Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Юрий_1111
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 22:32

Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#1

#1 Непрочитанное сообщение Юрий_1111 » 22 июл 2018, 22:46

Доброе время суток. Заморочился с радиолой.Перестроил УКВ на ФМ. Проверил переменники громкости и фильтров НЧ ВЧ (убирал хруст). Было все нормально, но почему-то перегрелась и потемнела лампа 6п14п выходного каскада УНЧ. При замене перегрев продолжился. Замерял анодное напряжение - 320 В на лампе 6п14п и 300 В на лампе 6н2п. Напряжение сети 230-239 В. Помогите разобраться. Может что с блоком питания?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#2

#2 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 июл 2018, 23:13

Застрелиться нужно или на трусах повеситься.Шучу,за идею посадят.

по теме:
-поменяйте крону в своём тестере
-после замены селена это реальность,исправляется пэвкой после моста.
-приделайте автотрансформатор.При СССР в каждой квартире это было обязаловкой.

Не мешайте двигателю работать....Там всё нормально,если конечно говорит-поёт.Вы по неопытности удивляетесь температурному экстриму.Если не хрипит ,не лезте в схему и не читайте надписи на заборах типа "поменяй бмт,они в утечке".Правда эти советчики никогда с тёклыми бмт не сталкивались практически...
Плохо когда лампа краснеет ,анод раскаляется(наружный металл внутри лампы),вот это реальная жопа.

Юрий_1111
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 22:32

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#3

#3 Непрочитанное сообщение Юрий_1111 » 22 июл 2018, 23:42

Все бы ничего, но только звук запирает при регулировке громкости где-то от 40%, низкие часоты почти не регулируются, т.е. их нет, высокие излишне присутствуют. Вот я и подумал, что от перегрева лампы, или ее ненормального режима. Короче я что-то напортачил не пойму где. Схему проверял, думал повышенное анодное лампу не в тот режим уводит. Усилитель - УНЧ ВЭФ РАДИО
Изображение

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#4

#4 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 23 июл 2018, 00:12

Завышенные режимы почти в ровень с питаловом говорит о закрытой лампе,потому-что она через себя не пропускает ток и нет падения напряжения...
Когда наколхозят даже самим непонятно, а чем помогут на форуме?
А лучше честно всем рассказать про эксперименты ,бродя по звуковым дебил-сайтам....
Грамотный мастер когда увидит монтаж воочию,всегда поймёт и сообразит чего хотел додик...
Зачем вообще туда полезли если играло?
НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧУДА ИЗ ЛАМПЫ.
Проблема не в лампах,проблема в голове своей.
Вы ноль в железе,вам все советы бесполезны,вы можете только тупо глядеть на циферки тестера, не понимая почему не так....Форумный ремонт вечен и ничем не обязывает.Можно и нужно нести соображаещему.
Короче,цитирование заборных надписей для вас туго и бесполезно.Несите специалисту,правда ваш колхоз увеличит стоимость ремонта.
Конечно ща засоветуют.....замени то замени это.....и так до бесконечности
Правда итога не будет положительного...
Да ,я резок в высказываниях....
Но это жизнь сегодняшняя.Правда натуральная

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#5

#5 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 23 июл 2018, 12:20

R3PAG- писал(а):Да ,я резок в высказываниях....
Но это жизнь сегодняшняя.Правда натуральная
насовьетовал...
лучче б уж мимо проехал...
от как теперь человьеку ремонт произвести?
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Юрий_1111
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 22:32

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#6

#6 Непрочитанное сообщение Юрий_1111 » 23 июл 2018, 18:12

Спасибо за совет, в любой эмоциональной информации есть свои плюсы. Но все же ближе к теме. По дебил-сайтам не бродил. Смотрел только схему и уроки о работе вакуумных ламп. Думаю проверить анодный ток, и посмотреть режим работы лампы. На счет автотрансформатора думал, но пока его не нашел. Почему-то все его уже повыбрасывали. НА счет селена тоже думал, но прочитав про него, не думаю, что он влияет на повышенное напряжение. Скорее всего сетевое в квартире 235-238 + трансформатор радиолы. Реостаты протирал, потому-что хрипели. Не совсем понял совет - "после замены селена это реальность,исправляется пэвкой после моста", т.е. поставить диодный мост, а "пэвка" это что? Все понял - проволочный резистор для понижения напряжения вместо Р1 по схеме в БП?. Возможно понесу к соображающему, но неужели я с одной лампой не разберусь? НАпряжение мерял без лампы, поэтому - равно питающему. Теперь померяю в работе.

Жду такой же эмоциональный ответ с элементами советов.

Дим Димыч
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:33
Откуда: Тверь
Поблагодарили: 9 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#7

#7 Непрочитанное сообщение Дим Димыч » 24 июл 2018, 19:54

Если Вам нужен автотрансформатор - у меня 2 последних дня висит на доске обьявлений. Если заинтересует, прошу в личку. [:-}

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#8

#8 Непрочитанное сообщение VASILI » 24 июл 2018, 21:15

Юрий_1111 писал(а): Не совсем понял совет - "после замены селена это реальность,исправляется пэвкой после моста", т.е. поставить диодный мост, а "пэвка" это что? Все понял - проволочный резистор для понижения напряжения вместо Р1 по схеме в БП?. Возможно понесу к соображающему, но неужели я с одной лампой не разберусь?
Конечно разберетесь...если захотите. Нужно понять совсем не много. На управляющей сетке всегда!!! при нормально работающей лампе должно быть напряжение со знаком минус (-) относительно вывода катода! Еще раз - не относительно минусовой шины аппарата, а относительно ВЫВОДА КАТОДА! А еще оно должно быть в пределах 6 - 7,5 Вольт, не меньше. В обсуждаемом аппарате оно по моему должно быть даже выше. При напряжении на выводе анода и второй сетки около 300 Вольт. Если оно меньше, лампа будет разогреваться, причем это касается всех схем подключения лампы...(я про 6п14п).
А дальше вам надобно разобраться, каким образом напряжение смещения формируется на управляющей сетке? Почему оно там появляется? Что такое "автоматическое смещение"? Что такое "фиксированное смещение".
Когда то на одной книжке было написано - "ТРАНЗИСТОР - ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО". Поверьте - лампа не сложнее.
Вот только надобно читать книжки, они больше расскажут, чем форумы...

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#9

#9 Непрочитанное сообщение Avgust » 25 июл 2018, 11:15

Юрий_1111 писал(а): НАпряжение мерял без лампы, поэтому - равно питающему. Теперь померяю в работе.

Жду такой же эмоциональный ответ с элементами советов.
Вот Вы сами и ответили на вопрос о большом напряжении. Как можно судить о режимах лампы, при этом её вытащив?)) Установите и нормально измерьте её режим.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#10

#10 Непрочитанное сообщение Masick » 25 июл 2018, 11:30

Потемнение 6п14п - нормальное явление, и жалеть ее не надо. При повышенном анодном только мощность больше, ее же там вообще мало. Забить и не вспоминать.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#11

#11 Непрочитанное сообщение Muller » 25 июл 2018, 11:40

Они и в штатном варианте темнеют и довольно не слабо. Однако работают при этом много лет...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Юрий_1111
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 22:32

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#12

#12 Непрочитанное сообщение Юрий_1111 » 25 июл 2018, 22:00

Короче я затупил конечно ребята. 1000 В извинений. Мерял до этого на холостом ходе без лампы. С лампами анодное -270В, 2 сетки - 277В. Значит с напряжение ламп все нормально. Напряжение между 1 сеткой и катодом 7,6 В. Но проблему со звуком и регулировкой тембров пока не решил. Высокие излишне чувствительны, низкие при выводе в максимом реостата наоборот уходят и глубины регулировки нет. Пайку выводов реостатов проверял, ошибок нет. ЗАвтра попробую убрать реостаты, поставить мосты из постоянных резисторов в промежуток размеров сопротивлений, тем самым хочу убедиться в корректности работы реостатов. Пока так. Схема блока УНЧ в общении выше. Если есть мысли жду.

Юрий_1111
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 22:32

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#13

#13 Непрочитанное сообщение Юрий_1111 » 25 июл 2018, 22:07

НА счет электролитов, наверное следующий этап. Номинал емкости проверить пока не могу, только утечку.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#14

#14 Непрочитанное сообщение Muller » 25 июл 2018, 23:07

Приобретайте измерительные приборы!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#15

#15 Непрочитанное сообщение Avgust » 26 июл 2018, 06:29

Юрий_1111 писал(а):Короче я затупил конечно ребята. 1000 В извинений. Мерял до этого на холостом ходе без лампы. С лампами анодное -270В, 2 сетки - 277В. Значит с напряжение ламп все нормально. Напряжение между 1 сеткой и катодом 7,6 В. Но проблему со звуком и регулировкой тембров пока не решил. Высокие излишне чувствительны, низкие при выводе в максимом реостата наоборот уходят и глубины регулировки нет. Пайку выводов реостатов проверял, ошибок нет. ЗАвтра попробую убрать реостаты, поставить мосты из постоянных резисторов в промежуток размеров сопротивлений, тем самым хочу убедиться в корректности работы реостатов. Пока так. Схема блока УНЧ в общении выше. Если есть мысли жду.
Зачем городить лишнее, разве нельзя проверить исправность резисторов простым омметром? Ну, отпаяйте два провода от выводов и проверьте плавность регулировки. Тем более, часто встречается, когда ближе к крайним положениям нарушается контакт и регулировка пропадает.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#16

#16 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 26 июл 2018, 08:56

Схема очень проста,чтобы с ней так долго возиться.Потом почему переменные резисторы называете реостатом.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#17

#17 Непрочитанное сообщение Masick » 26 июл 2018, 09:44

Не нужно там электролиты трогать, если нет фона. А если есть, то почистить то место, которым они контачат на шасси и подтянуть гайки крепления. Электролиты там вечные. Кстати, у меня валяется эта радиола в весьма хорошем состоянии, но совершенно мне не нужная.
бессрочный бан

Mike
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 20:17
Откуда: Saint-Petersburg, Russia
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#18

#18 Непрочитанное сообщение Mike » 26 июл 2018, 13:07

Tofiq62 писал(а):Схема очень проста,чтобы с ней так долго возиться.Потом почему переменные резисторы называете реостатом.
Автор и сам всё знает.
Похоже, и советы ваши и риторические вопросы ему не нужны..

Человеку, сподобившемуся на перестройку УКВ-диапазона, разобраться в режиме лампы - плёвое дело.
Не каждый опытный лампо-строитель за такое берется...

Надеюсь, он не просто ограничился установкой внешнего УКВ конвертера, а сделал более фундаметальные работы...
Юрий_1111 писал(а):... Заморочился с радиолой. Перестроил УКВ на ФМ. ......,

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июл 2018, 14:16

R3PAG- писал(а):...не читайте надписи на заборах типа "поменяй бмт,они в утечке".Правда эти советчики никогда с тёклыми бмт не сталкивались практически...
В "Сигнале" и "Ладоге" менял БТ неоднократно... Очень любят в утечку уходить...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#20

#20 Непрочитанное сообщение Muller » 26 июл 2018, 14:47

Ага, и потом аппараты начинают работать и звучать и ловить, а не тужиться хрипеть и плавать настройкой по всему диапазону. А про БМТ ни одной надписи на заборе кстати не видел.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Юрий_1111
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 22:32

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#21

#21 Непрочитанное сообщение Юрий_1111 » 27 июл 2018, 22:40

Спасибо за внимание опытных радиолюбителей. НА счет фона уловил, правда фона нет. Буду пока думать, пробовать.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#22

#22 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 18 авг 2018, 00:18

Юрий_1111 писал(а):...Перестроил УКВ на ФМ....
Приветствую!У Вас не сохранилось доперестроечных фот УКВ-блока?
Дело в следующем.Сейчас поставил на ход вышеупомянутую радиолу(приёмную часть).
Выяснилось,что на кнопке УКВ вещают FM-станции.Все,которые есть в моей деревеньке.
Приём очень уверенный,даже без антенны ловит.Блок УКВ и шкала штатные.
На первый взгляд все детали родные.
А вот катушки как выглядят по-заводскому?Вероятно сердечники кручены?

ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#23

#23 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 19 авг 2018, 22:34

bluezmoon писал(а):
Юрий_1111 писал(а):...Перестроил УКВ на ФМ....
На первый взгляд все детали родные.
А вот катушки как выглядят по-заводскому?Вероятно сердечники кручены?
Нет, это сам блок такой, срабатывают "какие-то" гармоники гетеродина, поэтому он ФМ нормально принимает, может не все станции. У меня тихо, но я и далеко от антенн..

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#24

#24 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 19 авг 2018, 22:42

Klyaklyometr,спасибо.Приём у моего просто замечательный!На обычную проволочную антенну метра пол-тора все городские FM-станции.
Там одна трабла,как и у многих подобных УКВ-блоков,пластмассовые детали в редукторе то ли ссыхаются,то ли расширяются от времени и влажности-сухости и крутятся с повышенным трением.А так ловит на ура!

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#25

#25 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 20 авг 2018, 00:15

Вдогонку.Этот аппарат на СВ-ДВ только на магнитную ловит?
У моего одна катушка на стержне отсутствует,дык только шум и фон ловит.А на КВ отличный приём.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#26

#26 Непрочитанное сообщение VASILI » 20 авг 2018, 09:35

Насколько помню, там возле МА были контактики, подключающие гнездо внешней антенны и дополнительный, заменяющий МА входной контур. Они, насколько помнится (давно такие аппараты не делал) при работе от внешней антенны должны быть замкнуты (или наоборот, разомкнуты...схему надо в памяти освежить).

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#27

#27 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 20 авг 2018, 09:46

VASILI,да,есть контакты и приём от внешней антенны только в одном положении,соответствующему выключенной МА,но вот что-то станций не ловится :no: ,хотя шум есть.Только КВ1,КВ2 и УКВ.Был обрыв в контуре на плате КСДВ,подпаял.Надо ещё внимательно осмотреть.

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#28

#28 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 21 авг 2018, 21:30

bluezmoon писал(а):Вдогонку.Этот аппарат на СВ-ДВ только на магнитную ловит?
У моего одна катушка на стержне отсутствует,дык только шум и фон ловит.А на КВ отличный приём.
Без этой катушки (СВ ?) ловить не будет, там она во входном контуре участвует независимо от замкнутых/разомкнутых контактов на МА.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#29

#29 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 21 авг 2018, 21:44

Klyaklyometr,спасибо.Я понял.В принципе данные есть в справочнике,да и в инструкции раньше все намоточные писались.Может и мотану.Пока слушаю ламповый FM.Пусть и моно.

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#30

#30 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 21 авг 2018, 21:48

Юрий_1111 писал(а):Но проблему со звуком и регулировкой тембров пока не решил. Высокие излишне чувствительны, низкие при выводе в максимом реостата наоборот уходят и глубины регулировки нет. Пайку выводов реостатов проверял, ошибок нет.
Мож Вас путает заводская "обратная" регулировка тембра НЧ. Он регулируется в максимум против часовой стрелки.

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#31

#31 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 21 авг 2018, 21:53

bluezmoon писал(а):Пока слушаю ламповый FM.Пусть и моно.
:) А я ловлю поляков и Молдавию на ДВ. (Урал 111). Поляки чуть левее от 1400 метров, а молдаване (или румыны..?) в самом конце (справа), может у Вас на МА словит..

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Повышенное анодное напряжение блока питания ВЭФ-Радио

#32

#32 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 21 авг 2018, 22:51

Поляки уже лет триста там сидят,концерты по заявкам ещё в 70-х слушал.
На МА у моего и отсутствует контур с одной стороны стержня.

Ответить