором фильтрации :) Утроитель даёт с избытком, приходится даже душить. Оставление кенотрона на положенном ему месте позволит полностью сохранить штатную конфигурацию, без соплей; единственное отличие - нужно будет аккуратно и незаметно подвести к "катушке" с умножителем землю. Думаю о полоске медной фольги под ближайший болтик крепления ТВС.
ДедФеном писал(а):Вы не шутите ?
Нет. При определённой сноровке Универсаль мотается с той же скоростью, что и обычная рядная катушка, только ещё проще - она удерживает сама себя от расползания, щёчки не нужны. Когда-то я описывал подробно процесс, ещё на форуме Брусникина, рисовал картинки, да вот беда - за давностью тех картинок не нахожу. Неплохо описано у Сергея Комарова:
http://www.cqf.su/technics/technics51-Universal.html
oldmao писал(а):Был у меня (точнее - у моих родителей) в детстве телевизор Волхов, там эти столбы на тёмной картинке были
Что и подтверждает предположение :)
I tolerate the present by living in the past

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#281

#281 Непрочитанное сообщение Solaris » 24 мар 2019, 13:13

В некоторых ламповых телевизорах был штатный умножитель на двух кенотронах (подробности схемы и модели не помню). А ещё были модели полупроводниковые кроме умножителя, который мог содержать аж три кенотрона. Например, переносные "Юность". И даже... в середине 60-х некоторые стационарные чёрно-белые Sony. Зачем?!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#282

#282 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 мар 2019, 13:27

Наверно, не было ещё столь высоковольтных высокочастотных выпрямительных диодов.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#283

#283 Непрочитанное сообщение Solaris » 24 мар 2019, 13:38

Думаю, что были. По крайней мере, ближе к концу 60-х точно.
Глеб писал(а):Сейчас на испытаниях классический утроитель
Утроитель это для напряжений с одинаковыми положительной и отрицательной амплитудами. В строчной развёртке импульсы обратного хода примерно в 5 раз больше, чем прямого, поэтому при работе от строчника получится удвоитель с небольшим.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#284

#284 Непрочитанное сообщение Глеб » 24 мар 2019, 14:12

Спасибо за подсказку! Это значит, что средний конденсатор в утроителе можно (нужно) применить на меньшее напряжение, но большей ёмкости.
I tolerate the present by living in the past

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#285

#285 Непрочитанное сообщение Solaris » 24 мар 2019, 14:35

Не совсем так. Напряжение на первом конденсаторе может приближаться к амплитуде импульсов обратного хода, на втором - к сумме амплитуд импульсов обратного и прямого ходов, т. е. примерно на 20 % больше, на третьем примерно столько же, сколько на втором. Получаемое высокое напряжение может приближаться к сумме амплитуды импульсов прямого хода и двойной амплитуды импульсов обратного хода, т. е. около 2,2 от амплитуды импульсов ОХ. Всё это без учёта прямого напряжения столбов.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#286

#286 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 мар 2019, 15:35

Изображение
умножитель на трёх лампах от фирмы сони я показывал в теме(Ё... как давно это было)
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=92195
Андрей

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#287

#287 Непрочитанное сообщение Solaris » 24 мар 2019, 16:17

Выше писал, что телевизор стационарный, но теперь что-то сдаётся мне, что, как и "Юность", он тоже переносной! И тоже с универсальным питанием. Какая диагональ экрана? И на телевизоре написано, что он транзисторный, а фактически лампово-полупроводниковый. Фирма Sony мошенничала?! А сквозь заднюю стенку можно было увидеть светящиеся лампы, а не только накал кинескопа? А динамик 40 Ом для питания 12 В не многовато ли будет?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#288

#288 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 мар 2019, 16:34

Изображение
22см ширина
Андрей

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#289

#289 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 24 мар 2019, 20:55

Приветствую!
Глеб писал(а): Нет. При определённой сноровке Универсаль мотается с той же скоростью, что и обычная рядная катушка, только ещё проще - она удерживает сама себя от расползания, щёчки не нужны. Когда-то я описывал подробно процесс, ещё на форуме Брусникина, рисовал картинки, да вот беда - за давностью тех картинок не нахожу. Неплохо описано у Сергея Комарова:
http://www.cqf.su/technics/technics51-Universal.html
Подтверждаю, что методике Сергея Комарова можно доверять.
Видел его катушки, как и сам процесс намотки.
Получается очень хорошо.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#290

#290 Непрочитанное сообщение Глеб » 24 мар 2019, 21:33

RomanSavel писал(а):методике Сергея Комарова можно доверять
Ну это не то, чтобы Комарова методика - она просто методика, как она есть, ничейная :) Сергей просто очень подробно всё описал-разжевал-нарисовал, за что ему огромное спасибо!
Solaris писал(а):В некоторых ламповых телевизорах был штатный умножитель на двух кенотронах (подробности схемы и модели не помню)
Известные мне телевизоры с ламповым удвоителем: Ленинград-Т2 и Т-3, Темп и Темп-2, Dumont RA-102 (наверняка у буржуев их больше, просто мы не знаем).
С утроителем - Юность, и практически все ранние проекционники, как отечественные так и зарубежные.
Последний раз редактировалось Глеб 24 мар 2019, 21:52, всего редактировалось 2 раза.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#291

#291 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 мар 2019, 21:35

Есть варианты УЛПТ со столбиком ВТ18/02 вместо 1ц21п:

http://www.155la3.ru/vt18_02.htm

И печатным ТВСом http://www.rw6ase.narod.ru/00/twcb/krym218.html

Долго они не просуществовали , производители быстро вернулись к классике.


Попадался мне такой столбик "карандаш" , оказался рабочим но сильно текла изоляция - всё сычало и строки рвались.
Последний раз редактировалось ДедФеном 27 мар 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#292

#292 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 мар 2019, 12:34

ssmmiill писал(а): Т.е. вот у нас анодная обмотка имеет 700витков ,с собственной емкостью она представляет полноценный контур,который звенит.,а если эти 700витков разделить на 7 катушек по 100 витков, и между ними поставить диоды ,то это уже не единый контур, а семь отдельных, с учётом ёмкости монтажа, источников напряжения., и каждый диод нужен рассчитанный на обратное напряжение лишь одной катушки.( высоковольтный столбик нужен лишь от колпачка 6п13с т.к. там 6кВ (желательно с конденсатором на землю).
Поставить вместо анодной катушки еще одну первичную - получится три секции по 270 витков...

Правда, нужно будет думать об дополнительной изоляции...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#293

#293 Непрочитанное сообщение Глеб » 26 мар 2019, 00:10

Сложно будет надёжно разделить концы предыдущих обмоток и начала следующих - они выходят пАрами из толщи межслойной изоляции и засунуты в общий кембрик. Куда девать диоды?
Слишком заметная будет доработка...

Чем подкрасить эпоксидный компаунд, чтобы не ухудшить его изоляционные свойства? Есть только белый, не комильфо как-то...
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#294

#294 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 мар 2019, 03:50

Вам важнее сохранить аутентичность, чем устранить звон?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#295

#295 Непрочитанное сообщение Глеб » 26 мар 2019, 07:52

Одно через другое. Устранить звон, не уделав при этом внешний вид. Желательно - через простое и повторяемое решение, которое будет применимо к любой подобной развёртке.

Я рассказывал, как решил проблему демпферных столбов в КВН-49-Б, засунув в/в диод внутрь штатного конденсатора КСО? Демпфирование из RC стало диодным, что полностью решило проблему, но при этом снаружи доработка незаметна.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#296

#296 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 мар 2019, 13:45

O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Звон 70-градусной развёртки

#297

#297 Непрочитанное сообщение Глеб » 26 мар 2019, 16:50

Не многовато 4700 пф в умножитель? У меня 750 получается. К тому же, К15-5 4700х6,3кв ну ОЧЕНЬ крупный, не смотрите на чип-и-диповскую картинку. В данном редком случае китайцы предпочтительнее.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#298

#298 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 мар 2019, 17:02

Глеб писал(а):Не многовато 4700 пф в умножитель? У меня 750 получается. К тому же, К15-5 4700х6,3кв ну ОЧЕНЬ крупный, не смотрите на чип-и-диповскую картинку. В данном редком случае китайцы предпочтительнее.
Н-да, про картинку я не подумал =)

Да, номинала хватит и в десять раз меньше - 470. Заодно на габаритах сэкономится...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#299

#299 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 26 мар 2019, 17:34

ДедФеном писал(а):Есть варианты УЛПТ со столбиком ВТ18/02 вместо 1ц11п:

http://www.155la3.ru/vt18_02.htm
в горизонт-107 печатный твс и умножитель
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Звон 70-градусной развёртки

#300

#300 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 мар 2019, 18:26

Наверно, это ТВС, впаивающийся в печатную плату.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить