|
Лампы и разновидности помех - вопрос?
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Плохая фильтрация по питанию дает относительно чистый фон с частотой 50 или 100 Гц, а здесь, скорее всего, дело в наводках. Возможно мульпликативный от сети...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Не мой случай. Я живу в лесу и имею свой собственный фидер 180 метров до ТП на 250 кВт, на котором кроме моего дома никого нет. Поэтому сеть идеальная - в городе такой не бывает.Потапыч писал(а):Поскольку качество электрической сети с каждым днем все хуже
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Нужно разобраться что за помехи тогда лампам.
Если там 50/100 Гц нет - то тогда при чем здесь силовой трансформатор?
Если там 50/100 Гц нет - то тогда при чем здесь силовой трансформатор?
Не забывайте Закон Ома
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
2мВFAI4 писал(а):Пульсации анодного.
5мВFAI4 писал(а):Проникание переменной составляющей от накала.
Накал имеет общий потенциал +60 вольт относительно катода.
Сетка первой лампы заземлена наглухо.FAI4 писал(а):Возможно наводки на цепи от головки магнитофона,
неправильное экранирование проводов магнитных головок.
Это исключено. Внешний вид внутренностей аппарата остается неизменным.FAI4 писал(а):Если что - поставьте тороидный сетевой трансформатор (у него меньше внешнего поля)
Вместо дросселей в БП примените современные стабилизаторы анодного напряжения.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Могут быть сюрпризы с точкой заземления.VVN писал(а):
Сетка первой лампы заземлена наглухо.
Больше чем уверен, что результат будет разным в зависимости от того, в какую точку шасси заземлена сетка.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Помеха такая: сумма двух синхронных компонент. Первая - куски от синуса 100 Гц с углом отсечки где-то 20-30 градусов. Вторая - 50 Гц, больше похожа на синус не очень ровный. Еще были отсечки - всплески с частотой заполнения около 10 кГц длительностью 1 мс с чередованием в 100Гц, но после шунтирования диодов кенотрона емкостями по 22 нФ они почти исчезли. То, что такое могут генерить кенотроны я тоже не знал.FAI4 писал(а):Нужно разобраться что за помехи тогда лампам.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Больше всего похоже на токи заряда конденсатора фильтра (первый после выпрямителя), по шасси.VVN писал(а):Помеха такая: сумма двух синхронных компонент. Первая - куски от синуса 100 Гц с углом отсечки где-то 20-30 градусов.FAI4 писал(а):Нужно разобраться что за помехи тогда лампам.
А это может быть от тока накала, и тоже по шасси.
Вторая - 50 Гц, больше похожа на синус не очень ровный.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Были. Но я с перерывами занимаюсь этим шасси уже два месяца - эти сюрпризы все позади. А вот с лампой вылез совершенно неожиданно и непредсказуемо - я нигде такого не слыхал и не читал.old_hippie писал(а):Могут быть сюрпризы с точкой заземления.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Посмотрите форму напряжения накала.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
- при этом сигнал с головки магнитофона порядка 1 мВ...VVN писал(а):5мВFAI4 писал(а):Проникание переменной составляющей от накала.
Накал имеет общий потенциал +60 вольт относительно катода.
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Кен не генерит. Судя по тому что вы писали, у вас синфазная ВЧ помеха, кен её "детекторовал"VVN писал(а): Помеха такая: сумма двух синхронных компонент. Первая - куски от синуса 100 Гц с углом отсечки где-то 20-30 градусов. Вторая - 50 Гц, больше похожа на синус не очень ровный. Еще были отсечки - всплески с частотой заполнения около 10 кГц длительностью 1 мс с чередованием в 100Гц, но после шунтирования диодов кенотрона емкостями по 22 нФ они почти исчезли. То, что такое могут генерить кенотроны я тоже не знал.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Повторяю третий раз - сетка входного каскада сейчас заземлена. При чем тут сигнал головки?FAI4 писал(а):- при этом сигнал с головки магнитофона порядка 1 мВ
Форма напоминает форму цепей на ограждении набережной.Потапыч писал(а):Посмотрите форму напряжения накала.
Как он может так хитро детектировать ВЧ помеху, что она появляется синхронно с моментом закрывания диода кенотрона?Атос писал(а): Судя по тому что вы писали, у вас синфазная ВЧ помеха, кен её "детекторовал"
Мне сие "детектирование" совсем не ведомо.
Шунтирование диодов кенотрона придумал не я. Идея позаимствована после подробного изучения схемотехники 50-х годов прошлого века на примере экземпляров из местного виртуального музея. Её используют также разработчики современной ламповой техники с антуражем старины в виде кенотрона.
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Если бы. Корпуса электролитов родных и не родных давно от шасси изолированы. Шасси вообще не используется для токов - ни силовых цепей, ни сигнальных. Точка соединения их с шасси - одна единственная.old_hippie писал(а):Больше всего похоже на токи заряда конденсатора фильтра (первый после выпрямителя), по шасси.
Видимо Вы не читаете тему. Повторяю второй раз: потенциал накальных цепей относительно шасси - +60 вольт. Какой там ток накала по шасси???old_hippie писал(а):А это может быть от тока накала, и тоже по шасси.
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Тонкий намек на то, что если бы такая помеха была обусловлена конструкцией магнитофона, его бы нельзя было эксплуатировать совсем. )VVN писал(а):Повторяю третий раз - сетка входного каскада сейчас заземлена. При чем тут сигнал головки?FAI4 писал(а):- при этом сигнал с головки магнитофона порядка 1 мВ
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Видимо, чересчур тонкий.Alexmax писал(а):Тонкий намек на то, что если бы такая помеха была обусловлена конструкцией магнитофона, его бы нельзя было эксплуатировать совсем.
У родной конструкции динамический диапазон 35дБ.
Так что вполне себе эксплуатировали, слушая фон. И, кстати, в отзывах жаловались на сильный фон.
А мне надо 55-60 дБ. Вот и вся разница.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Это хорошо, это правильно.VVN писал(а):Если бы. Корпуса электролитов родных и не родных давно от шасси изолированы. Шасси вообще не используется для токов - ни силовых цепей, ни сигнальных. Точка соединения их с шасси - одна единственная.old_hippie писал(а):Больше всего похоже на токи заряда конденсатора фильтра (первый после выпрямителя), по шасси.
Сетка заземлена в нее же (в эту точку)?
Что показывает осцилл, если его общий подключить в точку общего и протыркать шасси, в разных местах?
Через ближайший фильтрующий конденсатор. Не в воздухе же накал болтается...Видимо Вы не читаете тему. Повторяю второй раз: потенциал накальных цепей относительно шасси - +60 вольт. Какой там ток накала по шасси???old_hippie писал(а):А это может быть от тока накала, и тоже по шасси.
Кстати, при заземленной сетке и автоматическом смещении, помеха может наводиться и на катодный резистор.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Конешноold_hippie писал(а):Сетка заземлена в нее же (в эту точку)?
Не пробовал. Завтра проверю.old_hippie писал(а):Что показывает осцилл, если его общий подключить в точку общего и протыркать шасси, в разных местах?
На накал подан потенциал с делителя анодного 300 В: 240 кОм - 56 кОм, зашунтированный конденсатором в 100 мкФ. Ток утечки накала на катод - единицы микроампер. Так что, думаю, это тут никак не влияет.old_hippie писал(а):Через ближайший фильтрующий конденсатор. Не в воздухе же накал болтается...
Дело в том, что эксперимента ради для поиска источника помех схему я собрал непосредственно на панельках ламп. Вся она в подвале шасси и проводников, кроме как выводы резисторов и межкаскадного конденсатора не содержит.old_hippie писал(а):Кстати, при заземленной сетке и автоматическом смещении, помеха может наводиться и на катодный резистор.
До этого пробовались другие вещи, связанные с заземлением, качеством анодного напряжения, накального тока и т.п. Но когда все оказалось тщетным, я собрал нынешний вариант, и результат его ввел меня в ступор: я никогда и нигде не слыхал о прямом влиянии полей наводок на колбу лампы. Еще убийственнее оказался тот факт, что алюминиевый колпак при надевании на лампу никак не изменял характер и уровень наводки.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Ну, алюминиевый колпак по определению экранирует только электрическую составляющую поля.VVN писал(а):Еще убийственнее оказался тот факт, что алюминиевый колпак при надевании на лампу никак не изменял характер и уровень наводки.
Магнитную он ослабляет опосредованно, через электрическую, но это работает только в области хорошо высоких частот, где длина волны соизмерима с толщиной колпака.
Есть панельки и со стальными экранами...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Чисто теоретически, может.VVN писал(а):
Как он может так хитро детектировать ВЧ помеху, что она появляется синхронно с моментом закрывания диода кенотрона?
Пока амплитуда помехи меньше величины запирающего кенотрон напряжения, ничего не происходит.
Когда кенотрон открыт, его сопротивление мало, оно эффективно гасит помеху и тоже ничего не происходит.
А вот в момент перехода из одного состояния в другое создаются условия для детектирования...
Помнится, по ЛЭП сигналы трансляции гоняли, через конденсаторы... Не знаю, как сейчас.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Вот неплохая ветка по борьбе с фоном и помехами со стороны накала. Там много практических примеров.
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... -ugly.html
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... -ugly.html
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Уж про лампы давно всё обсосанно и перепробованно, полно же старых книг где все это описанно и даны рекомендации как избавится от фона и помех в многоламповых усилителях. А тут усилитель на 3 лампах и такие проблемы и даже генерирующие кенотроны и магнитные поля, только не хватает влияния солнечной активности на работу этого трофейного магнитофона. А магнитофон то выпускался массово был серийный, в своё время всех устраивал, кто бы его брал бы с такими проблемами. Звучал он не хуже любого лампового приемника того времени с которого предпологалось производить записи на него.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
"...но разве заслуга - родиться через тысячу восемьсот лет после Лукулла, если не умеешь его превзойти?"Oleg456 писал(а):Звучал он не хуже любого лампового приемника того времени с которого предпологалось производить записи на него.
(с) известен
=)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Скорее всего там помехи от накала и экранирования (соединения Общего)
Не забывайте Закон Ома
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Это 2 проворечащие схемы
- в первой соединение с шасси - выходном каскаде
- во второй - соединение с шасси в первом каскаде.
Также встречал различие с точкой соединения экрана провода к головке.
Иногда экран соединяется с шасси рядом с головкой.
В других случаях экран (проводов от головок) полностью изолируется от шасси.
- в первой соединение с шасси - выходном каскаде
- во второй - соединение с шасси в первом каскаде.
Также встречал различие с точкой соединения экрана провода к головке.
Иногда экран соединяется с шасси рядом с головкой.
В других случаях экран (проводов от головок) полностью изолируется от шасси.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Это, чаще всего, в тех случаях, когда это и есть единственная точка подключения шасси.FAI4 писал(а): Иногда экран соединяется с шасси рядом с головкой.
В Тонике, например, так сделано.
Во всех остальных случаях экран входного провода нужно изолировать от шасси, подключая к общему проводу входного каскада.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Олег, не надо "полно". Дайте название хоть одной, где описана экранировка ламп от МАГНИТНЫХ полей!Oleg456 писал(а): полно же старых книг где все это описанно
Я почему тему тут и начал - ну нигде я не читал, что магнитные поля напрямую модулируют потоки электронов в лампах. И не встречал ни одного лампового прибора с такой экранировкой. Ведь там индуктивности все ничтожные для частоты 50 Гц, и теоретически, таких наводок быть не может. А они - есть!
Да. В то время не было ни источников сигнала хорошего, ни лент магнитных. Поэтому 35 дБ многих устраивало, хотя были и жалобы на шумы и фон.Oleg456 писал(а):А магнитофон то выпускался массово был серийный, в своё время всех устраивал,
Тогда и мяса "мраморного" не было. Простого мяса тоже не для всех. На трансформаторах экономили - железо все на танки уходило.
Но это было тогда. Сейчас - хвала богам - все не так. И мне стало интересно отреставрировать и настроить тот аппарат так, чтобы он по качеству звука был на уровне сегодняшнем, и выглядел бы на "шикарно". Мне по-прежнему кажется, что низкие качественные параметры аппарата были обусловлены не отсталостью техники, а просто бедностью тогдашней и нищетой.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Ваша деятельность к реставрации никакого отношения не имеет.VVN писал(а):И мне стало интересно отреставрировать
Вы хотите изготовить новодел, который конечно будет работать лучше, чем оригинальное изделие. Но это не реставрация.
Это то, что во всём мире называют custom.
Это не реставрация, это кастомизация, произвольная переделка устройства по желанию владельца.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Может быть - мне это инвариантно. Аппарат делается не для музея, а мне в кабинет.Александр Хрисанов писал(а):Это то, что во всём мире называют custom
Если посмотреть здесь на сайте ветки про перестройку УКВ в ламповых радиоприемниках на FM - так это тоже кастомизация. Причем, довольно массово представленная на данном сайте. И - ничего, нормально. Мало кто ужасается такой переделке. И не называют её "уничтожением старинного аппарата".
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Из тех деталей что в нём применены да еще старых это просто не возможно, универсальную головку хотя бы от Днепра-12 возмите и измените цепи корекции под неё, хотя бы диапазон записи воспроизведения увеличите, чего не возможно с родной головкой. И откуда вы взяли что магнитные поля напрямую модулируют потоки электронов в лампах это что то новое как и генерирующие кенотроны, если бы правда напрямую модулировали то просто стоял бы фон в 50 Гц вместо звука. Поднесите любой транс ко входной лампе и слушайте. По этому такого и нет в книгах.VVN писал(а):Олег, не надо "полно". Дайте название хоть одной, где описана экранировка ламп от МАГНИТНЫХ полей!Oleg456 писал(а): полно же старых книг где все это описанно
Я почему тему тут и начал - ну нигде я не читал, что магнитные поля напрямую модулируют потоки электронов в лампах. И не встречал ни одного лампового прибора с такой экранировкой. Ведь там индуктивности все ничтожные для частоты 50 Гц, и теоретически, таких наводок быть не может. А они - есть!Да. В то время не было ни источников сигнала хорошего, ни лент магнитных. Поэтому 35 дБ многих устраивало, хотя были и жалобы на шумы и фон.Oleg456 писал(а):А магнитофон то выпускался массово был серийный, в своё время всех устраивал,
Тогда и мяса "мраморного" не было. Простого мяса тоже не для всех. На трансформаторах экономили - железо все на танки уходило.
Но это было тогда. Сейчас - хвала богам - все не так. И мне стало интересно отреставрировать и настроить тот аппарат так, чтобы он по качеству звука был на уровне сегодняшнем, и выглядел бы на "шикарно". Мне по-прежнему кажется, что низкие качественные параметры аппарата были обусловлены не отсталостью техники, а просто бедностью тогдашней и нищетой.
Последний раз редактировалось Oleg456 27 июл 2018, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Так ведь не попробовав - не узнаешь.Oleg456 писал(а):Из тех деталей что в нём применены да еще старых это просто не возможно
Вот я и пробую.
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Давно бы уже надели на лампы по отрезку водопроводной трубы и убедились бы в наличии/отсутствии эффекта. А то треску уже вторая страница пошла.
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Ну да - как в анекдоте - "нечего тут думать - трясти надо".Mika писал(а):Давно бы уже
Вас кто то в тему за волосы тянет? Не нравится - дык не открывай её!Mika писал(а):А то треску уже вторая страница пошла
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Вы сегодня так добры, спасибо за разрешение!Mika писал(а):А, ну ладно, тяните дальше
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Головки можно поставить от МАГ-8. Они получше чем в Днепр-3.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Поправьте пожалуйста первую картинку - не кликабельна почему то. Вторая - показывает.Потапыч писал(а):Долго пришлось искать.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?
Нашел!VVN писал(а):Поправьте пожалуйста первую картинку - не кликабельна почему то. Вторая - показывает.Потапыч писал(а):Долго пришлось искать.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко