Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Лампы и разновидности помех - вопрос?

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#51

#51 Непрочитанное сообщение Потапыч » 26 июл 2018, 12:10

Плохая фильтрация по питанию дает относительно чистый фон с частотой 50 или 100 Гц, а здесь, скорее всего, дело в наводках. Возможно мульпликативный от сети...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#52

#52 Непрочитанное сообщение VVN » 26 июл 2018, 14:08

Потапыч писал(а):Поскольку качество электрической сети с каждым днем все хуже
Не мой случай. Я живу в лесу и имею свой собственный фидер 180 метров до ТП на 250 кВт, на котором кроме моего дома никого нет. Поэтому сеть идеальная - в городе такой не бывает.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#53

#53 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 июл 2018, 14:15

Нужно разобраться что за помехи тогда лампам.

Если там 50/100 Гц нет - то тогда при чем здесь силовой трансформатор?
Не забывайте Закон Ома

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#54

#54 Непрочитанное сообщение VVN » 26 июл 2018, 14:29

FAI4 писал(а):Пульсации анодного.
2мВ
FAI4 писал(а):Проникание переменной составляющей от накала.
5мВ
Накал имеет общий потенциал +60 вольт относительно катода.
FAI4 писал(а):Возможно наводки на цепи от головки магнитофона,
неправильное экранирование проводов магнитных головок.
Сетка первой лампы заземлена наглухо.
FAI4 писал(а):Если что - поставьте тороидный сетевой трансформатор (у него меньше внешнего поля)
Вместо дросселей в БП примените современные стабилизаторы анодного напряжения.
Это исключено. Внешний вид внутренностей аппарата остается неизменным.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#55

#55 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июл 2018, 14:35

VVN писал(а):
Сетка первой лампы заземлена наглухо.
Могут быть сюрпризы с точкой заземления.
Больше чем уверен, что результат будет разным в зависимости от того, в какую точку шасси заземлена сетка.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#56

#56 Непрочитанное сообщение VVN » 26 июл 2018, 14:37

FAI4 писал(а):Нужно разобраться что за помехи тогда лампам.
Помеха такая: сумма двух синхронных компонент. Первая - куски от синуса 100 Гц с углом отсечки где-то 20-30 градусов. Вторая - 50 Гц, больше похожа на синус не очень ровный. Еще были отсечки - всплески с частотой заполнения около 10 кГц длительностью 1 мс с чередованием в 100Гц, но после шунтирования диодов кенотрона емкостями по 22 нФ они почти исчезли. То, что такое могут генерить кенотроны я тоже не знал.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#57

#57 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июл 2018, 14:40

VVN писал(а):
FAI4 писал(а):Нужно разобраться что за помехи тогда лампам.
Помеха такая: сумма двух синхронных компонент. Первая - куски от синуса 100 Гц с углом отсечки где-то 20-30 градусов.
Больше всего похоже на токи заряда конденсатора фильтра (первый после выпрямителя), по шасси.

Вторая - 50 Гц, больше похожа на синус не очень ровный.
А это может быть от тока накала, и тоже по шасси.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#58

#58 Непрочитанное сообщение VVN » 26 июл 2018, 14:42

old_hippie писал(а):Могут быть сюрпризы с точкой заземления.
Были. Но я с перерывами занимаюсь этим шасси уже два месяца - эти сюрпризы все позади. А вот с лампой вылез совершенно неожиданно и непредсказуемо - я нигде такого не слыхал и не читал.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#59

#59 Непрочитанное сообщение Потапыч » 26 июл 2018, 15:08

Посмотрите форму напряжения накала.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#60

#60 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 июл 2018, 15:41

VVN писал(а):
FAI4 писал(а):Проникание переменной составляющей от накала.
5мВ
Накал имеет общий потенциал +60 вольт относительно катода.
- при этом сигнал с головки магнитофона порядка 1 мВ...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#61

#61 Непрочитанное сообщение Атос » 26 июл 2018, 17:05

VVN писал(а): Помеха такая: сумма двух синхронных компонент. Первая - куски от синуса 100 Гц с углом отсечки где-то 20-30 градусов. Вторая - 50 Гц, больше похожа на синус не очень ровный. Еще были отсечки - всплески с частотой заполнения около 10 кГц длительностью 1 мс с чередованием в 100Гц, но после шунтирования диодов кенотрона емкостями по 22 нФ они почти исчезли. То, что такое могут генерить кенотроны я тоже не знал.
Кен не генерит. Судя по тому что вы писали, у вас синфазная ВЧ помеха, кен её "детекторовал"
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#62

#62 Непрочитанное сообщение VVN » 26 июл 2018, 19:28

FAI4 писал(а):- при этом сигнал с головки магнитофона порядка 1 мВ
Повторяю третий раз - сетка входного каскада сейчас заземлена. При чем тут сигнал головки?
Потапыч писал(а):Посмотрите форму напряжения накала.
Форма напоминает форму цепей на ограждении набережной.
Атос писал(а): Судя по тому что вы писали, у вас синфазная ВЧ помеха, кен её "детекторовал"
Как он может так хитро детектировать ВЧ помеху, что она появляется синхронно с моментом закрывания диода кенотрона?
Мне сие "детектирование" совсем не ведомо.
Шунтирование диодов кенотрона придумал не я. Идея позаимствована после подробного изучения схемотехники 50-х годов прошлого века на примере экземпляров из местного виртуального музея. Её используют также разработчики современной ламповой техники с антуражем старины в виде кенотрона.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#63

#63 Непрочитанное сообщение VVN » 26 июл 2018, 19:33

old_hippie писал(а):Больше всего похоже на токи заряда конденсатора фильтра (первый после выпрямителя), по шасси.
Если бы. Корпуса электролитов родных и не родных давно от шасси изолированы. Шасси вообще не используется для токов - ни силовых цепей, ни сигнальных. Точка соединения их с шасси - одна единственная.
old_hippie писал(а):А это может быть от тока накала, и тоже по шасси.
Видимо Вы не читаете тему. Повторяю второй раз: потенциал накальных цепей относительно шасси - +60 вольт. Какой там ток накала по шасси???

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#64

#64 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 июл 2018, 04:12

VVN писал(а):
FAI4 писал(а):- при этом сигнал с головки магнитофона порядка 1 мВ
Повторяю третий раз - сетка входного каскада сейчас заземлена. При чем тут сигнал головки?
Тонкий намек на то, что если бы такая помеха была обусловлена конструкцией магнитофона, его бы нельзя было эксплуатировать совсем. )

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#65

#65 Непрочитанное сообщение VVN » 27 июл 2018, 10:03

Alexmax писал(а):Тонкий намек на то, что если бы такая помеха была обусловлена конструкцией магнитофона, его бы нельзя было эксплуатировать совсем.
Видимо, чересчур тонкий.
У родной конструкции динамический диапазон 35дБ.
Так что вполне себе эксплуатировали, слушая фон. И, кстати, в отзывах жаловались на сильный фон.
А мне надо 55-60 дБ. Вот и вся разница.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#66

#66 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июл 2018, 11:10

VVN писал(а):
old_hippie писал(а):Больше всего похоже на токи заряда конденсатора фильтра (первый после выпрямителя), по шасси.
Если бы. Корпуса электролитов родных и не родных давно от шасси изолированы. Шасси вообще не используется для токов - ни силовых цепей, ни сигнальных. Точка соединения их с шасси - одна единственная.
Это хорошо, это правильно.
Сетка заземлена в нее же (в эту точку)?

Что показывает осцилл, если его общий подключить в точку общего и протыркать шасси, в разных местах?
old_hippie писал(а):А это может быть от тока накала, и тоже по шасси.
Видимо Вы не читаете тему. Повторяю второй раз: потенциал накальных цепей относительно шасси - +60 вольт. Какой там ток накала по шасси???
Через ближайший фильтрующий конденсатор. Не в воздухе же накал болтается...

Кстати, при заземленной сетке и автоматическом смещении, помеха может наводиться и на катодный резистор.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#67

#67 Непрочитанное сообщение VVN » 27 июл 2018, 11:27

old_hippie писал(а):Сетка заземлена в нее же (в эту точку)?
Конешно
old_hippie писал(а):Что показывает осцилл, если его общий подключить в точку общего и протыркать шасси, в разных местах?
Не пробовал. Завтра проверю.
old_hippie писал(а):Через ближайший фильтрующий конденсатор. Не в воздухе же накал болтается...
На накал подан потенциал с делителя анодного 300 В: 240 кОм - 56 кОм, зашунтированный конденсатором в 100 мкФ. Ток утечки накала на катод - единицы микроампер. Так что, думаю, это тут никак не влияет.
old_hippie писал(а):Кстати, при заземленной сетке и автоматическом смещении, помеха может наводиться и на катодный резистор.
Дело в том, что эксперимента ради для поиска источника помех схему я собрал непосредственно на панельках ламп. Вся она в подвале шасси и проводников, кроме как выводы резисторов и межкаскадного конденсатора не содержит.
До этого пробовались другие вещи, связанные с заземлением, качеством анодного напряжения, накального тока и т.п. Но когда все оказалось тщетным, я собрал нынешний вариант, и результат его ввел меня в ступор: я никогда и нигде не слыхал о прямом влиянии полей наводок на колбу лампы. Еще убийственнее оказался тот факт, что алюминиевый колпак при надевании на лампу никак не изменял характер и уровень наводки.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#68

#68 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июл 2018, 11:55

VVN писал(а):Еще убийственнее оказался тот факт, что алюминиевый колпак при надевании на лампу никак не изменял характер и уровень наводки.
Ну, алюминиевый колпак по определению экранирует только электрическую составляющую поля.
Магнитную он ослабляет опосредованно, через электрическую, но это работает только в области хорошо высоких частот, где длина волны соизмерима с толщиной колпака.

Есть панельки и со стальными экранами...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#69

#69 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июл 2018, 11:59

VVN писал(а):
Как он может так хитро детектировать ВЧ помеху, что она появляется синхронно с моментом закрывания диода кенотрона?
Чисто теоретически, может.
Пока амплитуда помехи меньше величины запирающего кенотрон напряжения, ничего не происходит.
Когда кенотрон открыт, его сопротивление мало, оно эффективно гасит помеху и тоже ничего не происходит.
А вот в момент перехода из одного состояния в другое создаются условия для детектирования...

Помнится, по ЛЭП сигналы трансляции гоняли, через конденсаторы... Не знаю, как сейчас.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#70

#70 Непрочитанное сообщение Потапыч » 27 июл 2018, 12:20

Вот неплохая ветка по борьбе с фоном и помехами со стороны накала. Там много практических примеров.
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... -ugly.html
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#71

#71 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 27 июл 2018, 13:24

Уж про лампы давно всё обсосанно и перепробованно, полно же старых книг где все это описанно и даны рекомендации как избавится от фона и помех в многоламповых усилителях. А тут усилитель на 3 лампах и такие проблемы и даже генерирующие кенотроны и магнитные поля, только не хватает влияния солнечной активности на работу этого трофейного магнитофона. А магнитофон то выпускался массово был серийный, в своё время всех устраивал, кто бы его брал бы с такими проблемами. Звучал он не хуже любого лампового приемника того времени с которого предпологалось производить записи на него.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#72

#72 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июл 2018, 14:10

Oleg456 писал(а):Звучал он не хуже любого лампового приемника того времени с которого предпологалось производить записи на него.
"...но разве заслуга - родиться через тысячу восемьсот лет после Лукулла, если не умеешь его превзойти?"

(с) известен

=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#73

#73 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 июл 2018, 16:31

Скорее всего там помехи от накала и экранирования (соединения Общего)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#74

#74 Непрочитанное сообщение Потапыч » 27 июл 2018, 17:38

Земля должна разводиться подобным образом.

ИзображениеИзображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#75

#75 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 июл 2018, 18:17

Это 2 проворечащие схемы

- в первой соединение с шасси - выходном каскаде
- во второй - соединение с шасси в первом каскаде.


Также встречал различие с точкой соединения экрана провода к головке.
Иногда экран соединяется с шасси рядом с головкой.
В других случаях экран (проводов от головок) полностью изолируется от шасси.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#76

#76 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июл 2018, 18:24

FAI4 писал(а): Иногда экран соединяется с шасси рядом с головкой.
Это, чаще всего, в тех случаях, когда это и есть единственная точка подключения шасси.

В Тонике, например, так сделано.

Во всех остальных случаях экран входного провода нужно изолировать от шасси, подключая к общему проводу входного каскада.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#77

#77 Непрочитанное сообщение VVN » 27 июл 2018, 18:35

Oleg456 писал(а): полно же старых книг где все это описанно
Олег, не надо "полно". Дайте название хоть одной, где описана экранировка ламп от МАГНИТНЫХ полей!
Я почему тему тут и начал - ну нигде я не читал, что магнитные поля напрямую модулируют потоки электронов в лампах. И не встречал ни одного лампового прибора с такой экранировкой. Ведь там индуктивности все ничтожные для частоты 50 Гц, и теоретически, таких наводок быть не может. А они - есть!
Oleg456 писал(а):А магнитофон то выпускался массово был серийный, в своё время всех устраивал,
Да. В то время не было ни источников сигнала хорошего, ни лент магнитных. Поэтому 35 дБ многих устраивало, хотя были и жалобы на шумы и фон.
Тогда и мяса "мраморного" не было. Простого мяса тоже не для всех. На трансформаторах экономили - железо все на танки уходило.
Но это было тогда. Сейчас - хвала богам - все не так. И мне стало интересно отреставрировать и настроить тот аппарат так, чтобы он по качеству звука был на уровне сегодняшнем, и выглядел бы на "шикарно". Мне по-прежнему кажется, что низкие качественные параметры аппарата были обусловлены не отсталостью техники, а просто бедностью тогдашней и нищетой.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#78

#78 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 27 июл 2018, 18:48

VVN писал(а):И мне стало интересно отреставрировать
Ваша деятельность к реставрации никакого отношения не имеет.
Вы хотите изготовить новодел, который конечно будет работать лучше, чем оригинальное изделие. Но это не реставрация.
Это то, что во всём мире называют custom.
Это не реставрация, это кастомизация, произвольная переделка устройства по желанию владельца.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#79

#79 Непрочитанное сообщение VVN » 27 июл 2018, 18:59

Александр Хрисанов писал(а):Это то, что во всём мире называют custom
Может быть - мне это инвариантно. Аппарат делается не для музея, а мне в кабинет.
Если посмотреть здесь на сайте ветки про перестройку УКВ в ламповых радиоприемниках на FM - так это тоже кастомизация. Причем, довольно массово представленная на данном сайте. И - ничего, нормально. Мало кто ужасается такой переделке. И не называют её "уничтожением старинного аппарата".

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#80

#80 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 27 июл 2018, 19:25

VVN писал(а):
Oleg456 писал(а): полно же старых книг где все это описанно
Олег, не надо "полно". Дайте название хоть одной, где описана экранировка ламп от МАГНИТНЫХ полей!
Я почему тему тут и начал - ну нигде я не читал, что магнитные поля напрямую модулируют потоки электронов в лампах. И не встречал ни одного лампового прибора с такой экранировкой. Ведь там индуктивности все ничтожные для частоты 50 Гц, и теоретически, таких наводок быть не может. А они - есть!
Oleg456 писал(а):А магнитофон то выпускался массово был серийный, в своё время всех устраивал,
Да. В то время не было ни источников сигнала хорошего, ни лент магнитных. Поэтому 35 дБ многих устраивало, хотя были и жалобы на шумы и фон.
Тогда и мяса "мраморного" не было. Простого мяса тоже не для всех. На трансформаторах экономили - железо все на танки уходило.
Но это было тогда. Сейчас - хвала богам - все не так. И мне стало интересно отреставрировать и настроить тот аппарат так, чтобы он по качеству звука был на уровне сегодняшнем, и выглядел бы на "шикарно". Мне по-прежнему кажется, что низкие качественные параметры аппарата были обусловлены не отсталостью техники, а просто бедностью тогдашней и нищетой.
Из тех деталей что в нём применены да еще старых это просто не возможно, универсальную головку хотя бы от Днепра-12 возмите и измените цепи корекции под неё, хотя бы диапазон записи воспроизведения увеличите, чего не возможно с родной головкой. И откуда вы взяли что магнитные поля напрямую модулируют потоки электронов в лампах это что то новое как и генерирующие кенотроны, если бы правда напрямую модулировали то просто стоял бы фон в 50 Гц вместо звука. Поднесите любой транс ко входной лампе и слушайте. По этому такого и нет в книгах.
Последний раз редактировалось Oleg456 27 июл 2018, 19:52, всего редактировалось 1 раз.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#81

#81 Непрочитанное сообщение VVN » 27 июл 2018, 19:32

Oleg456 писал(а):Из тех деталей что в нём применены да еще старых это просто не возможно
Так ведь не попробовав - не узнаешь.
Вот я и пробую.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#82

#82 Непрочитанное сообщение Mika » 27 июл 2018, 19:50

Давно бы уже надели на лампы по отрезку водопроводной трубы и убедились бы в наличии/отсутствии эффекта. А то треску уже вторая страница пошла.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#83

#83 Непрочитанное сообщение VVN » 27 июл 2018, 20:01

Mika писал(а):Давно бы уже
Ну да - как в анекдоте - "нечего тут думать - трясти надо".
Mika писал(а):А то треску уже вторая страница пошла
Вас кто то в тему за волосы тянет? Не нравится - дык не открывай её!

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#84

#84 Непрочитанное сообщение Mika » 27 июл 2018, 20:09

А, ну ладно, тяните дальше, может кот и выживет. :laugh:

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#85

#85 Непрочитанное сообщение VVN » 27 июл 2018, 20:23

Mika писал(а):А, ну ладно, тяните дальше
Вы сегодня так добры, спасибо за разрешение! :)

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#86

#86 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 июл 2018, 11:59

Долго пришлось искать. Нашел! Есть вот такой подход.

Изображение[/url]Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#87

#87 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 июл 2018, 12:15

Головки можно поставить от МАГ-8. Они получше чем в Днепр-3.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#88

#88 Непрочитанное сообщение VVN » 30 июл 2018, 17:18

Потапыч писал(а):Долго пришлось искать.
Поправьте пожалуйста первую картинку - не кликабельна почему то. Вторая - показывает.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#89

#89 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 июл 2018, 17:39

VVN писал(а):
Потапыч писал(а):Долго пришлось искать.
Поправьте пожалуйста первую картинку - не кликабельна почему то. Вторая - показывает.
Нашел!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Лампы и разновидности помех - вопрос?

#90

#90 Непрочитанное сообщение VVN » 30 июл 2018, 17:43

Спасибо!

Закрыто