Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#51

#51 Непрочитанное сообщение Атос » 19 июл 2018, 05:30

Asmodey писал(а):Вот потому и шли на компромисс, задирали входное сопротивление чтобы приемник мог работать без специальных согласующих устройств как с полноценной антенной, так и с огрызком провода.
Как-то у вас все просто и неконкретно.
Если вход без переселектора, то обычно он низкоомный,
если вход с переселектором то он резонансный и тут еще сложнее
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#52

#52 Непрочитанное сообщение IVS » 19 июл 2018, 06:09

Asmodey писал(а):У "Стрелы"? Там полное включение контуров преселектора в цепь антенны, ну никак не может быть входное сопротивление 100 Ом.
Полным его можно назвать в некотором смысле условно…
Антенна подключена к нижнему (по схеме) концу контурной катушки, а сам этот конец "изолирован" от общего провода RC-цепочкой. По факту, входное сопротивление не зависит от резонансного сопротивления контура, оно частотнозависимо (падает с повышением частоты) и определяется номиналами RC.
Плохо, что на разных схемах той Стрелы номиналы RC существенно разные (или очепятки, или мудификации, х.з.)… Но зато есть возможность поиграться с этой цепью…

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Атос » 19 июл 2018, 06:31

IVS Что называется подхватили не лету
я именно это имел ввиду когда писал про тут еще сложнее
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#54

#54 Непрочитанное сообщение dongl » 05 сен 2018, 00:07

Надо смотреть какая катушка по входу, если многовитковая и намотка универсаль то высокоомный вход, для метелки.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Weydenbaum
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:38
Откуда: From under Zilant mountain
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Weydenbaum » 13 сен 2018, 20:20

Asmodey писал(а):Каково стандартное сопротивление антенного входа у приемников производившихся в 30_х-60_х годах и не снабженных ферритовой магнитной антенной? Балтика, Стрела, Огонек и т.д., в описаниях на них этот момент упущен.

400 Ом
Существовал ли стандарт с рекомендованным импедансом антенного входа для ДВ-СВ радиоприемников?
Да, существовал.
Антенный эквивалент на ДВ/СВ диапазоны представлял собой последовательную цепь из резистора ( 400 ом ), конденсатора и индуктивности.
Пишу по памяти, номиналы ёмкости и индуктивности - не помню.
В старых р/л справочниках этот эквивалент всегда присутствовал.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#56

#56 Непрочитанное сообщение xman » 15 сен 2018, 18:25

Входные цепи приемников:

Изображение
РП "Балтика"
Антенна связана с селективным контуром через катушку связи, значит вх. сопротивление должно быть небольшим.


Изображение
РП "Огонек"
То же самое - индуктивная связь с контуром. Вх. сопротивление определяется добротностью селективного, и коэффициентом связи контуров.


Изображение
РП "Стрела"
Клеммы антенны включены в разрыв кол. контура - видимо приемник рассчитан на применение электрически замкнутой рамочной антенны.
Вдогонку: не разглядел как следует (на телефоне) соединение "Н" L3 с цепочкой R1C3, через которую контуры замыкаются по ВЧ. Так что можно и разомкнутую электрическую антенну применять. Вых. сопротивление антенны должно быть намного меньше емкостного сопротивления C3 на наивысшей частоте приема.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#57

#57 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 19 сен 2018, 11:41

Не скажу про ламповую технику (в тонкости такие не вдавался), а в транзисторной точно шли на такие компромиссы. Например, в тюнере "Ласпи-005" на входе стоит делитель из оптрона и постоянного резистора аж на 20 кОм - специально для сносного согласования с антенной, сопротивление которой (особенно в ДВ диапазоне) несколько килоом (цитирую техническое описание приёмника из справочника Алексеева). Но это чисто по входу для электрический антенны. Для магнитной там есть свой вход со своим собственным усилителем, который не использует никаких там переменных аттенюаторов с оптронами...

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#58

#58 Непрочитанное сообщение dongl » 22 сен 2018, 12:02

Надо обращать внимание как сделан вход и антенна. Старые приемники могут быть сделаны для высокоомной антенны и у них вход нагружен на катушку без емкости с намоткой "универсаль" и антенна на изоляторах, которым не придается значения.
Должно быть старые приемники оптимизировались забытыми ныне способами, возможно специально для антенны "метелка" которая представляеьт собой атмосферный электроразрядник где в качестве второго полюса используется ионизированный столб воздуха над метелкой.
Первичная катушка (теслы) "универсаль" преобразует энергию метелки собранную из атмосферы в поле которое уже возбуждает вторичные резонансные катушки.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

maister
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#59

#59 Непрочитанное сообщение maister » 22 сен 2018, 20:30

dongl писал(а):
"метелка" которая представляеьт собой атмосферный электроразрядник где в качестве второго полюса используется ионизированный столб воздуха над метелкой..
А кто ионизирует этот столб воздуха? И, пожалуйста, огласите размеры этого магического столба.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#60

#60 Непрочитанное сообщение xman » 23 сен 2018, 01:55

maister писал(а):А кто ионизирует этот столб воздуха?
Понятно кто - установленный в основании "метелки" источник альфа-частиц,
или направленный вверх нейтронный излучатель :crazy:

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#61

#61 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 сен 2018, 03:37

xman писал(а): Понятно кто - установленный в основании "метелки" источник альфа-частиц,
или направленный вверх нейтронный излучатель :crazy:
Как страшо жить...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#62

#62 Непрочитанное сообщение Evory » 23 сен 2018, 09:40

xman писал(а):
maister писал(а):А кто ионизирует этот столб воздуха?
Понятно кто - установленный в основании "метелки" источник альфа-частиц,
или направленный вверх нейтронный излучатель :crazy:
Был проект молниеотвода, работавшего на подобном принципе, описывался в Т-М.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Weydenbaum
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:38
Откуда: From under Zilant mountain
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#63

#63 Непрочитанное сообщение Weydenbaum » 23 сен 2018, 13:13

После реанимации бессмертной темы о метёлочной антенне, последует плавный переход к обсуждению ртутной антенны :yes:

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#64

#64 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 24 сен 2018, 08:37

Чем мучительно спаивать метёлку из кучи медных проволок, куда проще (и эффективнее) сделать большой горизонтальный луч из той же проволоки. Будет вполне нормальная Т-образная антеннка (хотя бы в балконном варианте). Сдаётся мне, старые приёмники под такие и оптимизировались, только покрупнее, чем балконные варианты. Не зря в каждой инструкции к такому приёмнику так много внимания уделяется правильному заземлению и грозовым переключателям.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#65

#65 Непрочитанное сообщение xman » 25 сен 2018, 18:12

iGodunoff писал(а):Чем мучительно спаивать метёлку …… Сдаётся мне, старые приёмники под такие и оптимизировались
Всё верно. Вот например ходная цепь с последовательным контуром предназначена именно для компенсации реактивности сильно укороченной антенны.

Изображение

Особенно если та имеет на конце чюдотворящую "метелку", используемую в качестве емкостной нагрузки для увеличения действующей длины антенны.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#66

#66 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 25 сен 2018, 18:25

xman писал(а):Всё верно. Вот например ходная цепь с последовательным контуром предназначена именно для компенсации реактивности сильно укороченной антенны.

Изображение

Особенно если та имеет на конце чюдотворящую "метелку", используемую в качестве емкостной нагрузки для увеличения действующей длины антенны.
О чём вы ??? Какой реактивности ??? Это всего лишь фильтр пробка , для подавления сигналов с частотой равной промежуточной. Мне иногда кажется что мы с вами с разных планет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#67

#67 Непрочитанное сообщение Атос » 25 сен 2018, 18:28

ДедФеном писал(а): О чём вы ??? Какой реактивности ??? Это всего лишь фильтр пробка , для подавления сигналов с частотой равной промежуточной.
Ровно так и написано во всех учебниках :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Weydenbaum
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:38
Откуда: From under Zilant mountain
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#68

#68 Непрочитанное сообщение Weydenbaum » 25 сен 2018, 21:28

xman писал(а):Всё верно. Вот например входная цепь с последовательным контуром предназначена именно для компенсации реактивности сильно укороченной антенны.
Изображение
Это надо "отлить в граните" (С), как сказал Д.А.М.
Особенно если та имеет на конце чудотворящую "метелку", используемую в качестве емкостной нагрузки для увеличения действующей длины антенны.
Ещё одна новость в АФУ - "действующая длина антенны" .

Теперь я знаю, как надо зарабатывать "очки репутации" ...

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#69

#69 Непрочитанное сообщение xman » 25 сен 2018, 23:30

ДедФеном писал(а): чём вы ??? Какой реактивности ??? Это всего лишь фильтр пробка , для подавления сигналов с частотой равной промежуточной
Как вариант может быть и так. Хотя на ДВ-СВ диапазонах несложно обеспечить необходимую избирательность входными контурами.
Какой реактивности? - излишней реактивной составляющей входного импеданса проволочной конструкции, что подключается к клемме "Антенна" РПУ.
Мне иногда кажется что мы с вами с разных планет
Не исключаю… :)
Weydenbaum писал(а):Ещё одна новость в АФУ - "действующая длина антенны"
Изображение

Ну в общем мера эффективности антенны.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#70

#70 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 25 сен 2018, 23:40

xman писал(а):Как вариант может быть и так. Хотя на ДВ-СВ диапазонах несложно обеспечить необходимую избирательность входными контурами.
.

Не как вариант а однозначно фильтр "пробка" , это элементарная вещь.

А может стоять и фильтр "дырка" , выполняющий ту же функцию , только это не параллельный контур а последовательный и включен соответственно параллельно антенному входу. Ни тот не другой фильтр не имеет отношения к согласованию с антенной.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#71

#71 Непрочитанное сообщение Атос » 26 сен 2018, 05:07

xman писал(а):
Weydenbaum писал(а):Ещё одна новость в АФУ - "действующая длина антенны"
Изображение

Ну в общем мера эффективности антенны.
А какое это отношение имеет к тому о чём вы писали:
используемую в качестве емкостной нагрузки для увеличения действующей длины антенны.
если параметр (Э.Д.С.) существует без относительно нагрузки.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Asgard
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 20:15
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бесферритовые радиоприемники, импеданс по антенному входу.

#72

#72 Непрочитанное сообщение Asgard » 17 окт 2018, 01:15

На самом деле входной импеданс приемника в диапазонах ДВ/СВ имеет значение только при использовании с ним конверторов или антенных усилителей. Может изменяться в весьма широких пределах в зависимости от схемы входной цепи и частоты. Можно попытаться его определить, измеряя чувствительность приемника от ГСС через два резистора разных номиналов. И то это будет весьма грубо и неточно, так как имеется значительная реактивная составляющая. Как-то так.

Ответить