|
Настройка частотного детектора и УПЧ
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Настройка частотного детектора и УПЧ
Для настройки разных схем частотных детекторов (фазовый детектор, детектор отношений он же дробный детектор) раньше обходились вольтметром постоянного тока, подключая его в разные ветви детектора и по максимуму/минимуму напряжения полученного на выходе детектора при подаче на его вход сигнала с ГСС (6,5МГц/8,4МГц/10,7МГц) регулировали контура. Теперь вот модно стало на Али-Экспрессе покупать ГКЧ там всякие...
Вот и вопрос: чем удобнее пользоваться? Если есть опыт таких регулировок, то подскажите, какими именно приборами лучше всего воспользоваться? Разумеется, для получения оптимального результата по критерию цена/качество.
Вот и вопрос: чем удобнее пользоваться? Если есть опыт таких регулировок, то подскажите, какими именно приборами лучше всего воспользоваться? Разумеется, для получения оптимального результата по критерию цена/качество.
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
ГОГА рижский писал(а):При настройке на станцию не должно быть ямы - иногда бывает до полного пропадания звука.
Также не должны прослушиваться искажения.
По индикатору, если имеется, стрелка должна одинаково уходить влево и вправо от центра.
Апч должна, при небольшой расстройке туда-сюда, возвращать станцию по центру.
При включённой АПЧ она должна "тянуть" станцию при расстройке и резко заканчиваться.
Возможно перескакивание на соседнюю станцию, при этом возможно проскакивание слабой станции.
Т.к. со временем феррит меняет свои свойства,то требуется полная настройка ЧМ тракта.
Встречалось, что сигнал вообще не мог пролезть через ПЧ.
Для настройки требуется ГКЧ и замены ему нет.
[youtube][/youtube]
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
Я лично за ачх-метр всеми пальцами рук и ног.Дело не в "моде" гкч,а правильности и достоверности результата настройки\измерений.Горбы ачх,симметричность этих горбов,полосу пропускания,"синус" детектора методом генератор-вольтметр можно мурыжить неделями......и получится результат чуть лучше "на слух"..Ну ка расскажите ,как промерить полосу по уровню 0,707 допотопным советским генератором,который не видел десятилетиями поверок и у которого выходной уровень просто от балды...
Когда настройка реально "видна" всё строится очень быстро, понятно и красиво.
Для настройки чд ВСЕГДА по технологии завод-изготовитель велит применять именно гкч в лице вобулоскопа.
Я лично проклял всё ,когда вздумал настроить ЧД однажды давно генератором-катодник .Просто не оказалось ачх-метра дома под рукой....На сегодня TR-0813 стоит в антресоли,просто морально и технически устарел.
Вместо него "в катушки лезу" современным самодельным NWT-4000
Понятия "оптимального результата в настройке" не существует.Настойка она либо есть ,либо её нет или она кривая и настройкой не считается.
Cпециалист это не тот который отвёрткой всё вершит на слух, а тот который умеет применять нужные приборы для нужных настроек.
Когда настройка реально "видна" всё строится очень быстро, понятно и красиво.
Для настройки чд ВСЕГДА по технологии завод-изготовитель велит применять именно гкч в лице вобулоскопа.
Я лично проклял всё ,когда вздумал настроить ЧД однажды давно генератором-катодник .Просто не оказалось ачх-метра дома под рукой....На сегодня TR-0813 стоит в антресоли,просто морально и технически устарел.
Вместо него "в катушки лезу" современным самодельным NWT-4000
Понятия "оптимального результата в настройке" не существует.Настойка она либо есть ,либо её нет или она кривая и настройкой не считается.
Cпециалист это не тот который отвёрткой всё вершит на слух, а тот который умеет применять нужные приборы для нужных настроек.
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
Название прибор, как бы подразумевает инструментальные свойства аппарата. Поэтому, насчёт "ухода" можно особо не беспокоиться, тем более по уровню. Если у Вас исправный прибор и там ничего не крутили внутри, измеряйте АЧХ спокойно, всё будет соответствовать.R3PAG- писал(а):допотопным советским генератором,который не видел десятилетиями поверок и у которого выходной уровень просто от балды
Поверку исправных приборов на производстве выполняют больше для страховки. Если прибор не ремонтировался, там ничего из деталей не заменяли , то и проверка проходит в большинстве случаев формально, подтверждая соответствие параметров.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
Забьём на генератор,как индикатор(некалиброванный источник) сигнала.....Просто наивно настраивают по максимуму связанные контура.Эти контура имеют основной,сложный и полный резонанс,На что настроится макcимум, никому не известно и остаётся только гадать.В итоге получается жопа-ачх. Несколько исправных приёмников,настроенных по максимуму, звучат заметно по разному...Потому-что для настройки связанных контуров нужна технология,которая умалчивается в бытовых книжках-спровочниках.В первоисточниках всё разложено по полочкам,но это сложно и муторно воспроизвести.
Когда есть гкч,всё намного проще.
Когда есть гкч,всё намного проще.
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
Для меня существует: получение заданного результата при минимуме затрат (материальных, времени и тд).R3PAG- писал(а):Понятия "оптимального результата в настройке" не существует
Просил не голословно, а конкретно назвать марку прибора, плиз!R3PAG- писал(а):Я лично за ачх-метр всеми пальцами рук и ног
Да разные бывают "специалисты"... Помните, в "Джентльменах удачи" про это сказано: "...три класса образования, а десятку нарисует за полчаса так, что и не отличишь!"R3PAG- писал(а):Cпециалист это не тот который отвёрткой всё вершит на слух, а тот который умеет применять нужные приборы для нужных настроек.
Не стану спорить, но обычно говорят про ширину полосы пропускания, её прямоугольность (плоская вершина и крутизна скатов) и тд для ФСС или пары связанных контуров. Однако, я изучал это ещё в первой половине 70-х прошлого века, может теперь что-то и изменилось...R3PAG- писал(а):Эти контура имеют основной,сложный и полный резонанс
Ну и всё-таки, какими приборами кто конкретно пользуется при настройке УПЧ и частотных детекторов? Что порекомендуете прикупить специально для ремонта ламповых радиол?
Сейчас у меня есть Г4-18, Г4-102, осциллограф С1-114, вольтметры В3-38. С трактом АМ этого хватало вполне! Для ЧМ что посоветуете добавить?
С уважением, Александр
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
Если хочется чувства присутствия " в том веке",приобретите "всё в одном флаконе"-заменяет сразу генератор-осциллограф-вольтметр : TR-0813.Он стоит совсем недорого,отдают по цене металла.Отсутствующую дет. головку сами сделаете из д18 или д20
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
JAS
Для настройки всего ЧМ тракта, как впрочем и АМ, вполне устроит NWT500 и аналоги. Так же не помешает отдельный генератор с функцией ГКЧ и конечно же осциллограф и милливольтметр.
Для настройки всего ЧМ тракта, как впрочем и АМ, вполне устроит NWT500 и аналоги. Так же не помешает отдельный генератор с функцией ГКЧ и конечно же осциллограф и милливольтметр.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
Странный человек, на простой вопрос не даёт простого ответа, а занимается фигнёй! Ну на кой мне там снова присутствовать, если я хочу в будущее со своими радиолами!?R3PAG- писал(а):Если хочется чувства присутствия " в том веке",приобретите "всё в одном флаконе"
Осциллограф и вольтметр есть, ГСС тоже, надо только ГКЧ добавить:R3PAG- писал(а):"всё в одном флаконе"-заменяет сразу генератор-осциллограф-вольтметр : TR-0813
Pavlik писал(а):не помешает отдельный генератор с функцией ГКЧ и конечно же осциллограф и милливольтметр.
Посмотрю, что это такое, и с чем его едят (по чём продают), спасибо!Pavlik писал(а):вполне устроит NWT500
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
А какой ГКЧ на ролике у Гоги Рижского? Осциллограф-то у меня есть, а вот ноутбука для NWT500 в лаборатории нет...
Скорее всего, ГКЧ будет дешевле приобрести, да и понятнее там всё в аналоге - без программ, их отладки, калибровки и пр...
Скорее всего, ГКЧ будет дешевле приобрести, да и понятнее там всё в аналоге - без программ, их отладки, калибровки и пр...
С уважением, Александр
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
Интересная тема...только точно такая уже есть... http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=101145
Объеденить бы их.
Объеденить бы их.
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
Во-первых, та тема больше про расстройку и вытягивание АПЧ...VASILI писал(а):Объеденить бы их.
Во-вторых, Радист (ТС) уже разобрался во всех нюансах сам!
И без приборов
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
Разместил объявления о покупке генераторов ВЧ с АМ/ЧМ/НГ модуляциями типа венгерского TR-0734/R076 (как у Гоги Рижского в ролике) и советских типа Г4-116, Г4-151, Г4-165, но пока тишина...
Цены "со склада" кусаются! На Али в разы дешевле взять реплику NWT500.
Думал имеющийся Г4-107 переделать на частоту вдвое меньшую, чтобы получить не минимальную 12,5МГц, а нужную 6,25МГц. Но там ещё засада в том, что и девиация частоты совсем маленькая и не регулируется...
Цены "со склада" кусаются! На Али в разы дешевле взять реплику NWT500.
Думал имеющийся Г4-107 переделать на частоту вдвое меньшую, чтобы получить не минимальную 12,5МГц, а нужную 6,25МГц. Но там ещё засада в том, что и девиация частоты совсем маленькая и не регулируется...
С уважением, Александр
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
JAS
Если у Вас есть люди, которые смогут помочь с написанием прошивки синтезатора частоты (6-12 МГц), в идеале лучший вариант МСХ синтезатора TSA5511, то генератор с АМ и ЧМ изготовить проблем не составит. Причём частота генератора будет по стабильности не уступать генератору стабилизированному кварцем. А это как раз то что необходимо для самой правильной настройки АМ и ЧМ трактов.
Если у Вас есть люди, которые смогут помочь с написанием прошивки синтезатора частоты (6-12 МГц), в идеале лучший вариант МСХ синтезатора TSA5511, то генератор с АМ и ЧМ изготовить проблем не составит. Причём частота генератора будет по стабильности не уступать генератору стабилизированному кварцем. А это как раз то что необходимо для самой правильной настройки АМ и ЧМ трактов.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
А были времена когда я настройку делал на на глаз и слух,но для этого нужен опыт.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
Прошли при чем безвозвратно,мелькнули мигом.Мне жаль за эти времена.Причем Влад2 умудрялись настраивать не диэлектрической отверткой.
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
Ещё совсем недавно (конец 80-х прошлого века ) я с помощью ПНТ настраивал АЧХ УПЧИ и УПЧЗ разных УНТ/УЛПТ... Сейчас и приборов тех нет, и глаз уже не тот, и сноровки такой тоже не осталось, увы!
А ведь тогда тютелька-в тютельку за пару часов выводил АЧХ!!! Причём, после настройки ПНТ, картинка на экране заметно отличалась в лучшую сторону от настройки просто "на глаз".
А ведь тогда тютелька-в тютельку за пару часов выводил АЧХ!!! Причём, после настройки ПНТ, картинка на экране заметно отличалась в лучшую сторону от настройки просто "на глаз".
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
JAS
И сейчас всё будет получаться в наилучшем виде! Надеюсь, что скоро Вы об этом напишете!
И сейчас всё будет получаться в наилучшем виде! Надеюсь, что скоро Вы об этом напишете!
Владимир
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
Спасибо, сам тоже надеюсь! Но с телевизорами теперь не надо никаких приборов для настройки - зашёл в инете на сайт, узнал коды процедур разных и прямо с пульта дистанционного управления всё и настроил!!! Сони кинескопные я уже цвета регулировал так, благо, что молодёжь подсказала!2vlad писал(а):И сейчас всё будет получаться в наилучшем виде! Надеюсь, что скоро Вы об этом напишете!
С уважением, Александр
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка частотного детектора и УПЧ
АМ можно на слух... но для этого надо несколько лет настраивать по приборам одновременно слушая эфир.Tofiq62 писал(а):А были времена когда я настройку делал на на глаз и слух,но для этого нужен опыт.
Так сказать, научится его слушать и слышать.
После большого перерыва я опять занялся ремонтом и попробовал на слух настроить - оказалось,
что ощущение эфира пропало, пришлось восстанавливать.
С ЧМ такой фокус не проходит, особенно стерео.
Как-то я занялся этим вопросом и после настройки с помощью ГКЧ, попробовал покрутить контура на стереосигнале.
У нас в мастерской был стереокодер и через Г4-116 вещал на всю мастерскую (на все шесть этажей )
стандартный сигнал - 1к, два канала на 70 МГц.
Так вот, малейшая расстройка контуров ПЧ тут же кривила КСС.
И ещё, с помощью ГКЧ можно настроить ПЧ за десять минут.
И ещё раз ещё:
Сначала на нашем участке был общий прибор Х1-1
Как я с ним намучился!
Считать метки, никогда толком не знаешь где находишься,
ещё контакта в трубе не было - шевелить надо было - кошмар!
Не работа, а пытка сплошная.
Зато когда получил свой генератор
работа с УКВ стала простой и радостной - не побоюсь этого слова.
Особенно радовала метка - крутишь ручку, перемещаешь метку и на частотомере частоту видишь.
Супер!
Теперь ПЧ можно было в каждом аппарате настраивать!
Но генератор жутко сложный в ремонте. Несколько раз уже ремонтировал.
Щас опять барахлить начал.
Одним словом, если хотите заниматься плотно УКВ - покупайте приборы.
Удобные и хорошие.