Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Сферическая акустика для лампы

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Vinokur
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 14:37

Сферическая акустика для лампы

#1

#1 Непрочитанное сообщение Vinokur » 26 июн 2018, 15:36

Вот смастерил вот такую АС. Она пока ещё в сыром виде. Звуком доволен. Кто чего скажет? Готов выслушать любую критику.ИзображениеИзображение
From good to best

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Сферическая акустика для лампы

#2

#2 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 июн 2018, 15:52

Лишь бы Вам нравилась и звуком, и видом. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Юрий_Ск
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
Откуда: Керчь, Крым
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Сферическая акустика для лампы

#3

#3 Непрочитанное сообщение Юрий_Ск » 26 июн 2018, 19:29

Шар - идеальное исполнение АС - потому что отсутствуют всякие разные волновые эффекты (рефракции-дифракции), свойственные призматическим АС (куб и параллелепипед - это тоже призмы).
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Сферическая акустика для лампы

#4

#4 Непрочитанное сообщение paulman » 26 июн 2018, 20:26

Юрий_Ск писал(а):Шар - идеальное исполнение АС - потому что отсутствуют всякие разные волновые эффекты (рефракции-дифракции), свойственные призматическим АС
.
С точностью до наоборот (почти).......... :)
То , что почерпнуто в книжках Эфрусси и Алдошиной (а это перевод, вплоть до содранных картинок, англичан и немцев начала 50-х годов) касается лишь ВНЕШНЕЙ образующей поверхности АС.
Внутренность сферы же как резонатора характеризуется , наоборот, самой высокой степенью добротности на моночастоте, определяемой геометрическими размерами.
С точки зрения линейности это самая неудобная геометрия воздушного подвеса для головки.
Правда, есть возможность использовать это на пользу в оформлении ФИ, как бы повысив его КПД, выполнив несколько условий:
1. Стенки сферы изнутри должны быть тщательно покрыты демпфирующим материалом, исключающим переотражение.
2. Материал сферы должен быть с высоким декрементом затухания. Сама она должна иметь достаточную массу.
3. Настройка порта ФИ должна быть близка к собственной резонансной частоте объема сферы.
Ну и есть еще один способ справиться со сферой, но очень экзотический.
бессрочный бан

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Сферическая акустика для лампы

#5

#5 Непрочитанное сообщение VVN » 26 июн 2018, 21:40

Vinokur писал(а):Кто чего скажет? Готов выслушать любую критику.
1. Судя по внешнему виду - это пока макет. Так что нужна и отделка и оформление гриля. А пока ничего этого нету - то и обсуждать то нечего.
2. В качестве подставки лучше использовать большие резиновые кольца - можно подобрать в магазине ортопедии. Так же отлично подходят резиновые кольца от оголовков скважин - легко найдете в магазине сантехники. Они бывают разного диаметра - можно подобрать.
3. Такое исполнение в принципе не даст низкого баса. Т.е. шаровые АС надо использовать только совместно с сабвуфером, общим для обоих каналов при довольно низкой 120-150 Гц частоте раздела. В этом случае можно даже в небольшой комнате получить очень неплохой звук. Если же комната большая - более 30 кв.м., то смысла в шаровых АС нету.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Сферическая акустика для лампы

#6

#6 Непрочитанное сообщение HyC » 26 июн 2018, 21:46

paulman писал(а):
Юрий_Ск писал(а):Шар - идеальное исполнение АС - потому что отсутствуют всякие разные волновые эффекты (рефракции-дифракции), свойственные призматическим АС
.
С точностью до наоборот (почти).......... :)
То , что почерпнуто в книжках Эфрусси и Алдошиной (а это перевод, вплоть до содранных картинок, англичан и немцев начала 50-х годов) касается лишь ВНЕШНЕЙ образующей поверхности АС.
Внутренность сферы же как резонатора характеризуется , наоборот, самой высокой степенью добротности на моночастоте, определяемой геометрическими размерами.
С точки зрения линейности это самая неудобная геометрия воздушного подвеса для головки.
Правда, есть возможность использовать это на пользу в оформлении ФИ, как бы повысив его КПД, выполнив несколько условий:
1. Стенки сферы изнутри должны быть тщательно покрыты демпфирующим материалом, исключающим переотражение.
2. Материал сферы должен быть с высоким декрементом затухания. Сама она должна иметь достаточную массу.
3. Настройка порта ФИ должна быть близка к собственной резонансной частоте объема сферы.
Ну и есть еще один способ справиться со сферой, но очень экзотический.
С внутренностью сферы можна играть как угодно. Аццко демпфировать, собственный резонанс резонатором Гельмгольца удавить, накрай обьем увеличить до, уравняв ее с щитом, и ващще она внутри не обязана быть такой формы как снаружи, там можно теоретически сложную поверхность третьего порядка наладить.

Конструкция имхо шикарная именно для ширика и ЗЯ. Просто крайне низкотехнологичная, особенно в массовом производстве.

Впрочем хороший ширик в любом правильно рассчитаном кабинете звучит превосходно.
Последний раз редактировалось HyC 26 июн 2018, 21:53, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Сферическая акустика для лампы

#7

#7 Непрочитанное сообщение himik deda » 26 июн 2018, 21:49

Делали ещё в 80-х, из светильников для хоккейных площадок, дюралевых...
вот результатов не припомню..., но было прикольно ).. и играло "на наш ух" интересно...

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Сферическая акустика для лампы

#8

#8 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 26 июн 2018, 21:51

шарики от веги 319, любят за дезинг, и вроде даже звучат. По сути, это тоже самое, что тс показал.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Kendrick Lamar
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 21:45

Re: Сферическая акустика для лампы

#9

#9 Непрочитанное сообщение Kendrick Lamar » 26 июн 2018, 21:55

СССР-1 писал(а):шарики от веги 319, любят за дезинг, и вроде даже звучат. По сути, это тоже самое, что тс показал.
И есть шарообразные колонки 6асш-1 от ВЕГА с полноценной пищалкой слепленные с шарообразной акустики Грюндиг (на авито есть и АС грюндиг и 6асш-1), а есть круглый хлам Электроника.

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Сферическая акустика для лампы

#10

#10 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 26 июн 2018, 23:06

А мне нравится.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Сферическая акустика для лампы

#11

#11 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 27 июн 2018, 06:59

А кто нибудь с закрытыми глазами сможет отличить отличить звук круглых и прямоугольных АС?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Сферическая акустика для лампы

#12

#12 Непрочитанное сообщение Asmodey » 27 июн 2018, 08:15

Валера Польских писал(а):А кто нибудь с закрытыми глазами сможет отличить отличить звук круглых и прямоугольных АС?
Легко. На ощупь.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Сферическая акустика для лампы

#13

#13 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 июн 2018, 16:05

Думаю, речь шла о звуке, а не о щупании АС. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Сферическая акустика для лампы

#14

#14 Непрочитанное сообщение paulman » 27 июн 2018, 16:52

Валера Польских писал(а):А кто нибудь с закрытыми глазами сможет отличить отличить звук круглых и прямоугольных АС?
При одних и тех же динамиках и одинаковом внутреннем объеме разница в звуке будет между сферической и призматической АС и в моно и в стерео.
Только не все ее уловить смогут.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Сферическая акустика для лампы

#15

#15 Непрочитанное сообщение Атос » 27 июн 2018, 17:47

paulman писал(а):
Валера Польских писал(а):А кто нибудь с закрытыми глазами сможет отличить отличить звук круглых и прямоугольных АС?
При одних и тех же динамиках и одинаковом внутреннем объеме разница в звуке будет между сферической и призматической АС и в моно и в стерео.
Только не все ее уловить смогут.

мож и уловят только вот понять что это :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Сферическая акустика для лампы

#16

#16 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 27 июн 2018, 19:46

Валера Польских писал(а):А кто нибудь с закрытыми глазами сможет отличить отличить звук круглых и прямоугольных АС?
100500!!!!! :yes: :yes: :yes: :thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up
Как говорится,без комментов.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Сферическая акустика для лампы

#17

#17 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 27 июн 2018, 21:42

Vinokur писал(а):...Кто чего скажет?...
Географ глобус пропил :) ....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Сферическая акустика для лампы

#18

#18 Непрочитанное сообщение Alexaund » 28 июн 2018, 06:52

1. Стенки сферы изнутри должны быть тщательно покрыты демпфирующим материалом, исключающим переотражение.
2. Материал сферы должен быть с высоким декрементом затухания. Сама она должна иметь достаточную массу.
3. Настройка порта ФИ должна быть близка к собственной резонансной частоте объема сферы.
Это относится к любым типам оформления АС.
Делали когда-то шарик из папье-маше на мяче с 4ГД-4. Даже с закрытыми ушами разниТца осчусчалась. Правда сложности с установкой в пространстве создают лишние проблемы.

Kendrick Lamar
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 21:45

Re: Сферическая акустика для лампы

#19

#19 Непрочитанное сообщение Kendrick Lamar » 28 июн 2018, 22:09

Валера Польских писал(а):А кто нибудь с закрытыми глазами сможет отличить отличить звук круглых и прямоугольных АС?
у меня есть кругляши от веги, и есть стандартные бубниловки С30 на таких же НЧ динамиках (но с другими пищалками). Звук реально различается не в пользу бубниловок С30. Понятно, что у бубниловок горбатый фазоинвертор но у кругляшов еще и отличное ВЧ звено....так что плюс кругляшам однозначно

Mike
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 20:17
Откуда: Saint-Petersburg, Russia
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Сферическая акустика для лампы

#20

#20 Непрочитанное сообщение Mike » 05 июл 2018, 13:05

Вот человек , видимо, прочитал тему и решил исследовать
свои подарочные шарики.

https://www.youtube.com/watch?v=v0_xE8OgZa4

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Сферическая акустика для лампы

#21

#21 Непрочитанное сообщение владлен » 05 июл 2018, 14:06

потому что отсутствуют всякие разные волновые эффекты (рефракции-дифракции)

:jokingly: поподробней можно-- что там за волновые эффекты в ящике, размеры которого обычно значительно меньше длины звуковой волны? Это интересно... про рефракцию особенно :laugh:

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Сферическая акустика для лампы

#22

#22 Непрочитанное сообщение владлен » 05 июл 2018, 18:09

Mike писал(а):Вот человек , видимо, прочитал тему и решил исследовать
свои подарочные шарики.

https://www.youtube.com/watch?v=v0_xE8OgZa4
Мужику на видео надо обзавестись тапками.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Сферическая акустика для лампы

#23

#23 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 05 июл 2018, 23:05

Все деньги потратил на эти колонки,даже 90руб не осталось на пластиковые шлёпки

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Сферическая акустика для лампы

#24

#24 Непрочитанное сообщение VVN » 19 июл 2018, 18:34

владлен писал(а):размеры которого обычно значительно меньше длины звуковой волны?
Какой волны? Если 3,3 кГц - так это 10 см. А половина длины (первая мода резонанса) - 5 см. Какой же у Вас ящик - наперсток, что ли?
Или Вас звук выше 3 кГц не интересует?

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сферическая акустика для лампы

#25

#25 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 20 июл 2018, 13:49

VVN писал(а):
владлен писал(а):размеры которого обычно значительно меньше длины звуковой волны?
Какой волны? Если 3,3 кГц - так это 10 см. А половина длины (первая мода резонанса) - 5 см. Какой же у Вас ящик - наперсток, что ли?
Или Вас звук выше 3 кГц не интересует?
Видимо, коллега Владлен попутал с длиной радиоволны. Там действительно, 3300 Гц это больше 90 км. Скорость распространения в среде, понимаете ли, разная.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Сферическая акустика для лампы

#26

#26 Непрочитанное сообщение VVN » 20 июл 2018, 20:41

Valkyr2003 писал(а):Видимо, коллега Владлен попутал с длиной радиоволны.
Так её ж не услышишь, радиоволну то...

Аватара пользователя
Weydenbaum
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:38
Откуда: From under Zilant mountain
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Сферическая акустика для лампы

#27

#27 Непрочитанное сообщение Weydenbaum » 05 авг 2018, 16:17

Alexaund писал(а):
Делали когда-то шарик из папье-маше на мяче с 4ГД-4. Даже с закрытыми ушами разниТца осчусчалась.
Аналогичная ситуация...
Только делал не на мяче, а на его камере по технологии папье-маше. Получались диаметром где-то около 0,5 м. с толщиной стенки около 10 мм. Изнутри чем-то оклеивались ( уже не помню чем ). Тоже применил 4ГД-4. Работали очень даже прилично.
Дело было в середине 70-х, когда пошла "волна" самодельных УНЧ и колонок...

Ответить