Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по ламповому каскоду.

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#51

#51 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 авг 2018, 21:03

VVN писал(а):
FAI4 писал(а):Автор - ты сформулируй четко вопрос "Что ты хочешь узнать/понять?"
Вопрос прост: как правильно считать емкость в делителе напряжения для сетки верхнего триода каскодной схемы? С объяснением, почему именно так.
Ни в одной книжке по ламповым каскодам я этого не нашел.
Задача этих емкостей - не дать изменятся потенциалу на сетке в рабочем диапазоне частот (с учетом допустимой неравномерности АЧХ на самых нижних частотах).
Т.е. чем больше емкости - тем лучше.

ЗЫ. - про переменную составляющую тока сетки - уже написали
Последний раз редактировалось FAI4 17 авг 2018, 21:04, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#52

#52 Непрочитанное сообщение VVN » 17 авг 2018, 21:04

JAS писал(а):С1=(R1+R2)/2пFнR1R2
Это неверная формула. Поскольку её никто еще не объяснил.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#53

#53 Непрочитанное сообщение VVN » 17 авг 2018, 21:05

FAI4 писал(а):Задача этих емкостей
Задача понятна. Как считать?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#54

#54 Непрочитанное сообщение VVN » 17 авг 2018, 21:08

FAI4 писал(а):про переменную составляющую тока сетки - уже написали
Да, и получили завал в 0,006дБ. Для конкретной лампы в конкретной схеме.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#55

#55 Непрочитанное сообщение JAS » 18 авг 2018, 06:48

FAI4 писал(а):Задача этих емкостей - не дать изменятся потенциалу на сетке в рабочем диапазоне частот (с учетом допустимой неравномерности АЧХ на самых нижних частотах).
Т.е. чем больше емкости - тем лучше.
ЗЫ. - про переменную составляющую тока сетки - уже написали
Три дня уже об одном и том же пишут разные авторы...
Но не доходит, видимо, до ТС - надо вдалбливать! :)
VVN писал(а):Задача понятна. Как считать?
По формуле!!!
VVN писал(а):Это неверная формула. Поскольку её никто еще не объяснил
Уже объяснили - читай внимательно!!!
VVN писал(а):Да, и получили завал в 0,006дБ.
Это по вашей методе расчёта только, нормальные инженеры так не считают!!! Расчёт строится не на паразитных С или токах утечки, а на реальных сопротивлениях делителя, которые на несколько порядков меньше - это для стабильности очень важно. Даже 6н17б :yes:
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Атос » 18 авг 2018, 07:28

JAS писал(а):..Три дня уже об одном и том же пишут разные авторы...
Но не доходит, видимо, до ТС - надо вдалбливать!
Четыре :)
Я давал ссылку, но коллега ухитрился трочитать там про "приятных слуху искажений" хотя про это ни слова.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#57

#57 Непрочитанное сообщение VVN » 18 авг 2018, 13:21

JAS писал(а):По формуле!!!
Если есть хоть немного инженерной смекалки, могли бы сообразить, что в формуле Вашей вообще нету параметров лампы. Никаких! А ведь переменная компонента может туда попасть только через лампу. Но от лампы в формуле ничего не зависит.
Такое вообще возможно в технике?
Это в надежде на смекалку.
А если на знания - то тут еще проще: рисуем схему замещения - как течет переменная компонента тока. В ней обязательно присутствует эквивалентное сопротивление сетки исходя из токов утечки паспортных на лампу. И оно стоит для переменной компоненты последовательно с конденсатором. А этого то сопротивления в формуле и нету!

Эмоции... гордыня. А сесть подумать - не досуг?

ABC
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#58

#58 Непрочитанное сообщение ABC » 18 авг 2018, 14:27

Может быть это то, что Вам надоИзображение
Изображение

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#59

#59 Непрочитанное сообщение VVN » 18 авг 2018, 14:36

ABC писал(а):Может быть это то, что Вам надо
Выше я уже указывал, что каскод на триодах в части питания сетки верхнего триода радикально отличается от питания экранной сетки пентода. Токи разняться на два порядка. Как это можно игнорировать?
Хотя в книжках именно игнорируют. Мне это не понять.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#60

#60 Непрочитанное сообщение Mika » 18 авг 2018, 14:46

Ну так напишите свою книжку, может по ней начнут студентов учить.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#61

#61 Непрочитанное сообщение VVN » 18 авг 2018, 14:50

Mika писал(а):может по ней начнут студентов учить
Чему? Ламповой схемотехнике?
Я думаю, санскрит - и то сейчас более востребован.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#62

#62 Непрочитанное сообщение JAS » 18 авг 2018, 16:53

VVN писал(а):радикально отличается от питания экранной сетки пентода. Токи разняться на два порядка. Как это можно игнорировать?
Хотя в книжках именно игнорируют. Мне это не понять.
Вам же дали сканы книги, где ничего не игнорируется:
ABC писал(а):Может быть это то, что Вам надо
Это вы всех и вся игнорируете!!! И вот что вам посоветую:
VVN писал(а):Эмоции... гордыня. А сесть подумать - не досуг?
С уважением, Александр

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#63

#63 Непрочитанное сообщение VVN » 18 авг 2018, 17:01

JAS писал(а):Вам же дали сканы книги,
Вот что там написано:
"Величина блокировочного конденсатора, обеспечивающего заземление управляющей сетки верхней лампы по переменному току, рассчитывается также, как и для рассмотренного выше примера с пентодом".

Ну и где тут учет разницы токов утечки на два порядка у экранной сетки пентода и у управляющей сетки триода?

Вы сюда потроллить заходите или как?

Кстати, во втором скане прямо прописано главное отличие токов в пентоде от триода - ток катода у пентода не равен току анода, потому что есть ответвление тока на экранную сетку. И тут же далее при расчете конденсатора блокировки каскода этот факт напрочь игнорируется. Вот такие книжки!

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#64

#64 Непрочитанное сообщение JAS » 18 авг 2018, 17:22

VVN писал(а):"Величина блокировочного конденсатора, обеспечивающего заземление управляющей сетки верхней лампы по переменному току, рассчитывается также, как и для рассмотренного выше примера с пентодом".

Ну и где тут учет разницы токов утечки на два порядка у экранной сетки пентода и у управляющей сетки триода?
Когда в книге посчитали сопротивление для второй сетки пентода Rc=70к, то кто вам мешает посчитать сопротивление сетки верхней лампы и потом "рассчитать ёмкость С1 также, как и для рассмотренного выше примера с пентодам"?
Явно, что Rc получится на два порядка выше и ёмкость вместо 3,3мкф станет 0,33мкф! Потому что эквивалентное сопротивление резисторов делителя и сопротивления сетки практически будет равно просто параллельному сопротивлению делителя - как в моей формуле!!! Из-за того, что десяток МОм мало повлияет на сотню-другую кОм...
Вот такой мой тролль :acute:
С уважением, Александр

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#65

#65 Непрочитанное сообщение VVN » 18 авг 2018, 17:32

JAS писал(а):что Rc получится на два порядка выше и ёмкость вместо 3,3мкф станет 0,33мкф!
3,3 и 0,33 разница в один порядок, а не в два.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#66

#66 Непрочитанное сообщение JAS » 18 авг 2018, 17:35

VVN писал(а):3,3 и 0,33 разница в один порядок, а не в два.
Ну как вы читаете что вам пишут? Ведь я уже объяснил, почему!!!
С уважением, Александр

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#67

#67 Непрочитанное сообщение VVN » 18 авг 2018, 17:41

JAS писал(а): Ведь я уже объяснил, почему!!!
Где? Сопротивление на два порядка выше, а емкость - на один. Почему?
Там нету корней квадратных. Куда порядок исчез?

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#68

#68 Непрочитанное сообщение JAS » 18 авг 2018, 17:52

VVN писал(а):Где?
JAS писал(а):Потому что эквивалентное сопротивление резисторов делителя и сопротивления сетки практически будет равно просто параллельному сопротивлению делителя - как в моей формуле!!!
А для пентода оно совсем иное и гораздо меньше...
Считайте сами - вы всё умеете!!!
С уважением, Александр

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#69

#69 Непрочитанное сообщение VVN » 18 авг 2018, 18:02

JAS писал(а): для пентода оно совсем иное и гораздо меньше...
Считайте сами - вы всё умеете!!!
Так это Ваши же слова, что сопротивление на два порядка, а емкость - на один.
Откуда мне знать, как это у Вас получилось?
У меня не получается - по Вашей же формуле.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос по ламповому каскоду.

#70

#70 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 авг 2018, 10:20

Прежде чем формулы считать полезно набросать эквивалентную схему с учетом действия паразитных емкостей и токов.
Тогда будет понятно что и куда считать...

Ждем от ТС набросок схемы - в студию!
(Если что-поправим)
Не забывайте Закон Ома

Ответить