Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#1

#1 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 14 окт 2018, 22:32

Добрый вечер, очень часто при ремонте (восстановлении) телевизоров в коллекции, я встречаю неисправные конденсаторы БМТ, МБМ. Иногда неисправных немного, например в телевизоре Ладога, я заменил всего один такой конденсатор, при этом оставшиеся исправны. А вот в телевизоре Сигнал-2 мне пришлось в общей сложности заменить большую их часть, хотя их в этом телевизоре не так много как например в телевизорах УНТ. Я придерживаюсь принципа: аппарат должен работать. При этом менять только неисправные конденсаторы. Однако практика показывает что конденсаторы БМТ нужно менять любыми только не БМТ, возник вопрос какими? Какие типы конденсаторов кроме тех которые я перечислю вы используете для замены конденсаторов БМТ?
Мои любимые типы конденсаторов для замены неисправных конденсаторов БМТ:
КБГ-И,
КБГ-М1,
КБГ-М2,
К40П-2,
К73-15,
К73-15А,
К73-16,
К73-16В.
Второй вопрос посвящен электролитическим конденсаторам, в некоторых телевизорах достаточно много электролитических конденсаторов к50-6, например телевизор Рубин-401-1, в нем ОЧЕНЬ много электролитических конденсатора маленьких к50-6, скорей всего некоторые из них неисправны, возникнет вопрос, менять на современные электролиты? Или искать тех лет? Ведь с одной стороны хочется ставить именно тех лет что и телевизор, с другой стороны, будут ли они исправны?
С уважением Лыков Олег
Лыков Олег

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#2

#2 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 14 окт 2018, 22:47

БМТ ещё хорошо менять на БМ-2.

Современный электролит очень легко сделать похожим на К50-6. Надо срезать термоусадку с маркировкой.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#3

#3 Непрочитанное сообщение Digger » 15 окт 2018, 01:48

Олег, да поменяй на то, что будет РАБОТАТЬ. А потом уже будешь задуряться "по аутентичности". Иначе НИ ОДИН твой аппарат не будет отремонтирован))))
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
LITVIN67
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 20:59
Откуда: БЕЛАРУСЬ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#4

#4 Непрочитанное сообщение LITVIN67 » 15 окт 2018, 21:10

Для аутентичности можно выпотрошить старый электролит и надеть этот стакан на новый, при ремонте старых карманных приемников делаю так. Пока не выпаяешь, не заметишь.Капля клея также нужна.
Никогда не сдавайся!

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#5

#5 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 окт 2018, 21:21

Лыков Олег в общем меняю на все же типы что и у вас + К73-17 , К78-2 , К40У-9 , К42У-2 и любые герметизированные конденсаторы подходящего номинала и размера , пикофарадные ёмкости можно на КСО менять. В технику 50х годов плёночные не ставлю.

Если надо много аксиальных с длинными выводами можно китайских закупить , по моему очень даже не дурны:

Изображение





КБГ-И очень хорошие конденсаторы но не приспособленные для печатного монтажа.

Кроме БМТ есть ещё древние плёночные ПО , ПСО , ПМ , ПОВ , они ещё хуже и тоже подлежат замене.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#6

#6 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 16 окт 2018, 01:28

Приветствую!

Красивые конденсаторы.
И по "формам" вполне подойдут на замену БМТ-подобным.
Но, вот, только, как насчет качества у дальневосточных друзей...
Надеюсь, что не все плохо...
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#7

#7 Непрочитанное сообщение tml1984 » 16 окт 2018, 10:52

RomanSavel
эти хорошие кондеры, я покупал такие
Лыков Олег
электролиты меняйте все и только на своременные, как выше написали если надо заморочится, то вставить в корпус старых.
Я не заморачиваюсь. Единственное правило - если электролит аксиальный - то на новый аксиальный, если радиальный то соотвественно радиальный.

В 90% случаев не замененные электролиты особенно армянские будут подыхать и дальше.
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#8

#8 Непрочитанное сообщение A.T. » 16 окт 2018, 11:07

Лыков Олег писал(а):в некоторых телевизорах достаточно много электролитических конденсаторов к50-6,
К50-6 это мусор. Проблем больше, чем коллекционной ценности. Их основная проблема - растрескивание компаунда в днище, из-за чего воздух попадает вовнутрь конденсатора. Если модуль или часть схемы работают нормально, то можно и не менять их. Если есть проблемы, то лучше поменять сразу все в той схеме или каскаде. Так будет надёжнее.
tml1984 писал(а):В 90% случаев не замененные электролиты особенно армянские будут подыхать и дальше.
Что интересно, встречаются качественные K50-6 G. Пол-ящика Рубин Ц-201 на таких, и проблемы из-за них были только в УНЧ. Также поменял литы в модуле ЗГ СР (когда возился с терористорами), и телевизор работает нормально. Так что если схема работает без нареканий - зачем портить оригинальность? Сломается, тогда можно будет и поменять.
Хотя, чаще, конечно, К50-6, особенно армянского разлива, дохнут в подавляющем большинстве случаев.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#9

#9 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 16 окт 2018, 19:31

Приветствую!

Максим, спасибо за информацию о китайских конденсаторах!

Коллеги, насчет "армянского сухостоя" и т.п. полностью согласен.
Все 100% под замену современными.
А, вот, среди старых элеткролитов для ламповой техники 1940-х - 1960-х мне пока всегда удавалось подбрать к своим аппаратам работоспособные аутентичные комплекты.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#10

#10 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 17 окт 2018, 00:39

RomanSavel писал(а):А, вот, среди старых элеткролитов для ламповой техники 1940-х - 1960-х мне пока всегда удавалось подбрать к своим аппаратам работоспособные аутентичные комплекты.
Аналогично, пока получается заменять в этом случае на аналогичные. Причём менять приходится крайне редко.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#11

#11 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 окт 2018, 00:53

Это точно , я за много лет всего пару штук КЭ заменил.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#12

#12 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 21 окт 2018, 21:31

Всем большое спасибо за советы. Аналогично, конденсаторы 50-ых, 60-ых годов электролиты, менять приходится крайне редко, так же конденсаторы КБГ-И.. А вот что касается конденсаторов БМТ, большая их часть имеет утечки, и приходится искать замену. Недавно произошел случай который меня несколько запутал, ремонтируя телевизор Сигнал-2, я обнаружил что после замены 3-х конденсаторов БМТ которые были с утечками, осталась неисправность, следующего вида - размер изображения по вертикали был мал, немного растянут сверху и поджат снизу, но что самое интересное его нельзя было увеличить регулятором размер по вертикали, сразу же по схеме в цепи регулятора размер по вертикали был проверен (выпаян) конденсатор МБМ 0,5 мкф на 160 В, проверка показала что он вполне себе живой, по крайней мере достаточно хороший, и впаян обратно, неисправность осталась, потом я решил временно заменить его на другой, и неисправность исчезла! Я проверил выпаянный еще раз, звонится как исправный! А с прогревом телевизора, под воздействием температуры уходит в утечку. Проверял прибором Ц4315.
С уважением Лыков Олег
Лыков Олег

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#13

#13 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 21 окт 2018, 22:11

Лыков Олег писал(а):Проверял прибором Ц4315
Конденсаторы бумажные можно легко проверять простым нормальным высоковольтным мегометром.( низковольтный тестер не покажет) Чем > МОМ, тем лучше.

Негодный:
Изображение

современный китайский металлоплёночный конденсатор на данном приборе показывает от 100МОМ и до - ()
Андрей

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#14

#14 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 22 окт 2018, 19:01

Всем большое спасибо. Обязательно в будущем приобрету мегаомметр, ведь действительно, те утечки которые я вижу на стрелочном приборе при неисправности конденсатора, это не более 3-5 мОм, к тому же что с прогревом утечки растут.
На будущее, какой мегаомметр получше для таких целей? Хоть и приловчился стрелочным тестером работать, попробую мегаомметром.
Спасибо
С уважением Лыков Олег
Лыков Олег

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#15

#15 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 22 окт 2018, 19:06

Олег, купите лучше прибор Е7-22.
Он измеряет не только ёмкость, но и добротность конденсаторов, а также индуктивностей и сопротивлений.
Делает это на частотах 120 и 1000 Гц.
Помещается в карман, что позволяет носить его с собой при покупке комплектующих.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#16

#16 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 окт 2018, 20:02

Из советских электролитов, считал самыми надежными, они очень часто встречаются в военной технике, К50-3, К50-12, К50-20 и более новые версии. Но недавно был очень удручен, занимался ремонтом стабилизатора Б2-2, в котором их стоит штук 6 или 8 точно не помню и грешил на все, но только не на эти электролиты, оказалось, что 2!! было с практически полной потерей емкости. Конденсаторы были с приемкой заказчика, 1986 года.За прошедшую жизнь, практически не встречал, неисправных. В ламповых ТВ, они теряют контакт с шасси и достаточно пару раз провернуть вокруг оси и электролит, как новый.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#17

#17 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 окт 2018, 20:11

Мегомметром проверять конденсаторы, очень правильно, диэлектрк поляризуется рабочим напряжением или испытательным. Главное, не переборщить.... Конденсаторы проверяются двухкратным или трехкратным рабочим напряжением. Мегомметры выпускаются на 100В, 500В, 1000В и 2500В,более современные, с переключаемым испытательным напряжением и универсальным питанием, магнето и сеть.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#18

#18 Непрочитанное сообщение lsgn » 22 окт 2018, 20:21

Потапыч писал(а):Из советских электролитов, считал самыми надежными, они очень часто встречаются в военной технике, К50-3, К50-12, К50-20 и более новые версии. Но недавно был очень удручен, занимался ремонтом стабилизатора Б2-2, в котором их стоит штук 6 или 8 точно не помню и грешил на все, но только не на эти электролиты, оказалось, что 2!! было с практически полной потерей емкости. Конденсаторы были с приемкой заказчика, 1986 года.За прошедшую жизнь, практически не встречал, неисправных. В ламповых ТВ, они теряют контакт с шасси и достаточно пару раз провернуть вокруг оси и электролит, как новый.
Да ладно...при 100 герцах они более менее выносливы, Но вот приходится иметь дело с импульсными древними БП-5 46-49. Во где они выдувают помехи на выход. Всё отлично работает кроме импульсных помех на выходе, а лимит 1 милливольт, у 49 5 милливольт. В каждом блоке 6 штук напихано, из огромной кучи приходится выбирать что то стоящее что бы поверка прокатила и то "прикрыв один глаз".

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#19

#19 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 окт 2018, 20:26

Александр Хрисанов писал(а):Олег, купите лучше прибор Е7-22.
Он измеряет не только ёмкость, но и добротность конденсаторов, а также индуктивностей и сопротивлений.
Делает это на частотах 120 и 1000 Гц.
Помещается в карман, что позволяет носить его с собой при покупке комплектующих.
Посмотрел , в Харькове он 10000гр стоит , может в России и дешевле , но для меня это совершенно нереальная цена.
Последний раз редактировалось ДедФеном 22 окт 2018, 20:33, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#20

#20 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 22 окт 2018, 20:33

ДедФеном, но вы-же не Олег?

Отвечая всем остальным.

Нет необходимости проверять бумажные конденсаторы, электролиты и прочие при высоком напряжении.

Бумажные конденсаторы разгерметизируются, теряют масляную пропитку и взамен насасывают влагу. Уже при напряжениях 4-5 Вольт они ведут себя неадекватно.

Электролиты высыхают и сильно теряют ёмкость, раз в 100. Это тоже проверяется на низком напряжении.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#21

#21 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 окт 2018, 20:37

Кстати , мелкие электролитические конденсаторы высыхают гораздо чаще чем большие того-же типа , это легко объясняется - испарение небольшой порции электролита из большой "банки" окажется незаметным , однако испарение такого же количества электролита из маленького конденсаторы приводит к полной потере ёмкости.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#22

#22 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 22 окт 2018, 20:53

У мелких электролитов герметизация выполнена хуже.
Встречались платы, в которых с электролита можно было двумя пальцами снять корпус и надеть обратно.

К сожалению встречаются и электролиты с военной приёмкой, которые высохли. Недавно мы с коллегой купили по 10 конденсаторов К50-29В с приёмкой, из упаковки, без проверки. Были наказаны, почти все конденсаторы оказались высохшими, несмотря на отличный внешний вид. Пришлось все выкинуть...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#23

#23 Непрочитанное сообщение lsgn » 22 окт 2018, 21:15

Александр Хрисанов писал(а):У мелких электролитов герметизация выполнена хуже.
Встречались платы, в которых с электролита можно было двумя пальцами снять корпус и надеть обратно.
Бывает и не надо пальцами.... прибор вверх ногами повернул и стукнул слегка об стол, и с трёх К50-6 гильзы на стол упали, серьёзно....было такое...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#24

#24 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 окт 2018, 21:38

Проверяя бумажные конденсаторы в немецком приёмнике , обнаружил такую закономерность - конденсаторы имеющие утечку , ведут себя так как будто у них сильно завышенна ёмкость - сначала долго заряжаются как электролиты а потом показывают безконечность , но такое поведение в реальности означает утечку.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#25

#25 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 22 окт 2018, 21:51

Да, Е7-22 ведёт себя точно также. Ёмкость оказывается в 1,5-3 раза больше номинальной, а добротность близка к единице.
Прибор измеряет сопротивление конденсатора на определённой частоте и потом пересчитывает в ёмкость.
Когда утечки велики, то сопротивление получается меньше и прибор показывает ёмкость больше.
У бумажных конденсаторов заметное "увеличение" ёмкости всегда говорит об их негодности.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#26

#26 Непрочитанное сообщение tml1984 » 23 окт 2018, 01:07

Встречались платы, в которых с электролита можно было двумя пальцами снять корпус и надеть обратно.
вот буквально:
Изображение
при недавнем ремонте Элегии 106 попались, все электролиты кроме двух больших 2000х50 дохлые были....
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#27

#27 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 окт 2018, 01:10

К50-6 это за гранью добра и зла , так же как и К50-16 без "пояска".
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#28

#28 Непрочитанное сообщение tml1984 » 23 окт 2018, 01:26

вот пожалуйста, всем известный STM 210b
неисправности в блоке питания и усилители воспроизведения правого канала:
Изображение
Изображение
"уставшие" венгерские электролиты :)
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#29

#29 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 окт 2018, 16:24

Конденсатор 4700 мкФ 25 В в цепи питания + 5 В счетчика магнитофона СТМ610
Изображение

Конденсатор в цепи питания реле переключения скорости в том же магнитофоне..

Изображение
Последний раз редактировалось Потапыч 19 дек 2018, 13:04, всего редактировалось 2 раза.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#30

#30 Непрочитанное сообщение Потапыч » 29 окт 2018, 11:20

Ремонтировал усилитель "Радиотехнику U7111", в питании УМ оба конденсатора К50-18 4700х50 В, имели порядка 20% емкости, правда выпуск 1991 год, что оправдывает, поскольку было уже не до конденсаторов...

Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#31

#31 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 29 окт 2018, 16:41

Приветствую!

Такие же стояли в школьном радиоузле, только на более высокое напряжение (80 В).
Были неубиваемые.
Но, конечно же, были сделаны лет на 10 раньше.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#32

#32 Непрочитанное сообщение Потапыч » 29 окт 2018, 17:21

Да, более ранних выпусков, ни разу не попадались плохими. Некоторые, трудятся и по сей день.
Последний раз редактировалось Потапыч 19 дек 2018, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#33

#33 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 окт 2018, 18:56

1) Нормальная работа электролитических конденсаторов тех лет практически невозможна, может привести к более глобальным проблемам. Сроки их работы вышли давно, и электролит- никогда не "вечная" жижа. И из моей старой темы http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 :
Самый ! писал(а): ВОТ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - ВЗОРВАННЫЙ КОНДЁР, это он разломил плату в БП, и при этом показывает вполне "нормальную" ёмкость!
Изображение
Есть подозрение, что он так же вышиб один из транзисторов в УМ.
2) Измерение их параметров без учёта реальных режимов- безсмысленно, только увеличивает время на ремонт аппарата.
свежее из "чужой" http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2014850#p2014850 :
mikuni писал(а):la59 Заменил вчера 4 старых, оставшихся конденсатора, гул сразу же пропал.
Две штуки по 1 мкф и 2 штуки 2 мкф. А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру). А ведь на этом и других форумах, много сторонников правила "работает-не трогай".
Теперь, при прослушивании на наушниках фона нет. Есть некоторое, очень не большое шипение, но, еще в темброблоке сидят старые конденсаторы.
....
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#34

#34 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 окт 2018, 12:16

Емкость, не основной показатель электролитического конденсатора. Желательно измерить тангенс диэлектрических потерь, последовательное эквивалентное сопротивление. Я измеряю. емкость на частоте 100 Гц, 1 кГц 10 кГц, потери и ЭПС, и после этого решаю, устанавливать в устройство, или нет. Тем более, что хороших конденсаторов, сейчас найти, большая проблема или совсем уж заоблачная цена.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#35

#35 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 30 окт 2018, 12:59

Если в ламповом приёмнике нет фона и конденсаторы не греются то не надо их трогать и тем болле мерять (как исключение разве только довоеннные приёмники).

ЭПС это важно только для импульсников и материнских плат , мерять его без надобности в старой технике.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#36

#36 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 окт 2018, 14:01

Насчет измерения ЭПС, я бы так не сказал, много раз сталкивался с тем, что емкость конденсатора соответствует, а он не годится. Еще в 70х разобрал такой конденсатор марки К50-7, а внутри полоски алюминиевой фольги, выглядели как хорошее решето. Определял я, в те времена, такого вида неисправность, путем разрядки накоротко такого конденсатора, или, если большой емкости, лампочкой. Если накоротко, то он после размыкания не разряжался полностью, а сохранял от трети, до двух третей начального заряда. Если лампочкой, то она даже не вспыхивала.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#37

#37 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 26 ноя 2018, 13:24

Два дня назад ремонтировал телевизор УЛПЦТ, частота генератора кадровой развертки была много больше требуемой, неисправным оказался конденсатор мбм 0,25 мкф 160 В. Причем утечка тестером выявлена не была, но при измерении емкости, его емкость была в два раза больше, у меня было много таких же мбм, у всех емкость больше чем нужно. Кадровая заработала только когда поставил пленосный конденсатор. Скажите пожалуйста, если я куплю новые мбм, они будут такие же? С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#38

#38 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 26 ноя 2018, 13:30

Этого никто не знает , если они новые и хранились в сухом помещении , думаю что будут нормальными.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#39

#39 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 26 ноя 2018, 13:48

Просто я сам удивился, у меня несколько конденсаторов мбм 0,25 мкф 160 В были непаянные, однако емкость была в несколько раз больше. Может из за хранения.. Пленочный конденсатор который у меня был, по габаритам маленький. А пленочные конденсаторы не кретичны к условиям хранения? С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#40

#40 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 26 ноя 2018, 13:55

Я думаю дело не в диэлектрике (хотя это тоже играет роль , например в случае с конденсаторами ПО , ПСО , ПОВ , ПМ в которых он просто разрушается и без всякой влаги) а в степени герметичности.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#41

#41 Непрочитанное сообщение Naro » 26 ноя 2018, 14:22

В некоем источнике, оставшемся неизвестным, авторы предлагают использовать для проверки "подозрительных" конденсаторов вот такую схему.

Изображение

Если я правильно понимаю, то неоновую лампу авторы подразумевают со встроенным токоограничительным резистором.

Цитирую:
"Если диэлектрик пробит и обкладки замкнуты, то свечение лампы будет ярким, а если обкладки не замкнуты, лампа светится неярко. При исправном состоянии конденсатора в момент подключения щупов произойдет вспышка лампы, которая свидетельствует о том, что произошел заряд конденсатора. После того как лампа погаснет, проводник от конденсатора замыкают на его корпус. Произойдет сильный искровой разряд".

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#42

#42 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 26 ноя 2018, 14:41

Олег Лыков где в кадровой развертке цв.телевизора стоит 0,25мкф на 160 вольт?

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#43

#43 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 26 ноя 2018, 20:05

Здравствуйте, данный конденсатор установлен в генераторе кадровой развертки, в блоке БР-1, по схеме С31.Изображение
Изображение
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#44

#44 Непрочитанное сообщение Vygandas » 26 ноя 2018, 20:31

Вот еще Филипсы 60-80 годов в полупрозрачной голубой пленке. Чем меньше тем хуже.
Имею Филипс СД104, который до пол часа надо "прогревать" из за таких электролитов :black_eye

Изображение
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
skylane
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:12
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 4 раза

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#45

#45 Непрочитанное сообщение skylane » 26 ноя 2018, 23:14

Ох уж эти филипсы... Они даже будучи новыми, точнее не паянными то еще го...но. Я как то купил на аукционе кучку, так вот, больше 40 микрофарад(должно быть 100) в этой кучке не нашлось. То ли брак, то ли условия хранения.
Изображение

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#46

#46 Непрочитанное сообщение tml1984 » 26 ноя 2018, 23:33

Ну вот тоже из древних КЭ-1-А завода Динамо 1963 года:
Изображение
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#47

#47 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 ноя 2018, 04:25

ДедФеном писал(а):Этого никто не знает , если они новые и хранились в сухом помещении , думаю что будут нормальными.
У меня масса "новых" (непаяных) МБМ и БМТ, все идеальных условий хранения (отапливаемое сухое помещение), сделал выборочную проверку (по 10 штук из каждой кучки) ~ 90% имеет утечку.
Оставшиеся 10% едва ли можно использовать - нет гарантии, что они тоже не "потекут".

Увы, увидел МБМ (БМТ, БМ-2) = менять.
При желании их можно выпотрошить и сделать "куклу" с пленочным внутри.

Еще желательно потратить время и сделать простейший прибор для оценки утечки:

Изображение

Трансформатор вольт на 150-200, лучше всего с отводами, чтобы можно было выбирать, на каком напряжении испытывать.
Резистор нужен для ограничения тока, если конденсатор окажется пробитым.
Подключают конденсатор и миллиамперметр, конденсатор заряжается через контакты кнопки. Кнопку нажимаем - подключается миллиамперметр и показывает утечку, если она есть.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#48

#48 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 27 ноя 2018, 19:59

Ещё бумажные конденсаторы неплохо проверять простым высокоомным вольтметром(китайским). Если в конденсаторе пошла влага, окисление, то очень часто такой конденсатор невозможно разрядить в ноль,там происходит гальванический процесс, зависит от технологии изготовления\применение различных металлов по электроотрицательности., он всё время показывает доли вольта., при этом при проверке ёмкости конденсатор обычно показывает повышенную ёмкость.
Андрей

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#49

#49 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 27 ноя 2018, 20:09

tml1984 писал(а):из древних КЭ-1-А завода Динамо
Это не завод Динамо.
Судя по тому, что на упаковках с этим логотипом был адрес Ленинград, Лермонтовский проспект, д. 54, это ленинградский Завод Радио-Технического Оборудования (ЗРТО).
До 1966 года завод открытого названия не имел, закрытое было п/я 487, размещался он на набережной Обводного канала, в домах 197-201.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов

#50

#50 Непрочитанное сообщение tml1984 » 30 ноя 2018, 20:17

Александр Хрисанов
спасибо, не в первый раз вижу эту эмблему, где то прочитал что завод Динамо был.
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Ответить