Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ригонда-моно.

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Ригонда-моно.

#51

#51 Непрочитанное сообщение SergPhil » 16 ноя 2018, 11:47

У нас в Кемерово и в продаже, и у моей бабушки были только "слоновьи". Белых не видел ни разу.
С 1989-го года живу в Донецке... та-же история. А этими Ригондами-Моно у меня было затарено пол гаража.
П.С. У мню к им кака-та любофф. :-[

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#52

#52 Непрочитанное сообщение Атос » 16 ноя 2018, 19:36

SergPhil писал(а):
П.С. У мню к им кака-та любофф. :-[
Ригонда 102 жемчужина коллекции


[video][/video]
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ригонда-моно.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 16 ноя 2018, 19:52

У меня тоже, как и у Вас, ТАК получается вставлять видео. Ничего не видно.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Ригонда-моно.

#54

#54 Непрочитанное сообщение SergPhil » 16 ноя 2018, 20:02

Атос
Верю, что были и белые. Просто в Кузбасс и Донбасс редко наверно такие завозились.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Атос » 17 ноя 2018, 01:54

Валера Польских писал(а):У меня тоже, как и у Вас, ТАК получается вставлять видео. Ничего не видно.
Не понимаю о чём вы
у меня в трех различных браузерах показывает ролик отлично
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

ТБАшник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 13:12

Re: Ригонда-моно.

#56

#56 Непрочитанное сообщение ТБАшник » 18 ноя 2018, 00:35

Валера Польских
Проверьте ваш браузер. Всё всем видно, кроме вас.Изображение

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ригонда-моно.

#57

#57 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 18 ноя 2018, 09:52

Да, наверное Вы правы. А как его проверить?

ТБАшник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 13:12

Re: Ригонда-моно.

#58

#58 Непрочитанное сообщение ТБАшник » 18 ноя 2018, 10:20

Ну, проверьте, воспроизводит ли вообще видео. Или другим браузером попробуйте ссылки открывать.

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ригонда-моно.

#59

#59 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 18 ноя 2018, 12:25

Показывает без проблем. Youtube и ролики с этого форума тоже. Свой только не удалось разместить, и Ваш не видно.

ТБАшник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 13:12

Re: Ригонда-моно.

#60

#60 Непрочитанное сообщение ТБАшник » 18 ноя 2018, 12:52

Кэш не чистили? Можно ещё данные сбросить. Обычно помогает от каких-то мелких ошибок.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Ригонда-моно.

#61

#61 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 28 ноя 2018, 17:53

Rossttov (Анатолий) писал(а):, Сейчас вспомнил - этот:
Изображение
И "Ригонда", на даче, ловят 103.00, :yes: ...
Я про ВЭФ-Радио где-то в теме писал-ловит штук семь-восемь,да подумал сердечники там выкручены,а позавчера притаранил Ригонду,Юбилейную(1917-1967),блин,тоже ловит те же самые штук семь-восемь станций!Причем не где-то сбоку,а ближе к середине шкалы.Блок УКВ на краске,все родное,даже лампы 66-67-х годов.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Ригонда-моно.

#62

#62 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 28 ноя 2018, 20:02

Сейчас заснял видео ловли FM на УКВ :jokingly: ,звук потрясный,волна не уходит,но чтобы покороче прояснить картину,приведу просто список станций,изловленных будучи в кирпично-бетонном гараже.Чтобы узнать частоту,сверялся с автомобильной головой.Первые цифры-метры УКВ примерно по шкале:

Изображение

Не сомневаюсь,если поимку произвести не из гаража,а даже в паре метров от него,то станций будет больше.У нас их вроде штук двенадцать.
А!,забыл-прием на штатный диполь велся.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#63

#63 Непрочитанное сообщение Атос » 29 ноя 2018, 05:29

bluezmoon писал(а):Сейчас заснял видео ловли FM на УКВ :jokingly: ,звук потрясный,волна не уходит,но чтобы покороче прояснить картину,приведу просто список станций,изловленных будучи в кирпично-бетонном гараже.Чтобы узнать частоту,сверялся с автомобильной головой.Первые цифры-метры УКВ примерно по шкале:

Изображение

Не сомневаюсь,если поимку произвести не из гаража,а даже в паре метров от него,то станций будет больше.У нас их вроде штук двенадцать.
А!,забыл-прием на штатный диполь велся.
Ну звук там далеко не "потрясный" даже при самом ломовом сигнале
ибо детектор там в принципе не даёт качественного детектирования
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Ригонда-моно.

#64

#64 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 29 ноя 2018, 22:55

Атос,пусть звук будет не потрясный,а приятный теплый ламповый [:-} :hi:

[video][/video]

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#65

#65 Непрочитанное сообщение Атос » 30 ноя 2018, 05:15

Я вот кроме компрессии и похрюкивания ничего так и не услышал.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Ригонда-моно.

#66

#66 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 30 ноя 2018, 17:34

Атос не придирайтесь.Понятно что Ригонда довольно приятно звучит.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#67

#67 Непрочитанное сообщение Атос » 30 ноя 2018, 17:48

Tofiq62 писал(а):Атос не придирайтесь.Понятно что Ригонда довольно приятно звучит.
Компрессия это сжатие динамического диапазона которое производится на радиостанции
Хрюкает штатный детектор ЧМ сигнала.
Если подать на вход Ригонды сигнал как на усилитель то конечно качество будет терпимым
У меня самого стоит РИгонда стерее как усилитель, но больше для крысаты
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Ригонда-моно.

#68

#68 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 30 ноя 2018, 20:29

Tofiq62,да,весьма и весьма приятное звучание :thumbs_up .Я именно для своего уха применительно,всегда говорю только про свои ощущения,а я не аудиофил.А если каждую звучинку раскладывать на цифры и графики ещё до прослушивания,тогда всё будет нихьт гут.Аппарату 50лет,всё родное,как с завода,если только лампы подрастеряли свои характеристики за это время.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Ригонда-моно.

#69

#69 Непрочитанное сообщение SergPhil » 01 дек 2018, 00:39

Ригондочка-моно прЭлЭсть!!! :drag: :thumbs_up

Аватара пользователя
aprel16
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
Откуда: Ростовская область, с. Покровское
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Ригонда-моно.

#70

#70 Непрочитанное сообщение aprel16 » 01 дек 2018, 17:36

bluezmoon
:thumbs_up
Александр

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Ригонда-моно.

#71

#71 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 01 дек 2018, 17:48

Приветствую!

У нас в семье тоже всегда была Ригонда.
О ее звучании остались самые лучшие воспоминания из детства и юности.
Тут уж, кому как.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ригонда-моно.

#72

#72 Непрочитанное сообщение JAS » 01 дек 2018, 19:36

Атос писал(а):Компрессия это сжатие динамического диапазона которое производится на радиостанции
Хрюкает штатный детектор ЧМ сигнала.
Что-то тут не вяжется с логикой! Вот упрощённые рассуждения:
1. ЧМ - это частотномодулированный сигнал! Амплитуда ВЧ-несущей постоянная, НЧ-сигнал зашит в изменении только частоты.
2. Что сжимается на радиостанции? Если динамический диапазон НЧ-сигнала, то в модуляторе ЧМ-радиостанции это равносильно уменьшению девиации частоты несущей и только.
3. При детектировании сигнала с уменьшенной девиацией частоты никаких проблем не должно возникать - просто НЧ-сигнал станет несколько меньшей амплитуды. Это же не криминал!
4. Искажения ("хрюкание") проявляются тогда, когда S-кривая неправильно настроена - это типичная неисправность!
Но, повторюсь, это всё сильно упрощённо, как там реально делается, надо послушать профи...
С уважением, Александр

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ригонда-моно.

#73

#73 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 01 дек 2018, 20:21

Вы пытаетесь разложить на формулы любовь (симпатию, воспоминания, ностальгию, - нужное подчеркнуть). Нравится, и всё тут! Знал бы за что, - не нравилось бы.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#74

#74 Непрочитанное сообщение Атос » 02 дек 2018, 08:23

Всё УКВ и FM рассчитано на автомобильные приемники.
Уровень собственного шума в автомобиле обычно 50-60 дб
соответственно на звук остаётся порядка 30 дБ в реальности всегда меньше
Поэтому сигнал подвергается жестокой компрессии еще до передатчика

Как и зачем это делается описано http://www.petelin.ru/vsmag/12bit/12bit.htm

Хрюкает детектор отношений который ставили в приемники "из экономии".
Совместить АМ и ЧМ тракты и при этом получить качественный результат невозможнов принципе
В тойже ригонде на ДВ и СВ усиление уменьшается а избирательность притупляется
А на УКВ не хватает ни того ни другого.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ригонда-моно.

#75

#75 Непрочитанное сообщение JAS » 02 дек 2018, 08:54

Атос писал(а):Всё УКВ и FM рассчитано на автомобильные приемники.
Уровень собственного шума в автомобиле обычно 50-60 дб
соответственно на звук остаётся порядка 30 дБ в реальности всегда меньше
Это только ваши ложные представления - дайте официальные сведения в цифрах!
Атос писал(а):Как и зачем это делается описано http://www.petelin.ru/vsmag/12bit/12bit.htm
Там описано совсем иное: "12-битный мастеринг", разве это будет хрюкать только после ЧМ-детектора?
Атос писал(а): Хрюкает детектор отношений который ставили в приемники "из экономии".
В разных приёмниках применялись различные схемы, и не только дробного детектирования! Настраивать хорошо надо.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#76

#76 Непрочитанное сообщение Атос » 02 дек 2018, 10:35

JAS писал(а): В разных приёмниках применялись различные схемы, и не только дробного детектирования! Настраивать хорошо надо.
Вам известны Ригонды моно ( у нас такая тута тема) с другими типами детекторов?
Это только ваши ложные представления - дайте официальные сведения в цифрах!
Гавно вапрос
ГОСТ Р 51616-2000 Автомобильные транспортные средства. Шум внутренний.
Там описано совсем иное: "12-битный мастеринг", разве это будет хрюкать только после ЧМ-детектора?
Читать пробовали?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ригонда-моно.

#77

#77 Непрочитанное сообщение JAS » 02 дек 2018, 15:30

Атос писал(а):Вам известны Ригонды моно ( у нас такая тута тема) с другими типами детекторов?
Тема такая, но тогда зачем вы пишите про
Атос писал(а): ставили в приемники "из экономии".
Логичнее было бы написать "ставили в Ригонды" - это вносит меньше путаницы!
Атос писал(а):ГОСТ Р 51616-2000 Автомобильные транспортные средства. Шум внутренний.
Да я бы не стал "говниться", как вы подумали, но ответа по динамическому диапазону вещательных станций в УКВ и ФМ диапазонах вы не привели, однако, - а ведь именно это и есть самое главное в ваших голословных утверждениях!!! Там же прозвучало конкретно 30дБ, что и вызывает сомнения...
Атос писал(а):Читать пробовали?
Да, конечно - ничего про технологию и параметры компрессирования на вещательных станциях УКВ и ФМ диапазонах в этой статье нет!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#78

#78 Непрочитанное сообщение Атос » 02 дек 2018, 15:34

Да я бы не стал "говниться", как вы подумали, но ответа по динамическому диапазону вещательных станций в УКВ и ФМ диапазонах вы не привели,
вроде по русски писал сигнал подвергается жестокой компрессии еще до передатчика
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ригонда-моно.

#79

#79 Непрочитанное сообщение JAS » 02 дек 2018, 18:31

Атос писал(а):вроде по русски писал сигнал подвергается жестокой компрессии еще до передатчика
Ну и при чём тогда ЧМ-детектор!? Чем лучше детектор АМ на остальных вещательных диапазонах? Почему он не "хрюкает"???
По вашей логике тоже должен! Ведь сигнал испорчен ещё в НЧ-области "жестокой компрессией".
Мне это кажется крайне голословным заявлением!!! особенно та часть его, которая напрочь опровергает все качественные показатели вещания только исходя из зашумлённости в автомобиле при движении... Это же просто смешно - слушайте радио в хорошем качестве на парковке!
Или, как миллиард радиослушателей, даже не в машине, а дома. Зачем мне плохое качество в домашних условиях? У меня есть качественный тюнер и, кстати, нет проблем с 30-ю дБ, это просто враньё!!! Атос любит приврать, как обычно. Причём, не удосуживая себя вескими доказательствами :ROFL:
Чтобы закончить спор в качестве победителя, приведу свой личный опыт: много лет покупал ради хороших катушек (27, 22, 18) и лент не новые, а б/у, с записями (кота в мешке), обычно из Германии.
Так вот там часто были записи с эфира немецких радиостанций ФМ, классика (оперы, оппереты, симфонии и тд) и попса (куда же без неё!). Качество записей превосходное!!! Не знаю, как им это удавалось на бытовые магнитофоны...
Динамический диапазон нисколько не хуже того, что у меня с винила...
Кстати, на УКВ по пятницам с 11 часов я регулярно Матецкого слушаю и иногда пишу - тоже обалдеть от качества звука, особенно, когда он малоизвестные группы прямо из студии передаёт вживую!
У него поинтересуйтесь про 30дБ, боюсь, он не поймёт, зачем надо гадить своим слушателям.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#80

#80 Непрочитанное сообщение Атос » 03 дек 2018, 07:39

Атос любит приврать, как обычно. Причём, не удосуживая себя вескими доказательствами :ROFL:
Дада канешна :)

Изображение


Изображение

по ключевым фразам вполне легко ищутся первоисточники.


По вашей логике тоже должен! Ведь сигнал испорчен ещё в НЧ-области "жестокой компрессией".
Мне это кажется крайне голословным заявлением!!! особенно та часть его, которая напрочь опровергает все качественные показатели вещания только исходя из зашумлённости в автомобиле при движении... Это же просто смешно - слушайте радио в хорошем качестве на парковке!
Или, как миллиард радиослушателей, даже не в машине, а дома.
Зачем мне плохое качество в домашних условиях? У меня есть качественный тюнер и, кстати, нет проблем с 30-ю дБ, это просто враньё!!!
конешна канешна
"журнал "Звукорежиссер" 2000: #7"https://pandia.ru/text/80/147/42791.php

Если радиостанция ориентирована на слушателей с качественными стационарными приемниками, то она может позволить себе передавать в эфир сигналы с динамическим диапазоном около 30 дБ, или даже 40.
В автомобиле слушать такую станцию будет трудно,
динамический диапазон нужно сжимать до 12…15 дБ.


вот эти самые 15 дБ на том ролике и хрюкают через дробный детектор https://youtu.be/8tyYx6lipOw


Все ваши разговоры про то что вы там что-то слушаете это пустые понты
Вы либо ничего не слушаете либо вы ...глухой.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ригонда-моно.

#81

#81 Непрочитанное сообщение JAS » 03 дек 2018, 18:02

Атос писал(а):по ключевым фразам вполне легко ищутся первоисточники.
Преимущества дискриминатора над дробным детектором никто не оспаривает! Речь пока только про хрюкание:
Если взять качественный приемник со стационарной антенной, то можно получить отношение сигнал/шум более 60 дБ даже с учетом акустических шумов помещения.
Приемник среднего качества со встроенной антенной в " среднем" помещении дает 40…50 дБ.

Это по вашей ссылке цифры. Им полное доверие!
Ведь меня не трогают проблемы несчастных автомобилистов :)
Это именно для них ФМ-диапазон создавался?
Я ленты, записанные с эфира в Германии, слушаю и ничего такого хрюкающего не замечаю.
Постоянно на работе слушаю УКВ и тоже всё нормально!
Иногда даже пишу на Вайве "Маяк" - школу рока раньше писал, потом Матецкого, тоже без хрюкания.
Антенна - диполь на крыше здания, снижение - КАТВ ленточный.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#82

#82 Непрочитанное сообщение Атос » 03 дек 2018, 18:28

JAS писал(а):Если взять качественный приемник со стационарной антенной, то можно получить отношение сигнал/шум более 60 дБ даже с учетом акустических шумов помещения.
Приемник среднего качества со встроенной антенной в " среднем" помещении дает 40…50 дБ.
.
если в передатчик отправляется сигнал с динамикой 15 дБ
вы тут хоть обкакайтесь со рисеверами и диполями, а больше не получите
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ригонда-моно.

#83

#83 Непрочитанное сообщение JAS » 03 дек 2018, 18:41

Атос писал(а):если в передатчик отправляется сигнал с динамикой 15 дБ
вы тут хоть обкакайтесь со рисеверами и диполями, а больше не получите
А я такие гнусные станции для автомобилистов не слушаю! Хватает и нормальных.
И вопрос о самом главном - почему детектор отношений в ЧМ-тракте будет сильнее искажать сигнал с меньшей девиацией частоты? Это противоречит логике!!!
Надо было Атосу сказать честно, что не ЧМ-детектор виноват, а плохой НЧ-сигнал после компрессии на передающей стороне... Но это тоже ни в какие ворота не лезет - качество сигнала радиостанции регламентировано ГОСТами и пр...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#84

#84 Непрочитанное сообщение Атос » 04 дек 2018, 18:36

Надо было Атосу сказать честно, что не ЧМ-детектор виноват, а плохой НЧ-сигнал после компрессии на передающей стороне..
Скажу чесна :) Атос не поцан прыщавый, то что детектор отношений "хрюкает" понял еще 40 лет назад, тогда ни про лимитеры ни про компрессоры на радиостанциях даже никто не слышал.
И вопрос о самом главном - почему детектор отношений в ЧМ-тракте будет сильнее искажать сигнал с меньшей девиацией частоты? Это противоречит логике!!!
А Девиация не при чём откройте учебники.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ригонда-моно.

#85

#85 Непрочитанное сообщение JAS » 05 дек 2018, 13:54

Атос писал(а):Скажу чесна :) Атос не поцан прыщавый, то что детектор отношений "хрюкает" понял еще 40 лет назад,
Это даже странно... Во всех учебниках написано об преимуществах детектора отношений по ряду причин над дискриминатором!
У меня есть Беларусь-57 и была Беларусь-59, там как раз сделан дискриминатор с ограничителем в последнем каскаде УПЧ, так вот хрюкание у них ощущается и качеством они хуже остальных радиол, в которых частотный детектор собран по схеме дробного детектора!!! И это не спроста - и Сименсы, и Грюндиги и тд. ламповые именно детектор отношений использоавали, а звучат они очень достойно!!!
У нас с Атосом диаметрально-противоположные оценки :ROFL:
Атос писал(а):А Девиация не при чём откройте учебники.
Там так и сказано: из-за ограниченной протяжённости линейного участка S-кривой, для снижения нелинейных искажений частотного детектора, надо ограничить девиацию частоты до величины 75кгц.
На практике, из-за расстройки со временем контуров и из-за ухода частоты гетеродина, всегда есть риск попасть на скругление этой самой S-кривой и при меньшей девиации!!! Кг при этом сразу подскочит и появится хрюкание.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#86

#86 Непрочитанное сообщение Атос » 06 дек 2018, 08:44

JAS я когда что-то утверждаю ссылаюсь либо справочники, учебники, публикации специалистов.
Ссылатся только на собственные ощущения и понятия, право не серьёзно.

Ригонда Моно это дитя эпохи унификации которая дала тысячам юных радиогубителей
уникальную возможность сделать ламповый усилитель при помощи .....болгарки


Изображение

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ригонда-моно.

#87

#87 Непрочитанное сообщение JAS » 06 дек 2018, 17:51

Атос писал(а):Ссылатся только на собственные ощущения и понятия, право не серьёзно.
Так хоть однажды приведите конкретные характеристики или сравнение достоинств и недостатков только двух частотных детекторов!!! Того самого вами нелюбимого с детства детектора отношений (дробного) и дискриминатора. Да, по моим оценкам он хуже дробного, но посмел я это высказать только после ВАС, уважаемый, потому что голословно ведь было это сказано ВАМИ, никаких доводов -
Атос писал(а):я когда что-то утверждаю ссылаюсь либо справочники, учебники, публикации специалистов.
Ну и где они? :ROFL: Кроме термина "хрюкание", ничего...
Так что не надо!
Атос писал(а):Ригонда Моно это дитя эпохи унификации
И чё!? Где про недостатки дробного детектора?
Или даже так: чем конкретно дискриминатор лучше дробного детектора? и почему тогда такую схему только однажды применили в 1957 году и потом уже не пытались повторить ни разу за 30 лет???
По-моему, ответ очевиден, и я привёл на сей счёт свои оценки качества - они противоположны вашим!
Про 40-летнее отторжение вами дробного детектора, хочу из своего опыта:
когда в 1979г писал диплом "тюнер высшего класса", то помучился с выбором прежде всего преселектора в АМ диапазонах (уже тогда думалось про забитый помехами эфир) и построением ЧМ-детектора.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Ригонда-моно.

#88

#88 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 дек 2018, 17:55

По моему всё намного проще , дискриминатор не подавляет АМ поэтому перед ним ставили ограничитель , а детектор отношений подавляет АМ , но хуже чем полноценный ограничитель.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#89

#89 Непрочитанное сообщение Атос » 06 дек 2018, 18:55

ДедФеном писал(а):По моему всё намного проще , дискриминатор не подавляет АМ поэтому перед ним ставили ограничитель , а детектор отношений подавляет АМ , но хуже чем полноценный ограничитель.
действительно всё просто :)
Я кстати выше писал и другую причину: Совмещенный тракт ПЧ АМ-ЧМ явно не в интересах ЧМ
Для качественного детектирования ЧМ нужно большое усиление по ПЧ с перегрузом и ограничением
а для АМ нужно линейность, а большое усиление не нужно, так как уровень шумов много выше чем на УКВ.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ригонда-моно.

#90

#90 Непрочитанное сообщение JAS » 06 дек 2018, 19:29

ДедФеном писал(а):дискриминатор не подавляет АМ поэтому перед ним ставили ограничитель , а детектор отношений подавляет АМ , но хуже чем полноценный ограничитель.
Чем хуже?
В книге Вагина Ю.В. и Ляшенко "Частотный дискриминатор радиоприёмных устройств" 1971г. подробно, с рассчётами, исследованы разные дискриминаторы и детекторы отношений и выводов об ущербности последних нет!!! Даже несколько иначе...
Кстати, там есть и противоречие заявлению Атоса про отсутствие влияния девиации частоты на уровень Кг НЧ сигнала!!! На графиках и формулах это доказано с точностью до наоборот :ROFL:
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ригонда-моно.

#91

#91 Непрочитанное сообщение JAS » 06 дек 2018, 19:48

Атос писал(а):Для качественного детектирования ЧМ нужно большое усиление по ПЧ с перегрузом и ограничением
а для АМ нужно линейность, а большое усиление не нужно, так как уровень шумов много выше чем на УКВ.
Это про что? На моей выпускающей кафедре "радиоприёмные устройства" профессора такого не знали, бедняги...
Они оперировали конкретными цифрами и определениями.
Например "шумы" - какие по природе, в какой полосе и на каких частотах и тд...
Помню лабораторки с микровольтметром по измерению уровня шумов от ЛДС, телецентра и радиопередатчиков, троллейбусов и трамваев, промышленного оборудования предприятий в окрестностях и тд. Как хорошо, что тогда не было персональных компов!!!
А уж потом отрабатывались схемы с наибольшей устойчивостью к перекрёстным помехам и с наилучшей многосигнальной избирательностью.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ригонда-моно.

#92

#92 Непрочитанное сообщение Атос » 06 дек 2018, 19:55

JAS писал(а):.
Кстати, там есть и противоречие заявлению Атоса про отсутствие влияния девиации частоты на уровень Кг НЧ сигнала!!! На графиках и формулах это доказано с точностью до наоборот :ROFL:
Вы это сами себе придумали :)
Я писал про искажения и сравнивал дробный детектор и дискриминатор
А вас понесло про девиацию, которая к тому про что я писал, не имела отношения,
на что вам сказал Девиация не при чём, откройте учебники.
JAS писал(а):Это про что? На моей выпускающей кафедре "радиоприёмные устройства" профессора такого не знали, бедняги....
Прям так и видно чему вас учили
То вы как трехлеток из младшей группы рассказываете про старших ребят которых знаете
То про то какой вы крутой и какие ручки крутили у Сименсав и Грюндикав
То ссылаетесь на собственную память и великий жизненный опыт
Они оперировали конкретными цифрами и определениями.
Например "шумы" - какие по природе, в какой полосе и на каких частотах и тд...
Помню лабораторки с микровольтметром по измерению уровня шумов от ЛДС, телецентра и радиопередатчиков, троллейбусов и трамваев, промышленного оборудования предприятий в окрестностях и тд. Как хорошо, что тогда не было персональных компов!!!
А уж потом отрабатывались схемы с наибольшей устойчивостью к перекрёстным помехам и с наилучшей многосигнальной избирательностью.
И вот наконец уязвленное самолюбие решило побренчать орденами :ROFL:

зы
Таки детский сад "Штаны на лямках"
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ригонда-моно.

#93

#93 Непрочитанное сообщение JAS » 06 дек 2018, 20:25

Атос писал(а): Прям так и видно чему вас учили
А мне не стыдно за то, что в 1985 году стал Лауреатом премии Ленинского комсомола (академик Басов награждал!), что имею награды Правительства за свои разработки аппаратуры.
И всем того желаю :yes:
Никого не хочу обидеть, но и не собираюсь терпеть оскорблений - поаккуратней, плиз!
И самое главное - я так понял, что тема преимуществ иных схем частотных детекторов (квадратичных, с ФАПЧ и пр) и недостатков дробного детектора (ввиду недоказанности последних) себя исчерпала, раз уж пошли непорядочные выпады и навешивание ярлыков - это мне неинтересно, сколько хотите резвитесь, раз уж по делу нечего сказать. Не научили наверное ни манерам, ни техническим премудростям в своё время, увы.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
колибри
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 10:55
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ригонда-моно.

#94

#94 Непрочитанное сообщение колибри » 13 дек 2018, 22:42

Уважаемые участники дискуссии, можно задать приземлённый вопрос по Ригонде? Какой размер акустической панели по тряпочке? Заранее благодарю.
Bis dat, qui cito dat (Даёт вдвойне, кто даёт вовремя).

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Ригонда-моно.

#95

#95 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 14 дек 2018, 00:22

колибри,замерю завтра.Если ране никто не подскажет.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Ригонда-моно.

#96

#96 Непрочитанное сообщение Воевода » 14 дек 2018, 17:55

колибри писал(а):Уважаемые участники дискуссии, можно задать приземлённый вопрос по Ригонде? Какой размер акустической панели по тряпочке? Заранее благодарю.
----
Размер 605х235 мм.
Это размер снятой передней панели с Ригонды.
Именно по доске и по тряпочке.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Ригонда-моно.

#97

#97 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 14 дек 2018, 20:37

Воевода писал(а):...
Именно по доске и по тряпочке.
О!А я на рабочей только видимую часть замерить смог
585х210мм.

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Ригонда-моно.

#98

#98 Непрочитанное сообщение dongl » 19 дек 2018, 09:49

oldmao писал(а):1. А не зеркалки ли это?
Они самые только еще плюс ненастроенность а может просто радио вышка рядом и пролезают по форсмажору.
Мне тоже однажды попалась Ригонда с пломбами некопаная так там оказалось что две катушки на 6,5мгц в УКВ блоке вообще не настроены. После подстройки, пришлось ввести порядка 3-4 оборота сердечников, чуйка на УКВ резко улучшилась что и не удивительно. И когда говорят мол на заводе все было настроено смешно ужасно.

С этими Ригондами есть хитрости. На АМ если первую лампу в ПЧ установить 6Ж1П то повышается чуйка (на АМ), для ЧМ вроде наоборот понижается. Если лампу не менять тогда надо проверить режим второй сетки 6К4П и если там 45-50в то надо повысить заменой резистора в цепи этой сетки. Напряжение может просесть из-за не работающего нормально выпрямителя, поэтому начинать надо оттуда. Если после моста у вас 290в то все в порядке, но смотрите сами, добавить емкости может быть полезно, не надо более чем 47мкф добавлять.
Я повышал напряжение на второй сетке до 85-90в и чуйка на УКВ увеличивается. Для этой лампы норма 100в.
Также надо рассмотреть величину емкости конденсатора ко второй сетке припаянного и на корпус.
Для этого есть таблица номиналов для разных ламп.

УКВ блок в принципе поддается перестройке на 88-108 с увеличением перекрытия, но на настроечные стержни надо будет приклеить по колечку 50вн 7диам с со стороны обратной оси настройки. Ну и конденсаторы подбирать. Без колечка у меня получалось сделать перекрытие 87,5-101,8.
Доработанный УКВ в Ригонде работает разительно отлично от заводских вариантов.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Ригонда-моно.

#99

#99 Непрочитанное сообщение dongl » 19 дек 2018, 10:15

Для качественного детектирования ЧМ нужно большое усиление по ПЧ с перегрузом и ограничением
а для АМ нужно линейность, а большое усиление не нужно, так как уровень шумов много выше чем на УКВ.
Практически, что случается.. не настроенность катушек 6,5мгц и напруга второй сетки я описал это помогает ощутимо поднять чуйку на УКВ но на АМ бывает вредное явление чрезмерного начального отрицательного напряжения на первых сетках 6К4П и 6И1П (без сигнала) и если там -2,5в то уже тракт АМ придавлен и чутье снижено и чтобы его нормализовать надо отрегулировать начальное смещение а это негде сделать и.. собсно почему оно завышено бывает-это неисправность какого-то резистора в цепях детектора и АРУ. Не скажу какого, подлючий это дефект и если вы способный то сами придумаете. Надо установить регулятор и выставить на MW при настройке без сигнала чтобы напряжение на 1 сетке было не более -1,8в, тогда чуйка на всех диапазонах будет максимальная. А на УКВ это не влияет, т.к. АРУ отключена на УКВ.

Ограничитель там не нужен, не парьтесь, множество ламповых приемников без него работают с линейной ПЧ но при сильных сигналах может начаться выпрямление ПЧ первой сеткой и тогда это будет возникновние режима с отсечкой то есть ограничение.
Принципиальная проверка введения незначительного ограничения и его отключение (в другом приемнике) показала что с подключенным ограничителем детальность звука снижается.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ригонда-моно.

#100

#100 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 22 дек 2018, 20:15

, Хм-ммм, вдруг "сломался" "Океан-209", перестал ловить ФМ, :dntknw: ...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Ответить