Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

АМ-ФМ реликт Quad Fm

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Ильдар2
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 15:40
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

АМ-ФМ реликт Quad Fm

#1

#1 Непрочитанное сообщение Ильдар2 » 28 фев 2018, 16:37

На Е-бэй увидел такое АМ-ФМ устройство-тюнер https://www.ebay.com/itm/Quad-FM1-Valve ... SwL2NalBTA и https://www.ebay.com/itm/5-available-Qu ... SwhpZaO52o .
5 ламп, двойное (?) питание. Сам не рискнул покупать . Может, кто из гуру форума прокомментирует сие чудо инженерной мысли?Изображение

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#2

#2 Непрочитанное сообщение Muller » 28 фев 2018, 17:06

Похоже, это страый буржуйский автомобильный радиоприёмник. На счет питания, что-то не вижу там двойности... скорее всего, если двойность и есть - то отдельными блоками. На фото аукциона их нет...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Ильдар2
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 15:40
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#3

#3 Непрочитанное сообщение Ильдар2 » 28 фев 2018, 17:25

Изображение

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#4

#4 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 28 фев 2018, 17:26

Нужен внешний преобразователь напряжений(1й блок)...нужен узч,не видно ручек громкости и тембра(2й блок)..нет гарантии ,что лампы живые и где их взять для замены,моно..
Смысл приобретения?

Аватара пользователя
vitek.g
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:36
Откуда: Москва

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#5

#5 Непрочитанное сообщение vitek.g » 28 фев 2018, 18:04

Да,похоже это типа нашего А18.
У него тоже НЧ и преобразователь отдельно.
И судя по шкале он только FM.
8.962.920.64.72

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#6

#6 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 28 фев 2018, 18:39

Технологии каменного(сегодня это аудиофильского) времени не позволяли всё засунуть в одну коробку ,чтобы та уместилась на передней панели авто.
Сегодня покупать это,да ещё убитым полуфабрикатом,это банальное чудачество и пыль в глаза из-за самозомбирования...
Такие вещи обычно приобретают,чтобы дополнить ими отреставрированный автомобиль той эпохи,но не по прямому назначению...
Несведующие "гурманы" наивно думаю ,что на этот раритете услышат неслышимое -тёплое -бархатное- прозрачное.. :ROFL:
Чаще всего получается наоборот:тупые как валенки,неравномерное чутьё по диапазону из-за элементарного ухода настроек в следствии специфики эксплуатации , 10ти рук владельцев и "мастеров".....
Ну если хочется молиться на икону,даже если она в непотребном виде,конечно никто не запрещает ...

Ильдар2
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 15:40
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#7

#7 Непрочитанное сообщение Ильдар2 » 01 мар 2018, 12:10

Я и не покупаю, а хотел узнать мнение гуру об особенностях этой схемы.
Думаю, это низковольтный ламповый сверхрегенеративный FM-приемник без выходного трансформатора , популярный в середине прошлого века (особенно в портативной электронике) и предназначенный в первую очередь для приема станций с амплитудной модуляцией в УКВ диапазоне, но также может принимать станции с частотной модуляцией (т.е. для приема тех самых обычных FM-станций). Пример современного решения https://geektimes.ru/post/291813/
Но тут есть нестыковка- сверхрегенератор сам себе создаёт помехи, устранение эффекта усложняет конструкцию, и это привело его к замене другой схемой. По комментариям гур теперь понятно, что продаётся только часть необходимого комплекта А в описании на Е-бэй указано, что данные приёмники отличаются высоким качеством сигнала, но не указано ,что нужно найти ещё 3-4 сопрягаемых устройства.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#8

#8 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 мар 2018, 12:31

Думаю, это низковольтный ламповый сверхрегенеративный FM-приемник без выходного трансформатора , популярный в середине прошлого века (особенно в портативной электронике) и предназначенный в первую очередь для приема станций с амплитудной модуляцией в УКВ диапазоне, но также может принимать станции с частотной модуляцией (т.е. для приема тех самых обычных FM-станций).
В Омериге фм в конце 1950х пошло и сразу с частотной . И приемники были там сверхрегенеративные на одном двойном триоде и то это был суперсверхегенератор . А по картинке ламп уже на честный супер хватает
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#9

#9 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 мар 2018, 12:34

ну и да если был ламповый конец то анодка была не низкой . Был приемник с низкой анодкой в кадлиллаке 1959 года но он был только СВ и на выходе у него был транзюковый каскад . А все остальные были тетроды специально разработанные на 12 вольт . Но это была экзотика и быстро ее оттуда выдули . А так было все стандартно или вибропреобразователь или транзюковый делал нормальную анодку а потом как сетевой
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#10

#10 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 мар 2018, 14:58

Вот классическая схема фремодина
Изображение
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#11

#11 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 мар 2018, 14:59

в нем ПЧ около 20 Мгц и вот именно на ней работает сверхрегенератор - и на выходе уже НЧ .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#12

#12 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 01 мар 2018, 19:10

Ильдар2 писал(а):Я и не покупаю, а хотел узнать мнение гуру об особенностях этой схемы.
Думаю, это низковольтный ламповый сверхрегенеративный FM-приемник без выходного трансформатора , популярный в середине прошлого века (особенно в портативной электронике) и предназначенный в первую очередь для приема станций с амплитудной модуляцией в УКВ диапазоне, но также может принимать станции с частотной модуляцией (т.е. для приема тех самых обычных FM-станций). Пример современного решения https://geektimes.ru/post/291813/
Но тут есть нестыковка- сверхрегенератор сам себе создаёт помехи, устранение эффекта усложняет конструкцию, и это привело его к замене другой схемой. По комментариям гур теперь понятно, что продаётся только часть необходимого комплекта А в описании на Е-бэй указано, что данные приёмники отличаются высоким качеством сигнала, но не указано ,что нужно найти ещё 3-4 сопрягаемых устройства.
Нужно отделить мух от котлет и не читать все надписи на заборах.
Cверхрегены применяли не по причине мифического "очень качества",а из-за сверхпримитизма и дешевизны.В раритете применяется доисторический чм детектор фостера-сили,который подвержен паразитной амплитудной модуляции и ни о каком суперкачестве изначально не может идти речь.Возможно для устранения этого явления поставили ограничитель.Похоже для вас показателем "качества" является любой древний забугорный раскрученный бренд и внешность в духе минимализма.
Этот вожделенный реликт - 100% супергетеродин .Это видно по количеству ламп и наличию 4х контуров пч.В жанре классики схемы и монтажа:первые 2 лампы около ферровариометра это похоже увч и преобразователь ,остальные,судя по экранам контуров это три упч,одна чд и одна катодным повторителем или предом для внешнего узч.C чего это вдруг лампы стали низковольтные?Вы для самообразования поглядите список ламп ,которые там стоят и на досуге гляньте на них даташиты.
Поясните, кто и когда применял ам-модуляцию на 88-108..

При фанатичном желании можно запустить\проверить приёмник с полпинка за пару часов любым питателем от любого лампового аппарата.Нужно одно анодное и один накал,возможно земля раздельная или по накалу вообще отсутствовать....Преобразователь(если решили в авто) можно собрать за пару дней.Внешний усь любой кому какой ндравица
Самое главное, чтобы сердечники катушек не были стёсаны многочисленными "умелыми ручками".

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#13

#13 Непрочитанное сообщение vitsserg » 01 мар 2018, 22:08

Это супергетеродин, причём, неплохой для своего времени. Никакой он не автомобильный - тюнер предназначен для "встраивания" в мебель - видимо, в те годы это было модно. Вот страничка из его инструкции, где всё подробно описано:

Изображение

А это его схема:

Изображение

Подключался он к предусилителю "Quad 22", от которого получал и питание, и накал. Но мог питаться и от другого БП.
И на этот же пред подавался сигнал с его линейного выхода. В общем, обычный моно-тюнер с внешним питанием.
Ещё интересная особенность этого аппарата - агрегат настройки. Это не КПЕ, а вариометр. И при этом перекрывает целиком весь диапазон 87,5 ... 108,0 МГц. Большая редкость.
В тюнере есть АПЧ, то же редкое явление в те годы.
На двойном триоде собран индикатор настройки на двух неонках. Ещё одно "нестандартное" решение для того времени.
А выход "Аудио" берётся напрямую с дискриминатора. Есть отключаемая цепь коррекции предыскажений.
Если нужен режим стерео - подключался внешний стереодекодер. Транзисторный. :)
Ну а дальше - подаем стерео на знаменитый "Quad-405"... хотя, это уже из другого времени... :)
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#14

#14 Непрочитанное сообщение Masick » 02 мар 2018, 09:55

Настройка вариометром - совершенно стандартное решение для автомобильных приёмников как у них, так и у нас. А у нас и в стационарных ламповых блок УКВ тоже был на вариометрах.
бессрочный бан

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#15

#15 Непрочитанное сообщение gsmart » 02 мар 2018, 10:26

Masick писал(а):А у нас и в стационарных ламповых блок УКВ тоже был на вариометрах.
В ламповых блоках УКВ использовалась преобразование частоты по второй гармонике гетеродина, поэтому в случае использования КПЕ максимальная перекрываемая ёмкость секций КПЕ должна отличатся в разы, поэтому проще использовать вариометр. Вот сдесь подробно почему использовалась 2 гармоника гетеродина:
http://pandia.ru/419149/
Изображение

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#16

#16 Непрочитанное сообщение Masick » 02 мар 2018, 11:39

Ну и там тоже могли на 2-й гармонике работать. У нас же было 2 варианта унифицированных ламповых УКВ-блоков - на вариометре и на КПЕ.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#17

#17 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 мар 2018, 11:57

Masick писал(а):Ну и там тоже могли на 2-й гармонике работать. У нас же было 2 варианта унифицированных ламповых УКВ-блоков - на вариометре и на КПЕ.
Хм ламповые поначалу были на кпе - но потом под одну гребенку на вариометрах делали . Транзюковые были больше на кпе - забавно
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#18

#18 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 02 мар 2018, 12:23

Было хоршее решение - блок УКВ с ёмкостной настройкой смонтированый на счетверённом АМ-ЧМ КПЕ


Изображение

, очень удобно было , минимуи верёвок и механики , а какой там верньер ! Замедление 1:17,5 ! И наматывается на коленке за 5 минут , в отличие от того ужаса что в ригондообразных... Нет надо было внедрять этот бред с вариометрами ради унификации и сомнительного преимущества в виде отдельной ручки настройки для УКВ !
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#19

#19 Непрочитанное сообщение Masick » 02 мар 2018, 12:42

Но, по моей личной статистике, попадались прилично работавшие приёмники с ним гораздо реже, чем с более поздними. Верньер особо хороший там не нужен, там настройка совсем тупая, по сравнению с КВ. А вот вспомнил, что я такой блочок перестраивал на верхний диапазон в конце 80-х в ГДР на радиолке Минск. Без приборов. И ведь получилось же, работало! Не весь диапазон, но ту часть, что нужно было, чтобы Гамбург ловить. Рок-шоу-микрофон, радио ЭфЭфЭн. До сих пор катушки с записями лежат.
бессрочный бан

Ильдар2
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 15:40
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#20

#20 Непрочитанное сообщение Ильдар2 » 02 мар 2018, 16:01

Благодарю за участие в обсуждении. Сделал два вывода:
1). С моим уровнем знаний максимум, что можно, это смотреть ламповую Симфонию или Эстонию;
2). Ламповый УКВ это целая отрасль техники, которой мне поздно учиться. К сожалению...
Всем гурам спасибо, из обсуждения выхожу, буду следить с галёрки..

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#21

#21 Непрочитанное сообщение Masick » 02 мар 2018, 19:23

А главное, смысла в ламповости, в общем-то нет.
бессрочный бан

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#22

#22 Непрочитанное сообщение gsmart » 02 мар 2018, 22:39

Ильдар2 писал(а):С моим уровнем знаний максимум, что можно, это смотреть ламповую Симфонию или Эстонию;
Просто не знаю, как в вашем регионе обстоят дела с вещанием на советском участке УКВ диапазона, у нас на УКВ осталась только одна религиозная станция "Радонеж", и то выходит в эфир с 20:00 до 01:00, "Народное радио" молчит с нового года:
http://radiomap.eu/ru/oryol
Поэтому смею предположить, что смотреть Вам нужно в сторону экспортных вариантов приёмника с буржуйским FM диапазоном, или перестроенного на FM
специалистом.
Либо использовать FM>УКВ конвертер.
Ильдар2 писал(а): Ламповый УКВ это целая отрасль техники, которой мне поздно учиться. К сожалению...
Как сказал кто-то из древних: "учится никогда не поздно". :)
Тем более в "тёплой" ламповой техники из дерева стекла и стали есть какой-то шарм, что-то завораживающие, душа что-ли... :)
Изображение

Ильдар2
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 15:40
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: АМ-ФМ реликт Quad Fm

#23

#23 Непрочитанное сообщение Ильдар2 » 02 мар 2018, 23:10

gsmart
Да, конвертер или перестройка на ФМ. На УКВ у нас тишина второй год.

Ответить