|
Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Добрый вечер, в августе мне предложили телевизор Аврора, на соседней улице, неподалеку от дома. Но так как таких телевизоров у меня уже два, с разным оформлением передней панели, я поначалу думал вообще идти или нет, но все же пошел, как оказалось этот телевизор немного отличается от тех что есть у меня. Передняя панель имеет немного другой окрас, и на задней стенке имеются дополнительные надписи, про стоимость телевизора, если в нем применен кинескоп высокого качества. При более детальном осмотре выяснилось, что некоторые элементы схемы другие, например электролит в выходном каскаде кадровой развертки не 100 мкф как в справочнике, а 200 мкф с завода, выпуск август 1969 года. Некоторые детали добавлены, в справочнике отсутствуют. Так установлен электролит 50 мкф в видеоусилителе, по схеме его там быть не должно. ТВК не имеет терморезистора, его вообще нет, при этом в справочнике указан ТВК 110, а установлен ТВК 110Л. Путем осмотра выявлено что телевизор много раз ремонтировали. При включении строчная громко пищала, развертки не было. При проверке кинескопа было выяснено что и кинескоп сел. После чего я установил в него новый кинескоп, проверил несколько конденсаторов в строчной развертке мбм, все оказались с большими утечками, заменил на К40П-2, К73-15, далее включил, изображение было сжато по вертикали, нелинейно, путем проверки было выяснено что все оставшиеся конденсаторы в кадровой развертке бмт, были с большими утечками или высохшими, я заменил их все на выше указанные, хорошо их там несколько. Теперь осталась одна неисправность, в кадровой развертке, при прогреве растр сжимается снизу, регулятор линейности и размер по вертикали выведены до конца, в блоке кадровой развертке радиолампы менял, режимы измерял, все хорошо, все конденсаторы исправны, такое ощущение что неисправность находится вообще не в блоке разверток. ТВК менял, ОС менял. Даже плату регулировок устанавливал от Ладоги, БТК менял, все осмотрел. Терморезистор на ТВК припаял, растр немного увеличился по вертикали. Остынет телевизор и все хорошо, несколько минут проработает сжимается растр снизу, все электролиты исправны. Что скажите, что упущено.
Спасибо
Спасибо
Лыков Олег
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Обычно для кадровой развёртки это проблема питания.
При разных положениях луча кадровая потребляет разную мощность.
Когда луч внизу экрана - потребляет максимальную мощность. Оттого, что с питанием проблемы, напряжение питания в нижнем положении луча падает, от этого растр снизу сжимается или даже "заворачивается".
Надо начинать с электролита, который стоит в питании кадровой.
При разных положениях луча кадровая потребляет разную мощность.
Когда луч внизу экрана - потребляет максимальную мощность. Оттого, что с питанием проблемы, напряжение питания в нижнем положении луча падает, от этого растр снизу сжимается или даже "заворачивается".
Надо начинать с электролита, который стоит в питании кадровой.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
День добрый, давно Вас не было слышно!
=)
Эти телевизоры давали весьма злобную точку, после выключения.
"Растр сжимается снизу" - это недостаточна амплитуда пилы... а вот почему - это смотреть надо...
=)
Он, часом, не в питании анодного видеоусилителя, для гашения точки?Лыков Олег писал(а):Так установлен электролит 50 мкф в видеоусилителе, по схеме его там быть не должно.
Эти телевизоры давали весьма злобную точку, после выключения.
Гм... А не в ОС ли там терморезистор?...
ТВК не имеет терморезистора, его вообще нет, Терморезистор на ТВК припаял, растр немного увеличился по вертикали. Остынет телевизор и все хорошо, несколько минут проработает сжимается растр снизу, все электролиты исправны. Что скажите, что упущено.
Спасибо
"Растр сжимается снизу" - это недостаточна амплитуда пилы... а вот почему - это смотреть надо...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Такой характер неисправности часто наблюдал на кадровых развёртках выполненных на 6Ф3П (ранних телевизорах с углом отклонения 110гр.):Беларусь110, Темп-6, и идеальной линейности добиться не удаётся(на б\у лампе). Лампа работает на пределе и при нагреванием плывёт.
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Насыщение анодного тока... Возможно, возможно.ssmmiill писал(а):Такой характер неисправности часто наблюдал на кадровых развёртках выполненных на 6Ф3П (ранних телевизорах с углом отклонения 110гр.):Беларусь110, Темп-6, и идеальной линейности добиться не удаётся(на б\у лампе). Лампа работает на пределе и при нагреванием плывёт.
Но на Авроре-Сигнале с таким не сталкивался...
И - с прогревом этот эффект должен уменьшаться, а не увеличиваться...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Вот что писалось в рекомендации по ремонту тв темп-6
Итого по схеме авроры : попытаться максимально возможно уменьшить сопротивление утечки R4-22, контролировать режим лампы +16в на R4-23, заменить 6ф3п
Итого по схеме авроры : попытаться максимально возможно уменьшить сопротивление утечки R4-22, контролировать режим лампы +16в на R4-23, заменить 6ф3п
Последний раз редактировалось ssmmiill 04 сен 2018, 23:24, всего редактировалось 1 раз.
Андрей
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Включите телевизор, и пока кадравая развёртка работает в норме, берите паяльник и грейте детали кадровой по очереди жалом паяльника и смотрите в зеркало, как изменяется картинка на экране.
Хотя обычно внизу бывает поджата картинка, когда дохнет электролит в катоде лампы кадровой развёртки, было похожее когда с прогревом он обрывался, хотя тестером звонился как исправный. Замените на любой заведомоисправный электролит.
Хотя обычно внизу бывает поджата картинка, когда дохнет электролит в катоде лампы кадровой развёртки, было похожее когда с прогревом он обрывался, хотя тестером звонился как исправный. Замените на любой заведомоисправный электролит.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Ну и стандартный совет - включаем холодный телевизор минут на пять, потом выключаем - и проверяем температуру конденсаторов.gsmart писал(а):Включите телевизор, и пока кадравая развёртка работает в норме, берите паяльник и грейте детали кадровой по очереди жалом паяльника и смотрите в зеркало, как изменяется картинка на экране.
Утекшие - ощутимо горячие.
А еще в этих телевизорах любят гореть "микросборки", которые в пластмассу запечатаны...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Старый мастер
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
- Откуда: Удмуртия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Совершенно верно. Только они не горят. а меняют параметры с прогревом(плывут)old_hippie писал(а):gsmart писал(а):
А еще в этих телевизорах любят гореть "микросборки", которые в пластмассу запечатаны...
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Не, резисторы в них тоже горят (уходят в обрыв), и довольно часто. Иногда - оплавляя корпус.Старый мастер писал(а):Совершенно верно. Только они не горят. а меняют параметры с прогревом(плывут)old_hippie писал(а):gsmart писал(а):
А еще в этих телевизорах любят гореть "микросборки", которые в пластмассу запечатаны...
Думается, это происки конденсаторов, которые дают утечку и незапланированные токи.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Неа,old_hippie писал(а):Думается, это происки конденсаторов, которые дают утечку и незапланированные токи.
Это 6ф3п.,эта лампа в кадре изначально капризная, если хотеть добиваться высокой линейности в кадре,. не случайно резистор автосмещения в катоде на схеме нарисован со звёздочкой.(мол, подбирайте сами режим,господа ), а так-то она работает всегда: снизу поджато сверху растянуто.Лыков Олег писал(а):заменил на К40П-2, К73-15
Андрей
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Скорее всего не в резисторе дело, обычно с прогревом текут или обрываются конденсаторы. Паяльник в руки и грейте детали и наблюдайте за картинкой, как уже писал ввыше, делов на 10 минут, стандартная методика выявления полудохлых деталей, которые меняют свои параметры с прогревом.ssmmiill писал(а):не случайно резистор автосмещения в катоде на схеме нарисован со звёздочкой.(мол, подбирайте сами режим,господа ),
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Я не про заявленную неисправность, а про выход из строя этих сборок...ssmmiill писал(а):Неа,old_hippie писал(а):Думается, это происки конденсаторов, которые дают утечку и незапланированные токи.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Эх, никто не желает заглянуть в схему, там в кадре одна единственная сборка и то в цепи синхронизации
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
И что, она не может исказить импульс в БТК?ssmmiill писал(а):Эх, никто не желает заглянуть в схему, там в кадре одна единственная сборка и то в цепи синхронизации
Неисправности иной раз проявляются весьма заковыристо.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Тогда можно временно вообще разорвать цепь синхронизации и, вращая ручку "частота кадров", вручную кратковременно установить неустойчивое изображение по вертикали и посмотреть, будут ли на нём снизу сжатие и заворот. Или снять осциллограммы (сейчас Тофик напишет, что в чёрно-белом телевизоре нечего делать с осциллографом). Но это каждый решает сам, у нас демократия.
P. S. Тфу, я уже подумал, что в выходном каскаде сборка, а это разъём! А эти сборки действительно капризные. Например, в "Темпе-209" сборка создавала проблемы с синхронизацией, но строчной (там на ней фазовый детектор). Пришлось собирать его вручную частично навесным и (это уже плохо) частично летучим монтажом. Но вернёмся к нашим баранам (речь не о людях).
P. S. Тфу, я уже подумал, что в выходном каскаде сборка, а это разъём! А эти сборки действительно капризные. Например, в "Темпе-209" сборка создавала проблемы с синхронизацией, но строчной (там на ней фазовый детектор). Пришлось собирать его вручную частично навесным и (это уже плохо) частично летучим монтажом. Но вернёмся к нашим баранам (речь не о людях).
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Может конечно, но в данном случае вероятность, что неисправен кондёр 1000пик, много меньше вероятности неисправности 6ф3п.old_hippie писал(а):И что, она не может исказить импульс в БТК
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
А с этим я не спорю.ssmmiill писал(а):Может конечно, но в данном случае вероятность, что неисправен кондёр 1000пик, много меньше вероятности неисправности 6ф3п.old_hippie писал(а):И что, она не может исказить импульс в БТК
Но это-то проверить - проще пареной репы.
Махнуть лампу - и обрести результат...
Неужто топик-стартер этого не сделал, прежде чем писать в форум?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Столько советов,люди стараются,а толку нет.Олег как всегда в своём репертуаре.Завёл тему и молчок,ну как обычно.Это было ещё видно по предыдущим темам.Зря стараетесь господа.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Возраст, начало учебного года, на любовном фронте, все дела,. а вот лет через 20 ,я думаю, у ТС откроется второе дыхание- т.с. зрелое (главное сохранить коллекцию).cvyazov писал(а):Столько советов,люди стараются,а толку нет.Олег как всегда в своём репертуаре.Завёл тему и молчок,ну как обычно.Это было ещё видно по предыдущим темам.Зря стараетесь господа.
Андрей
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Я не в курсе дел, но то что учебный год начался, я в своей местности в общественных местах, особенно возле магазинов, вижу (я про студентов).2vlad писал(а):Он - вечный студент?
Андрей
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
ssmmiill
Да в нашей - то же самое, косяками/табунами лётают между магазинами...
Да в нашей - то же самое, косяками/табунами лётают между магазинами...
Владимир
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Если уж дел полно разных и не до ремонта,то и нечего тему заводить.Ну отписался,что некогда.Банальное неуважение к участникам форума.ssmmiill писал(а):Возраст, начало учебного года, на любовном фронте, все дела,. а вот лет через 20 ,я думаю, у ТС откроется второе дыхание- т.с. зрелое (главное сохранить коллекцию).cvyazov писал(а):Столько советов,люди стараются,а толку нет.Олег как всегда в своём репертуаре.Завёл тему и молчок,ну как обычно.Это было ещё видно по предыдущим темам.Зря стараетесь господа.
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Доброго всем времени суток!
Что новую тему не плодить, пишу сюда.
И так есть телевизор "Аврора" 69 года.проблема: нет кадровой развертки, т.е. на экране горизонтальная полоса. Проверены: ОС, ТВК, Бтк также живой, не в обрыве. 6ф3п заменена на аналогичную, но результат тот же. На ТВК есть терморезистор, проверил, работает. Обошел микросборку путем впаивания конденсатора и резистора сумарным номиналом как в стоке, заменил несколько кондеров 0.047 в блоке строчки и кадровой. Но пока полоса на месте.
Основные напряжения на 6ф3п проверил, в рамках дозволенного.
На регуляторы "размер по вертикали" линейность строк не реагирует. Строчка при этом работает как часы с реакцией на рег. Частота строк.
Какие будут рекомендации и советы мудрых товарищей? Чего я не вижу?
Что новую тему не плодить, пишу сюда.
И так есть телевизор "Аврора" 69 года.проблема: нет кадровой развертки, т.е. на экране горизонтальная полоса. Проверены: ОС, ТВК, Бтк также живой, не в обрыве. 6ф3п заменена на аналогичную, но результат тот же. На ТВК есть терморезистор, проверил, работает. Обошел микросборку путем впаивания конденсатора и резистора сумарным номиналом как в стоке, заменил несколько кондеров 0.047 в блоке строчки и кадровой. Но пока полоса на месте.
Основные напряжения на 6ф3п проверил, в рамках дозволенного.
На регуляторы "размер по вертикали" линейность строк не реагирует. Строчка при этом работает как часы с реакцией на рег. Частота строк.
Какие будут рекомендации и советы мудрых товарищей? Чего я не вижу?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Режимы ламп по постоянному току?Ефим21 писал(а): Чего я не вижу?
Панельки живые, не окисленные, не проеденные?
Полезно иметь цоколь лампы со штырьками, вставлять его вместо лампы и прозванивать контакты со штырьков на панельку.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Не сказал бы что панельки пожранные, ну да обоймах есть точки коррозии. Хорошо, спасибо за совет, завтра проверю, и сделаю фото блока.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Какие напряжения на Л4-4 выв. 6,7,8?
Андрей
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Добрый вечер, очень хороший, ремонтопригодный аппарат, пожалуй один из тех, в которых панельки отличные. Но вам нужно очень внимательно осмотреть место пайки ножек на плате блока кадровой развертки, завод изготовитель очень любил загибать выводы каждой детали, это очень хорошо, но из-за довольно больших отверстий припой со временем трескался, осмотрите каждую пайку, если нужно пропаяйте, только не спеша, остатки канифоли можно удалить ваткой смоченной в спирте. Также могу сказать, что в данном телевизоре, как и в некоторых других установлено много конденсаторов типа МБМ, БМТ, иногда К40П-1, они очень плохие, их со временем лучше заменить на К40П-2Б, К73-15, К73-16, а также на КСО, они очень хорошие. Теперь по неисправности, скорее всего данная неисправность не вызвана неисправностью конденсаторов, но если какой-то конденсатор полностью высох, или пробит, тогда может быть, но это редко.Ефим21 писал(а):Доброго всем времени суток!
Что новую тему не плодить, пишу сюда.
И так есть телевизор "Аврора" 69 года.проблема: нет кадровой развертки, т.е. на экране горизонтальная полоса. Проверены: ОС, ТВК, Бтк также живой, не в обрыве. 6ф3п заменена на аналогичную, но результат тот же. На ТВК есть терморезистор, проверил, работает. Обошел микросборку путем впаивания конденсатора и резистора сумарным номиналом как в стоке, заменил несколько кондеров 0.047 в блоке строчки и кадровой. Но пока полоса на месте.
Основные напряжения на 6ф3п проверил, в рамках дозволенного.
На регуляторы "размер по вертикали" линейность строк не реагирует. Строчка при этом работает как часы с реакцией на рег. Частота строк.
Какие будут рекомендации и советы мудрых товарищей? Чего я не вижу?
Отсутствие кадровой развертки может быть по причине неисправности генератора кадровой развертки, он собран по схеме блокинг генератора, или неисправности выходного каскада кадровой развертки. Перед тем как начать искать неисправность покачайте радиолампы Л4-3, Л4-4, возможно пропадает контакт. Если покачивание ламп не приводит к кратковременному появления растра, или поддергивания горизонтальной полосы, то начинаем поиск неисправности.
Чаще всего бывает обрыв в обмотке БТК, или в первичной обмотке ТВК, а вот ОС очень редко бывает неисправной, скорее всего она исправна. Но панелька ОС может иметь плохой контакт, однажды я обнаружил что проводок просто оборвался от панельки, припаял и все заработало. Но если вы проверили на обрыв БТК и ТВК, осмотрели надежность подсоединения проводов к ним, к плате разверток, двигаемся дальше.
Как уже выше вам сказали, нужно измерить режимы работы ламп, это может указать на неисправность.
Обратите внимание на конденсатор С4-16, его можно заменить на КСО. Методика проверки работоспособности выходного каскада кадровой развертки. Возьмите конденсатор емкостью от 0,047 мкф, до 0,1 мкф, подключите его одним концом к не заземленному выводу накала ламп, то есть например, к 4 ножке лампы Л4-4, так как 5 ножка соединена с шасси. Второй вывод конденсатора подключите к управляющей сетке радиолампы выходного каскада кадровой развертки лампа Л4-3, ножка 1, чтобы было легче, удлините второй вывод конденсатора проводком. Включите телевизор, дождитесь появления горизонтальной полосы, подключив второй вывод конденсатора к управляющей сетке лампы выходного каскада кадровой развертки, лампа Л4-3, ножка 1. Посмотрите на экран телевизора, если появится некоторое подобие растра, или даже просто полоса расширится в вертикальном направлении, то это указывает на исправность выходного каскада, то есть, исправность ТВК, ОС, лампы Л4-3, то есть всего каскада. А неисправность необходимо искать в генераторе кадровой развертки. Чаще всего бывает обрыв БТК, или нарушен контакт в панельке, осмотрите дорожки, возможно микротрещина, но это бывает в данном телевизоре редко, и сразу отражается на режимах работы каскада, то есть напряжении на панельке радиолампы. Также посмотрите те ли лампы стоят, по схеме Л4-4 6Н1П, Л4-3 6Ф3П. Потом чтобы была хорошая линейность по вертикали, вам нужно будет заменить конденсаторы С8-7, С8-6, С8-5, так как они типа МБМ, БМТ, скорее всего неисправны. Чаще всего при отсутствии кадровой развертки, в первую очередь можно предположить о неисправности генератора кадровой развертки, так как в выходном каскаде разные неисправности вызывают изменение линейности и размера по вертикали, но обрыв например трансформатора ТВК может привести к отсутствию кадровой развертки, но чаще всего бывает обрыв в БТК в генераторе кадровой развертки, или плохой контакт в месте пайки панельки.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Доброго дня!ssmmiill писал(а):Какие напряжения на Л4-4 выв. 6,7,8?
Замерил: 6- 70в, 7-14В, 8-34В.
Здравствуйте!Лыков Олег писал(а):Добрый вечер, очень хороший, ремонтопригодный аппарат, пожалуй один из тех, в которых панельки отличные. Но вам нужно очень внимательно осмотреть место пайки ножек на плате блока кадровой развертки, завод изготовитель очень любил загибать выводы каждой детали, это очень хорошо, но из-за довольно больших отверстий припой со временем трескался, осмотрите каждую пайку, если нужно пропаяйте, только не спеша, остатки канифоли можно удалить ваткой смоченной в спирте. Также могу сказать, что в данном телевизоре, как и в некоторых других установлено много конденсаторов типа МБМ, БМТ, иногда К40П-1, они очень плохие, их со временем лучше заменить на К40П-2Б, К73-15, К73-16, а также на КСО, они очень хорошие. Теперь по неисправности, скорее всего данная неисправность не вызвана неисправностью конденсаторов, но если какой-то конденсатор полностью высох, или пробит, тогда может быть, но это редко.Ефим21 писал(а):Доброго всем времени суток!
Что новую тему не плодить, пишу сюда.
И так есть телевизор "Аврора" 69 года.проблема: нет кадровой развертки, т.е. на экране горизонтальная полоса. Проверены: ОС, ТВК, Бтк также живой, не в обрыве. 6ф3п заменена на аналогичную, но результат тот же. На ТВК есть терморезистор, проверил, работает. Обошел микросборку путем впаивания конденсатора и резистора сумарным номиналом как в стоке, заменил несколько кондеров 0.047 в блоке строчки и кадровой. Но пока полоса на месте.
Основные напряжения на 6ф3п проверил, в рамках дозволенного.
На регуляторы "размер по вертикали" линейность строк не реагирует. Строчка при этом работает как часы с реакцией на рег. Частота строк.
Какие будут рекомендации и советы мудрых товарищей? Чего я не вижу?
Отсутствие кадровой развертки может быть по причине неисправности генератора кадровой развертки, он собран по схеме блокинг генератора, или неисправности выходного каскада кадровой развертки. Перед тем как начать искать неисправность покачайте радиолампы Л4-3, Л4-4, возможно пропадает контакт. Если покачивание ламп не приводит к кратковременному появления растра, или поддергивания горизонтальной полосы, то начинаем поиск неисправности.
Чаще всего бывает обрыв в обмотке БТК, или в первичной обмотке ТВК, а вот ОС очень редко бывает неисправной, скорее всего она исправна. Но панелька ОС может иметь плохой контакт, однажды я обнаружил что проводок просто оборвался от панельки, припаял и все заработало. Но если вы проверили на обрыв БТК и ТВК, осмотрели надежность подсоединения проводов к ним, к плате разверток, двигаемся дальше.
Как уже выше вам сказали, нужно измерить режимы работы ламп, это может указать на неисправность.
Обратите внимание на конденсатор С4-16, его можно заменить на КСО. Методика проверки работоспособности выходного каскада кадровой развертки. Возьмите конденсатор емкостью от 0,047 мкф, до 0,1 мкф, подключите его одним концом к не заземленному выводу накала ламп, то есть например, к 4 ножке лампы Л4-4, так как 5 ножка соединена с шасси. Второй вывод конденсатора подключите к управляющей сетке радиолампы выходного каскада кадровой развертки лампа Л4-3, ножка 1, чтобы было легче, удлините второй вывод конденсатора проводком. Включите телевизор, дождитесь появления горизонтальной полосы, подключив второй вывод конденсатора к управляющей сетке лампы выходного каскада кадровой развертки, лампа Л4-3, ножка 1. Посмотрите на экран телевизора, если появится некоторое подобие растра, или даже просто полоса расширится в вертикальном направлении, то это указывает на исправность выходного каскада, то есть, исправность ТВК, ОС, лампы Л4-3, то есть всего каскада. А неисправность необходимо искать в генераторе кадровой развертки. Чаще всего бывает обрыв БТК, или нарушен контакт в панельке, осмотрите дорожки, возможно микротрещина, но это бывает в данном телевизоре редко, и сразу отражается на режимах работы каскада, то есть напряжении на панельке радиолампы. Также посмотрите те ли лампы стоят, по схеме Л4-4 6Н1П, Л4-3 6Ф3П. Потом чтобы была хорошая линейность по вертикали, вам нужно будет заменить конденсаторы С8-7, С8-6, С8-5, так как они типа МБМ, БМТ, скорее всего неисправны. Чаще всего при отсутствии кадровой развертки, в первую очередь можно предположить о неисправности генератора кадровой развертки, так как в выходном каскаде разные неисправности вызывают изменение линейности и размера по вертикали, но обрыв например трансформатора ТВК может привести к отсутствию кадровой развертки, но чаще всего бывает обрыв в БТК в генераторе кадровой развертки, или плохой контакт в месте пайки панельки.
С уважением Лыков Олег.
провел опыт с конденсатором 0.1 МкФ, реакции на экране не какой. Заменил по вашему совету С4-16 на КСО, опять же нет реакции. Специально, да бы проверить себя выпаял выводы БТК, и вызвонил его: первичка бьется около 300 ом. а вторичка около 500 ом. ТВК проверял вчера, у его так же все обмотки звонились, вот только номиналы уже не скажу, если понадобиться измерю. Осмотрел монтаж, трещин не выявил, но для надежности еще раз пропаял выводы панелек.
Проверил, все панельки отзываются в монтаже.old_hippie писал(а):Панельки живые, не окисленные, не проеденные?Ефим21 писал(а): Чего я не вижу?
Полезно иметь цоколь лампы со штырьками, вставлять его вместо лампы и прозванивать контакты со штырьков на панельку.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Итого:Ефим21 писал(а):Замерил: 6- 70в, 7-14В, 8-34В.
задающий блокинг-генератор у вас работает (это определяется нормальным отрицательным напряжением на сетке относительно катода )
Значит проблема вокруг 6ф3п. Вы пишите что всё нормально но всё же...
Её проверить даже без приборов очень просто. Берём напряжение накала этой лампы 6,3в, оно идёт на выв. 4 и 5. Один из эти выводов 4 или 5(нам нужен который не соединён с шасси) соединяем с входом пентода выв. 3.Если узкая полоса исчезла появился типо растр (любой высоты)- выходной каскад исправен., иначе -неисправен. Далее соединяем накал на выв.1 -сетку предвыходного триода- то же.
Андрей
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Опыт произвел, результат пока тот же реакции нет как с соединением с 3 ногой так и с 1ой.ssmmiill писал(а):Итого:Ефим21 писал(а):Замерил: 6- 70в, 7-14В, 8-34В.
задающий блокинг-генератор у вас работает (это определяется нормальным отрицательным напряжением на сетке относительно катода )
Значит проблема вокруг 6ф3п. Вы пишите что всё нормально но всё же...
Её проверить даже без приборов очень просто. Берём напряжение накала этой лампы 6,3в, оно идёт на выв. 4 и 5. Один из эти выводов 4 или 5(нам нужен который не соединён с шасси) соединяем с входом пентода выв. 3.Если узкая полоса исчезла появился типо растр (любой высоты)- выходной каскад исправен., иначе -неисправен. Далее соединяем накал на выв.1 -сетку предвыходного триода- то же.
Напряжения на лампе 6Ф3П 7- 179В, 2-0, 6-178В, 9-208В
ТВК еще раз проверил, первичка звониться с сопротивлением 560 ом.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
На выв.2 не может быть "0" должно быть около15вольт
Андрей
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Ну я по схеме то и смотрю там указано 18В, однако пусто, и нет в пине 7 КП9 напряжения и следовательно электролит С6-16 так же без напряжения. R4-23 проверил отзывается 470 ом.ssmmiill писал(а):На выв.2 не может быть "0" должно быть около15вольт
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Смотреть напряжения на 2,7,6 как на моей схеме вверху 16,180, 240 вольт +-20%., вынуть лампу проверить выв 7,6 - должно быть полное анодное +270 около., заменить 6ф3п
Андрей
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
на 6 ноге в момент пуска 240 В с прогревом падает до 170В на 7 ноге стабильно 180Вssmmiill писал(а):Смотреть напряжения на 2,7,6 как на моей схеме вверху 16,180, 240 вольт +-20%., вынуть лампу проверить выв 7,6 - должно быть полное анодное +270 около., заменить 6ф3п
Есть две лампы 6Ф3П,и выходит обе погибшие. бросаюсь на поиски заведомо рабочей лампы.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Нога 2 не контачит?
Странно, что на катоде напряжения нет, при наличии анодного тока.
Или наоборот, коротыш катода на общий.
Странно, что на катоде напряжения нет, при наличии анодного тока.
Или наоборот, коротыш катода на общий.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
При коротыше катода на общий какая-то реакция на подачу сигнала на управляющую сетку всё равно должна быть. Можно проверить, есть ли изменение анодного тока при воздействии на цепь экранной сетки. Если там гасящий резистор, попробовать временно включить без него или зашунтировать экранную сетку на корпус настольной лампой. Место, где собака зарыта, уже близко, надо думать. И в цепях 6Ф3П стоИт разъём. Он нормальный? Удачи!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Либо две неисправности одновременно.Solaris писал(а):При коротыше катода на общий какая-то реакция на подачу сигнала на управляющую сетку всё равно должна быть.
Типа коротыш катодной цепи и утечка С4-15.
Тогда лампа постоянно открыта.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
то же не уверен, может сломан ключ и он попал не правильно?Solaris писал(а):в цепях 6Ф3П стоИт разъём. Он нормальный?
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
По фото, вроде, колодка правильно надета.
Ещё при сильной утечке С4-16 до выходной лампы ничего не дойдёт.
Все БМТ надо проверить на нагрев, а лучше поменять сразу.
Ещё при сильной утечке С4-16 до выходной лампы ничего не дойдёт.
Все БМТ надо проверить на нагрев, а лучше поменять сразу.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
КП9? Разъем прям новый, контакты качественные. Включить его неправильно невозможно. Контакты штыри на плате не окисленные.Solaris писал(а): И в цепях 6Ф3П стоИт разъём. Он нормальный? Удачи!
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Покажите мне фото где стоит кп-9., на плате я вижу кп3!(разъём синхро)
Андрей
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Ну фот у вас на схеме стрелкой указано. Разъем возле БТК.ssmmiill писал(а):Покажите мне фото где стоит кп-9., на плате я вижу кп3!(разъём синхро)
С4-16 уже заменен на КСО.old_hippie писал(а): Ещё при сильной утечке С4-16 до выходной лампы ничего не дойдёт.
Все БМТ надо проверить на нагрев, а лучше поменять сразу.
ну коль такое темное дело то буду завтра проверять.
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Товарищи! всем огромное спасибо за советы!
Кадровая развертка заработала, проблема была в двух мертвых 6Ф3П и возможно в конденсаторе С4-15, я его заменил до кучи.
Растр появился, но изображение все равно смотреть невозможно, строчная развертка идет волной, да и кадровая не может нормально раскрыться (см. фото) куда бы Вы порекомендовали дальше лезть да бы нормализовать растр?
Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!
Кадровая развертка заработала, проблема была в двух мертвых 6Ф3П и возможно в конденсаторе С4-15, я его заменил до кучи.
Растр появился, но изображение все равно смотреть невозможно, строчная развертка идет волной, да и кадровая не может нормально раскрыться (см. фото) куда бы Вы порекомендовали дальше лезть да бы нормализовать растр?
Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Пульсации по питанию не повышенные? А на растре без изображения (без антенны, на свободном канале, без одной из ламп УПЧИ) волна сохраняется? Волна неподвижная или движется по вертикали? Гула в динамиках нет? Электролиты в блоке питания в норме? Стабилизатор на СГ1П в норме? Напряжение +150 В на его выходе нормальное, стабильное и чистое? Напряжение сети и включение сетевого разъёма, играющего ещё и роль переключателя напряжения, в норме?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- Avgust
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
- Откуда: г. Барнаул
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Это проблемы с общей синхронизацией. Мне неудобно посмотреть схему с телефона. Насколько помню проблема опять же с конденсаторами БМТ либо микросборкой, проблема может быть и с лампой, но в моих случаях не встречалась. При пульсациях будет перемещающаяся тёмная полоса и гул в динамиках.
У телевизора ещё не линейное изображение по вертикали, видно разрежение строк.
У телевизора ещё не линейное изображение по вертикали, видно разрежение строк.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Я думаю, что для начала емкости по питанию нужно смотреть (и в кадровой и в строчной развертках)
Возможно выпрямители в БП плохо работают
Возможно выпрямители в БП плохо работают
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Прежде всего, проверить затяжку и контакт с шасси всех эл. конденсаторов.Ефим21 писал(а):куда бы Вы порекомендовали дальше лезть да бы нормализовать растр?
Проверить на нагрев.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Загадка в телевизоре Аврора (необычная неисправность)
Волну удалось побороть заменой всех БМТ в блоке строчки и кадровой.Solaris писал(а):Пульсации по питанию не повышенные? А на растре без изображения (без антенны, на свободном канале, без одной из ламп УПЧИ) волна сохраняется? Волна неподвижная или движется по вертикали? Гула в динамиках нет? Электролиты в блоке питания в норме? Стабилизатор на СГ1П в норме? Напряжение +150 В на его выходе нормальное, стабильное и чистое? Напряжение сети и включение сетевого разъёма, играющего ещё и роль переключателя напряжения, в норме?
выход на СГ1 +149В, стабильно, без скачков. Сетевой колодки вообще нет, и вероятно оочень давно ибо новодельный сетевой припаян на прямки к первичке (220В) силового тр-ра.
Проблема пока что в неполном раскрытии растра, строчка и кадровая раскрываются не полностью и последняя не линейна в верху. Звука пока что нет, еще да же не смотрел в чем проблема, по этому про гул из динамика сказать нечего не могу.
в блоке РЛС нашел два конденсатора, один расплавился, видать то же давно, заменил на пленку 0,047 в замен 0,068. и резисторы, один отозвался 3,3Ком второй что то где то 2,3 кОм, заменил оба на 2,7 Ком. Так же в ВВ блоке выкинул 0,047 БМТ и установил пленку.
То же уже приходу к мысли что есть какой то баг по питанию, ибо при пуске на аноде 6Ф3П появляется +240В, но с прогревом падает до 170В