Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 20 июн 2019, 18:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветствую, коллеги!

Помогите, пожалуйста, выровнять горизонтальную пилу Радия:

Изображение

Изображение

Осциллограмма тока в отклоняющих катушках; на растре выглядит не так жутко, видимо инерционность сглаживает. ОС и демпфер исправны, цепочка Цобеля тоже, хотя резистор её оч.горячий. Задающая пила ровная.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Сообщений: 2927
Откуда: 57 RUS
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что там с пульсациями питания, как электролиты поживают?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё прекрасно там: ёмкость и ЭПС в норме, пульсации несколько десятков миливольт. Высокое напряжение нормальное ~14кВ; 1Ц11П выглядит немного перекалённым.
Неужели ТВС ?..

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
Всё прекрасно там: ёмкость и ЭПС в норме, пульсации несколько десятков миливольт. Высокое напряжение нормальное ~14кВ; 1Ц11П выглядит немного перекалённым.
Неужели ТВС ?..


А если КОБ откинуть?
И - резистор, шунтирующий РЛС - целый?
Конденсаторы вокруг ТВС не греются?
R168 (на котором дроссель намотан) - целый, не в обрыве?
То же самое - R154 (но это вряд ли - номинал большой, сильно сказываться не должен).

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Последний раз редактировалось old_hippie 05 мар 2019, 10:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что такое КОБ?
Резистор на РЛС целый.
МБМ в строчной развёртке заменены на тщательно проверенные КБГ-И, за исключением вольтодобавки (0,05мкФ 750в) - этому внутрь засунут "жёлтый" полипропилен 0,1мкФ 1000в.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
Что такое КОБ?

С157
Цитата:
этому внутрь засунут "жёлтый" полипропилен 0,1мкФ 1000в.


А вот как бы нехорошо номинал увеличивать...
Лучше 0,047 поискать...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Схема есть только такая:

Изображение

Я тоже думал о номинале ещё когда менял, но это вольтодобавка (С155), которая не образует контуры и не должна влиять на резонансы; заряжается от цепи демпфера при обратном ходе и помогает питать анод.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
Схема есть только такая:

Радий
Цитата:
Я тоже подумал о номинале, но это вольтодобавка (С155), которая не связана напрямую с катушками и не должна влиять на резонансы; заряжается от цепи демпфера при обратном ходе и помогает питать анод.


Катушки по переменному току включены параллельно ТВС.

Похоже, конечно, на КЗ виток ТВС (или ОС), но всё же стоит проверить обвеску...

Керамика вокруг ТВС не греется?

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Последний раз редактировалось old_hippie 05 мар 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, всё холодное кроме резистора Цобеля (R174). R168 целый (3 кОм). Обвеску проверил ещё до запуска; ОС менял, не помогло.

Не сталкивался с КЗ в ТВС, оно ведёт себя так?

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
Нет, всё холодное кроме резистора Цобеля (R174).

С159 не в пробое?
Цитата:
R168 целый (3 кОм). Обвеску проверил ещё до запуска; ОС менял, не помогло.

Не сталкивался с КЗ в ТВС, оно ведёт себя так?


КЗ виток приводит к насыщению сердечника и резкому падению индуктивности обмоток, со всеми отсюда вытекающими.

ТВС не перебирался? Картонки между половинками сердечника на месте?
Без них он тоже в насыщение полезет...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А разве при этом не должны упасть высокое и горизонтальный размер?
С159 целый. Полез исследовать ТВС...

П.С. Подкинул на крокодилах параллельно С155 ещё 0,15мкФ - ничего не поменялось, совсем. Так что похоже, в вольтодобавке величина ёмкости действительно некритична.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
А разве при этом не должны упасть высокое и горизонтальный размер?

Высокое чуть падает, амплитуда строчки тоже. Уменьшение высокого приводит к увеличению размера, уменьшение амплитуды строчки - к уменьшению. Может и скомпенсироваться, до незаметности...
Цитата:

С159 целый. Полез исследовать ТВС...

П.С. Подкинул на крокодилах параллельно С155 ещё 0,15мкФ - ничего не поменялось, совсем. Так что похоже, в вольтодобавке величина ёмкости действительно некритична.


Без С157 - то же самое?

Да, источник отрицательного смещения - в норме? Он там на селене, насколько вижу.
Недостаток отрицательного смещения на лампе - тоже приведёт к залезанию сердечника в насыщение, средним анодным током...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С157 это фильтр высокого? Да, пускал и совсем без фильтра, провод сразу на анод ЭЛТ.
Отрицательное смещение в норме (-9,5в), электролиты проверены.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Строчник родной (винты в краске), но верх кто-то снимал - вижу следы на крепеже, и картоночек в сердечнике не наблюдаю. Дедуктивный метод подсказывает, что меняли повышающую обмотку и протеряли картоночки. Какой они д.б. толщины?

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
Строчник родной (винты в краске), но верх кто-то снимал - вижу следы на крепеже, и картоночек в сердечнике не наблюдаю. Дедуктивный метод подсказывает, что меняли повышающую обмотку и протеряли картоночки. Какой они д.б. толщины?


Вот не помню... Где-то 0,2 мм...
Стык сердечников внутри катушек, без разборки его не посмотреть...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Сообщений: 2927
Откуда: 57 RUS
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
Не сталкивался с КЗ в ТВС, оно ведёт себя так?

Свистит, шипит, дымит, греется как утюг, обмотка спекается.
Было на ламповых телевизорах, что пробивало обмотки отклонялки, выражалось это как срыв синхронизации и звук как картошка жарится.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
gsmart писал(а):
Глеб писал(а):
Не сталкивался с КЗ в ТВС, оно ведёт себя так?

Шипит, дымит, греется как утюг, обмотка спекается.


Это если замкнуло больше, чем виток. Часть обмотки.

Тот же накал на кенотроне - считай, КЗ виток с конечным сопротивлением.

Гм... А оно там есть, кстати?
Там или виток накала делается нихромом, или доп.сопротивление в самой панельке стоит.
Накала кенотрона обычно не видно.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не шипит, не дымит, не спекается, но свистит да - даже 10-ю килогерцами при тесте; после щелбана затихает. Сопротивление обмоток 1,2+3,5+4,8+9,9+10,9 Ом (Флюк 45, щупы в ноль), полная индуктивность 337мГн (Е7-14, на 10кГц, без подмагничивания). Половинки сердечника склеены, но не знаю на заводе или нет; зазор похоже есть.

Накал через константановую проволочку на 4 Ома, намотанную через кембрик на свободный пин панельки. Накал видно, что и свидетельствует о перекале.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Последний раз редактировалось Глеб 05 мар 2019, 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10055
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Затяните ТВС или защитный экран не плотно сидит на корпусе,отсюда свист.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я его совсем вынул из обоймы. Сердечник склеен прочно, располовинить не смог.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 11094
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Фотку проблемного узла.
Подобные вещи я просто проливал лаком "во все щели".

_________________
Про ремонт, всем: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):

Накал через константановую проволочку на 4 Ома, намотанную через кембрик на свободный пин панельки. Накал видно, что и свидетельствует о перекале.


Анодное (+160, +250) не завышено?
Первичные обмотки сетевого трансформатора правильно соединены?

С152 не в утечке? Анод 6П13С - не греется?

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...и всё же я бы попробовал уменьшить конденсатор вольт-добавки, до штатных значений... Вполне возможно, что он добавляет лишнего...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

Изображение

Самый ! писал(а):
Подобные вещи я просто проливал лаком "во все щели"

Я даже под вакуумом могу в лаке сварить, только как бы сначала выбросить не пришлось :)

old_hippie писал(а):
Анодное (+160, +250) не завышено?
С152 не в утечке? Анод 6П13С - не греется?

Нет, всё в норме, анод 255...260 вольт, накал ~6,4в, потребление тока выходным каскадом штатное. Всё работает очень стабильно, хотя и не совсем правильно; осциллограмма стоИт как вкопанная. С151 и С152 - ПСО без утечки, проверял.
Первички сетевого включены сейчас фишкой на 237в, ввиду несколько повышенного напр-ия сети.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
Нет, всё в норме, анод 255...260 вольт, накал ~6,4в, потребление тока выходным каскадом штатное. Всё работает очень стабильно, хотя и не совсем правильно; осциллограмма стоИт как вкопанная. С151 и С152 - ПСО без утечки, проверял.
Первички сетевого включены сейчас фишкой на 237в, ввиду несколько повышенного напр-ия сети.


Мистика какая-то.
На 6 ноге 6Н1П при этом пила нормальная, без этой генерёжки?...

Выводы строчника не попутаны?...

R173 в схеме присутствует? РРС - есть? Если есть, с ним всё в порядке?..

При вынутом демпфере (6Ц10П) - пила на аноде 6П13С - нормализуется?...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
На 6 ноге 6Н1П при этом пила нормальная, без этой генерёжки?

Чистая.

old_hippie писал(а):
Выводы строчника не попутаны?

Если только на заводе; к сожалению не помню из детства, были ли прежде полосы на растре. Порывшись, нашёл на чердаке обломки Беларуси-5, добываю из них ТВС. При установке всё тщательно проверю.

old_hippie писал(а):
R173 в схеме присутствует? РРС - есть? Если есть, с ним всё в порядке?

РРС хоть и был сломан (собирал из двух), но сейчас вроде в порядке. R173 есть:

Изображение

old_hippie писал(а):
При вынутом демпфере (6Ц10П) - пила на аноде 6П13С - нормализуется?...

Теперь не знаю, поскольку выдрал строчник; необходим тайм-аут на замену :) На аноде 6П13С не смотрел; смотрел форму тока в катушках на шунте-резисторе 0,1 Ома.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
На аноде 6П13С не смотрел; смотрел форму тока в катушках на шунте-резисторе 0,1 Ома.


Ну, непринципиально. Не думаю, что форма тока в катушках отличается от напряжения на аноде...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

ТВС Беларуси выглядит чуть менее замученно. Сопротивления обмоток точно соответствуют заменяемому, но измеренная индуктивность чуть выше - 376мГн против 337. Хочется надеяться на КЗ виток в заменяемом ТВС.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Сообщений: 435
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Закидайте меня помидорами за очевидную очевидность, но во времена Великой Империи такая неисправность на профессиональном сленге называлась "демпферные столбы", в УЛПТ лечилась заменой 6д20 на новую или твердокаменную из полупроводниковых диодов, спешел для мажоров. Или я в очередной раз не выспался :dntknw:
Изображение

_________________
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не совсем. Демпферные столбы - это всплеск из нескольких (обычно 2...3) периодов затухающих колебаний, возникающих при дохлом демпфере в момент запирания лампы-ключа. Здесь же речь идёт, похоже, о постоянном самовозбуждении выходного каскада на вполне определённой частоте (около 185кГц). Уж лампы-то я первым делом проверил...

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
Не совсем. Демпферные столбы - это всплеск из нескольких (обычно 2...3) периодов затухающих колебаний, возникающих при дохлом демпфере в момент запирания лампы-ключа. Здесь же речь идёт, похоже, о постоянном самовозбуждении выходного каскада на вполне определённой частоте (около 185кГц). Уж лампы-то я первым делом проверил...


Всё верно...

Проблема в том, что на управляющей сетке лампы пила чистая, как Вы говорите.
Следовательно, там или самовозбуждение по какой-нибудь экранирующей сетке, или что-то звенит вокруг строчника само по себе, от импульсов анодного тока (какой-то незадемпфированный контур)...

А их там не так много, и все уже проверены, вроде как.

Разве что, контур РРС попробовать отключить...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
Сообщений: 264
Откуда: Симферополь
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ага, всё таки 6Ц10П (Л18), а то смотрю на схему и не могу понять - что это за 6Ц70П ? Видимо, очепятка...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Сообщений: 1753
Откуда: Минская обл.БССР
Очков репутации: 55

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
Хочется надеяться на КЗ виток в заменяемом ТВС.

Это не трудно смоделировать: берётся кусок медной проволоки и делается короткозамкнутый виток вокруг феррита( можно ещё проволочный переменник поставить).,
но мне кажется что дело не в дефекте катушек- вот вы поставили современные плёночные конденсаторы, а качество диэлектрика их выше (посравнению с МБМ) и добротность систем твс,ос стала выше -вот они и стали звенеть. т.е. есть колебания- это значит высокая добротность недостаточное демпфирование. ( У меня был случай когда замена штатных электролитов к50-6 на современные привела к возбуждению схемы именно по причине добротности)

А ещё возникла мысль " а может он изначально такой и был"
Вот взял аналогичную схему другого тв (темп 3)( и мне, почему-то бросается в глаза другая обвязка дросселя возле 6ц10п).
Изображение

_________________
Андрей Юшко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ssmmiill писал(а):
Вот взял аналогичную схему другого тв (темп 3)( и мне, почему-то бросается в глаза другая обвязка дросселя возле 6ц10п).


А я смотрю на подключение строчных и кадровых катушек... и у меня чего-то шарики за ролики начинают заходить...

UPD

А, понял.
У нижнего разъема Ш2 (мама который) нумерация штырьков сдвинута. Нужно по ключу смотреть...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Последний раз редактировалось old_hippie 05 мар 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну изначально вряд ли, см.осциллограмму. Темпы - они самобытные, да.
Плёночный конденсатор всего один - вольтодобавка, суть накопитель энергии демпфера. Остальные бумажные.
Новый ТВС наготове, отпишусь о результате.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Сообщений: 1753
Откуда: Минская обл.БССР
Очков репутации: 55

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
А я смотрю на подключение строчных и кадровых катушек... и у меня чего-то шарики за ролики начинают заходить...

:-D На нижнем Ш-2 цифры смещены масса выв№1 и т.д.

_________________
Андрей Юшко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ssmmiill писал(а):
old_hippie писал(а):
А я смотрю на подключение строчных и кадровых катушек... и у меня чего-то шарики за ролики начинают заходить...

:-D На нижнем Ш-2 цифры смещены масса выв№1 и т.д.


Уже разобрался =)
Обратил внимание, что ключ не между 1 и 8 оказывается...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 01:39 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Сообщений: 2061
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветствую!

Да судя по осциллограмме это именно колебательные переходные процессы.
Где-то "засел" паразитный резонанс, который нелегко найти.
Мне тоже очень интересно было бы узнать, в чем окажется причина проблемы.
Вроде, 70-ти градусная развертка не такая уж и сложная штука, а всякие "шуточки" бывают.
До сих пор не разобрался со своим Рубином-102, который синхронизируется только при удвоенной частоте строк.
Как появится настроение, тоже полезу в него с осциллографом для более серьезных разборок.

_________________
С уважением, Роман Иванюшкин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 02:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я поставил новый ТВС. Амплитуда "звона" сильно уменьшилась, но сам его таинственный источник жив-здоров, работает точно на прежней частоте 184кГц. Как это понимать (интерпретировать) - пока не знаю:

Изображение

Могу попытаться объяснить только тем, что старый ТВС ещё и резонировал чем-то на близкой частоте. Вот повезло-то :(

Из того, что удалось придумать - взяв два провода с крокодилами, с помощью них я "обнёс" буквально весь выходной каскад поочерёдно ёмкостью и сопротивлением, надеясь сдвинуть частоту или изменить амплитуду звона и таким образом понять, где он зарождается - результат нулевой.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 08:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Сообщений: 450
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно, а если вынуть лампу задающего и его заглушить, выходной каскад без сигнала продолжает фонить или нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
>sp< писал(а):
Интересно, а если вынуть лампу задающего и его заглушить, выходной каскад без сигнала продолжает фонить или нет?


Пусковой механизм этого звона - импульс ОХ.
Без него ничего не должно быть.

Мне всё же не нравится увеличенная ёмкость вольтдобавки.
Там получается ёмкостный делитель на цепь экранирующей сетки, С155С158.
У них одинаковый по схеме номинал, делитель получается ровно на два.
Увеличение ёмкости С155 нарушает работу этого делителя и увеличивает обратную связь в цепи экранирующей сетки.

R170 15 КОм, кстати, подборный.
Может, им можно убрать обратную связь на экранирующую сетку (если это оно, конечно).
Может быть так, что цепь экранирующей сетки обеспечивает баланс амплитуд этого звона, а сам звон находится в другом месте, например, в цепи РРС или РЛС (параметры строчника на частоту звона не повлияли).

Кстати, в Рубине-102 конденсатора С158 нет, а R170 увеличен до 18 КОм.
Сдаётся мне, что это "ж-ж-ж" неспроста...

И по РРС.
Что значит - "собран из двух"?
Например, у Рубина -102 и Рубина-102В РРС разные и включены по-разному...
Регулировка РРС влияет на размер строки? Частота звона при этом остаётся прежней?

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Сообщений: 435
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
речь идёт, похоже, о постоянном самовозбуждении выходного каскада

Вот это очень вряд ли. Впрочем, проверить-то легко - низкоомный шунт в катод выходной лампы, подсмотреть осциллоскопом, и все будет ясно.
А подставить вместо 6ц10 какой-нибудь кц109, например - еще проще :pardon:

_________________
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Abell писал(а):
Глеб писал(а):
речь идёт, похоже, о постоянном самовозбуждении выходного каскада

Вот это очень вряд ли.


Там явственно виден релаксационный процесс, вызываемый импульсом ОХ.
Причём добротность очень высокая - амплитуда спадает весьма медленно. Но спадает.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
R170 10кОм, похоже родной.
С155 вечером попробую уменьшить.
РЛС - родная катушка и другой механизм. Размер строк регулируется, но шунтирование катушки РЛС ёмкостью или сопротивлением не влияет на звон. РЛС кстати одинаковые и стандартизованные, но включаются по-разному.
1-омник с осциллографом в катод - интересная мысль; может, что-то прояснит.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
1-омник с осциллографом в катод - интересная мысль; может, что-то прояснит.


Усиление упадёт - звон исчезнет (вангую) =)

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно и 0,1 поставить, я так смотрю ток в катушках ОС.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
Можно и 0,1 поставить, я так смотрю ток в катушках ОС.


Осцилл с делителем 1:10?
Напряжение на экранирующей сетке померить может?
Сдаётся мне, что там будет эта релаксация видна...

Чудес не бывает. Если на управляющей сетке чисто, где-то эти колебания должны оказаться...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Экранирующую сетку и питание я осциллоскопировал - миливольты шумов. И то, и другое сидит на кузове по переменке через ёмкости С153 и С158. Величина R170 немного влияет на размах пилы, но не влияет на звон.

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11893
Откуда: СПб
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глеб писал(а):
Экранирующую сетку и питание я осциллоскопировал - миливольты шумов. И то, и другое сидит на кузове по переменке через ёмкости С153 и С158. Величина R170 немного влияет на размах пилы, но не влияет на звон.


Гм... Понятно...
Т.е., лампа в релаксации не участвует никак.
Какой-то контур в анодных цепях возбуждается ударно импульсом ОХ и звонит до следующего импульса...

А не может влиять взаимная фазировка катушек РЛС и РРС?...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звон 70-градусной развёртки
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Сообщений: 340
Откуда: Московская область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лампа вряд ли и могла так звенеть, поскольку активна только "вторую" часть времени развёртки строки. "Первой" половиной, сразу после интересующего нас момента окончания ОХ, заведует демпфер:

Изображение
Изображение

_________________
I tolerate the present by living in the past


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB