Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

КВН49 нет, звука и изображенияё

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#51

#51 Непрочитанное сообщение A.T. » 03 мар 2018, 21:28

Как ни странно, в КВН-49 на яркость сильно влияют лампы в радиоканале+видеоусилитель. Попробовал заменить на своём КВНе, и если раньше кинескоп уходил в негатив на 80% хода ручки яркости, то после замены всех сигнальных ламп подряд (6Ж4 и 6П9) подскочила и контрастность (вполне ожидаемо), и яркость, теперь можно выкрутить яркость до 95%, только после этого начинает вылезать негатив. И эти 15% яркости позволяют комфортно смотреть при дневном освещении.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#52

#52 Непрочитанное сообщение Атос » 03 мар 2018, 21:33

Maximus1988 писал(а):Атос, их можно оживлять методом электросудорожной терапии. Если, конечно, труп пОциента не поджарен повышенным анодным напряжением.

Низя там люминофор выгорает
несколько лет назад оживляли в Запрудне методом замены Люминофора.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#53

#53 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 03 мар 2018, 21:51

Атос, я в своём прострелкой оживил.
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#54

#54 Непрочитанное сообщение A.T. » 03 мар 2018, 22:29

Трубок для КВН было много. Где-то яркость падала от ионов, где-то от люминофора, где-то просто от потери эмиссии, но это не значит, что, например, на 18ЛК5Б тёмная картинка 100% означает смерть люминофора.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#55

#55 Непрочитанное сообщение Атос » 04 мар 2018, 03:00

В том то и дело что люминофор выгорает раньше чем катод теряет эмиссию.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#56

#56 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 04 мар 2018, 13:35

Атос, спорное заявление
Автор заблокирован бессрочно.

doomer85
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 18:51

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#57

#57 Непрочитанное сообщение doomer85 » 26 май 2018, 19:11

Добрый день! Много времени прошло, но мне удалось получить растр.
Изображение
Дважды перематывал трансформатор и вторая версия оказалось удачной в отличии от первой. Первый раз мотал старым проводом не ПЛЭШО, а обычным лакированным. Второй намотал ПЛЭШО, что и дало результат. Да есть замечания по работе:
- растр виден только на крайних положениях регулятора яркость. Но думаю это можно списать на преклонный возраст кинескопа. За эти долгие месяцы мне удалось три кинескопа добыть и думаю подберу получше, но скорее всего буду использовать этот, пускай на максимальной яркости.
- При регулировки центровки строк, примерно в среднем положении наблюдается пропадание растра, при этом гаснет 1Ц1С. Так наверное не должно быть :) Но думаю эту проблема самого переменного резистора. Что-то видимо цепляет и теряет контакт, и если так то с этим я быстро разберусь.
- верхняя часть растра имеет затемнение, которое кручением и сдвигом ионной ловушки не удалось это убрать. Дело точно не в дефекте люминофором слоя кинескопа - поворот кинескопа не даёт результат. Но это пока не критично
- также в минимальном положении регулятора частота строк есть заворот растра снизу. Но это не критично, и может вполне нормально.

У кого есть комментарии по этим пунктам - буду рад услышать. Но для меня сейчас главное получить изображение и звук. Нет ни снега на экране, ни шума в динамике. Проверял по всем трём каналам. Лампы все новые (не б\у). Переключатель каналов весь разбирался, удалялись окислы на контактах. Контакт, между необходимыми контактными группами каждого из каналов, имеется (прозванивал мультиметром).
Пытаюсь поймать сигнал на советскую рогатую антенну. До телецентра 5 км через плотную городскую застройку. Также добыл прибор ГСП-1 (генератор сетчатого поля). Можно ли его использовать для такого типа телевизора?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#58

#58 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 май 2018, 19:50

doomer85 писал(а): - верхняя часть растра имеет затемнение, которое кручением и сдвигом ионной ловушки не удалось это убрать. Дело точно не в дефекте люминофором слоя кинескопа - поворот кинескопа не даёт результат. Но это пока не критично
- также в минимальном положении регулятора частота строк есть заворот растра снизу. Но это не критично, и может вполне нормально.
Это все явления одного порядка.
Резкая нелинейность кадрового импульса - строки вверху растра разрежены, снизу - сжаты до заворота.

Отсюда и нелинейность засветки.
Кадровый импульс ОХ, насколько помню, в ламповых телевизорах достигается отсечкой анодного тока.
Следовательно, стоит обратить внимание на разделительные конденсаторы в цепях кадровой развертки, на утечку.

ГСП подключить в принципе можно, в районе видеодетектора. Только с полярностью правильно угадать (в сетку или в катод его включать).

Плохо, что не видно снега... ибо вариантов море.

От банального затыкания по АРУ до полной расстройки усилителя и селектора каналов...

Нужен генератор ВЧ, без него можно долго ковыряться...

А то, что растр появился, это здорово! Поздравляю!
Последний раз редактировалось old_hippie 29 май 2018, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#59

#59 Непрочитанное сообщение Digger » 29 май 2018, 02:28

old_hippie
Коллега, в КВНе нету АРУ и селектора каналов тоже, он прямого усиления.

doomer85
А если прямо пальцем по сеткам ламп пройтись? Какие будут эффекты? Начиная с сеток 6п9 видеоусилителя и 6п9 канала звука и покаскадно до входа?
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#60

#60 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 май 2018, 09:48

Digger писал(а):old_hippie
Коллега, в КВНе нету АРУ и селектора каналов тоже, он прямого усиления.
Ну, да...
Вечно он у меня с Авангардом путается...

Освежил в памяти схему.
Сурово.

Но, с другой стороны, и проще.

Я б начал с проверки разделительных конденсаторов.
Любой из них своей утечкой заткнет УВЧ.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#61

#61 Непрочитанное сообщение Digger » 29 май 2018, 10:36

Это очень хорошая идея!
Но всё равно руками внутрь лезть надо, поэтому можно сразу прям вот так пальцОм и потыкать))))))
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#62

#62 Непрочитанное сообщение A.T. » 29 май 2018, 12:19

Digger писал(а):и селектора каналов тоже
Ну, аналогичная ему часть схемы есть, Л1-Л4. Правда, всё переключение каналов осуществляется закорачиванием катушек контуров, и на выходе не ПЧ, а усиленный ВЧ сигнал.

Поэтому лучше лишнего катушки не крутить, настройки на каналы зависят друг от друга. К сожалению, без антенны он не даёт снега, так что придётся внимательнее искать причину. Самое надёжное - это взять генератор настроечной таблицы с ВЧ модулятором на 1/2/3 каналы и регулируемым уровнем ВЧ-сигнала, и пройтись по каскадам от Л1 до Л7. После Л5 уже идёт НЧ сигнал.
Digger писал(а):А если прямо пальцем по сеткам ламп пройтись? Какие будут эффекты? Начиная с сеток 6п9 видеоусилителя и 6п9 канала звука и покаскадно до входа?
Заранее предупреждаю автора темы - там есть металлические шины с анодным и сеточным напряжением, их лучше не трогать. :)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#63

#63 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 май 2018, 15:29

A.T. писал(а): Заранее предупреждаю автора темы - там есть металлические шины с анодным и сеточным напряжением, их лучше не трогать. :)
...а если разделительные конденсаторы в утечке - может и от сетки шандарахнуть, просочившимся анодным...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

doomer85
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 18:51

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#64

#64 Непрочитанное сообщение doomer85 » 13 июн 2018, 20:17

Добрый день! У меня снова результат - появилось изображение и звук!

Изображение

Но звук тиховат и слышно его только при крайних положениях регулятора громкости и регулятора контрастность! да именно при соблюдении этих двух условий есть звук. Насколько это нормально влияние регулятора контрастность на звук для данного типа телевизора?

P.S.: Остаётся только привести в нормальный уровень громкость и качество изображения.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#65

#65 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 13 июн 2018, 20:51

Судя по изображению у вас уровень сигнала на антенном входе мал.
Откуда сигнал подаёте?

Либо мало усиление по ВЧ.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#66

#66 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 14 июн 2018, 00:43

Приветствую!

Регулятор контрастности у КВН-49 по сути, регулирует чувствительность УВЧ-тракта.
Потому, его влияние также и на громкость принимаемого звукового сопровождения вполне естественна.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

doomer85
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 18:51

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#67

#67 Непрочитанное сообщение doomer85 » 15 июн 2018, 12:44

Добрый день! Сигнал принимаю на обычную двурогую советскую антенну, длина рогов по сантиметров 60-70. Хочу попробовать подключить современую небольшую комнатную антенну, но с активным усилителем.
И как должен вообще вести себя КВН без антенны? должен ли быть снег на хорошо виден снег на экране и громкий шум в динамике как это на более поздних и совсем уж современных телевизорах? У меня просто виден растр и очень тихое шипение в динамике (если поднести ухо).

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#68

#68 Непрочитанное сообщение A.T. » 15 июн 2018, 14:03

doomer85 писал(а):И как должен вообще вести себя КВН без антенны? должен ли быть снег на хорошо виден снег на экране и громкий шум в динамике как это на более поздних и совсем уж современных телевизорах? У меня просто виден растр и очень тихое шипение в динамике (если поднести ухо).
Без антенны исправный КВН показывает серый растр и тишину в динамике. Мой также показывает линии обратного хода, не уверен, что так должно быть, но при хорошем сигнале они пропадают.

При слабом сигнале или неудачном положении антенны всё выглядит также как у Вас. Но аналогичный эффект есть при севших лампах в радиоканале (6Ж4), только как не крути антенну, лучше показывать и говорить не будет. Поможет только замена ламп.
Ещё один признак севших 6Ж4 - слабый приём 3 ТВК относительно 1. Недавно писали об этом, проверил на горсти ламп разной свежести - правда.

Снег бывает только от сторонних помех, шипения в динамике не слышал ни разу. Только очень тихий гул (если поднести ухо вплотную). Также слышно стрекотание кадровых катушек, но оно идёт не из динамика. Хотя на слух можно спутать.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

doomer85
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 18:51

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#69

#69 Непрочитанное сообщение doomer85 » 15 июн 2018, 19:23

Спасибо за ответы! Лампы у мне в телевизоре все новые (с хранения, не б\у) попробую подключить антенну с активным усилителем, а также пробовать лампы разных партий, благо у меня есть несколько комплектов ламп.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#70

#70 Непрочитанное сообщение HyC » 17 июн 2018, 15:16

A.T. писал(а):Без антенны исправный КВН показывает серый растр и тишину в динамике. Мой также показывает линии обратного хода, не уверен, что так должно быть, но при хорошем сигнале они пропадают.
Если я ничего не путаю, то гашения как такового в некоторых телеках просто нет. В ТВ сигнале на время ОХ передается уровень черного, поэтому можно невозбранно не городить огородов с принудительным гашением на время обратного хода.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

doomer85
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 18:51

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#71

#71 Непрочитанное сообщение doomer85 » 18 июн 2018, 18:34

Добрый вечер! Подключение антенны с усилителем не сильно улучшило громкость звука и качество изображения. Поэтому всё же склоняюсь к идее использовать телевизионных генератор сигналов. Благо продаётся на авито их много и не дорого. Посоветуйте телевизионный генератор сигналов, который способен выдать ВЧ сигнал понятный для КВН (первый канал 48,5-56,5 МГц; второй канал 58,0-66,0 МГц; третий канал 76,0-84,4 МГц).

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#72

#72 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 18 июн 2018, 19:29

Всякие советские транзи-видеотесты-ласпи...это убожество , примитив, и никакая надёжность.Найдите венгра TR-0836 и будет вам счастие

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#73

#73 Непрочитанное сообщение A.T. » 18 июн 2018, 19:39

doomer85 писал(а):Посоветуйте телевизионный генератор сигналов, который способен выдать ВЧ сигнал понятный для КВН (первый канал 48,5-56,5 МГц; второй канал 58,0-66,0 МГц; третий канал 76,0-84,4 МГц).
Видеотест-2М, например. В общем, можно и поискать видак с метровым модулятором, у меня есть выдранный модулятор из старого National-Panasonic, работает как раз на 2-3 каналах. К нему подключить приставку DVB-T2 с флешкой с таблицами. Получится отличный ГТИС. Правда, конкретно у меня КВН с приставкой и модулятором сдвигает картинку на 3 см вверх, не знаю почему. Запись того же сигнала на видеокассету с видака даёт центровку, идентичную эфиру.
P.S. Такая корова, если что, нужна самому.
R3PAG- писал(а):Всякие советские транзитесты-ласпи...это убожество , примитив, и никакая надёжность.
Для настройки КВНа пойдут.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#74

#74 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 18 июн 2018, 19:53

Модулятор на метровые каналы сегодня найти нереально.Нет гарантии, что он будет на d\k-38\6,5

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#75

#75 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 18 июн 2018, 20:17

Купите модулятор MT47.
Ничего лучше для КВН-ов в природе не существует. Можно поискать на авитах б/у, за 1 тыс. рублей купить вполне реально.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#76

#76 Непрочитанное сообщение Атос » 19 июн 2018, 05:21

Прекрасно подходят модуляторы MD-105 MD-106 MD-107 VTM-305 проще и дешевее
R3PAG- писал(а):Модулятор на метровые каналы сегодня найти нереально.Нет гарантии, что он будет на d\k-38\6,5
https://www.avito.ru/rossiya?s_trg=3&q=VTM-305&s=1
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#77

#77 Непрочитанное сообщение A.T. » 19 июн 2018, 10:05

R3PAG- писал(а):Нет гарантии, что он будет на d\k-38\6,5
Там есть контур, которым можно получить ПЧ звука 6,5. Правда, в моём пришлось забивать вместо сердечника кусок медной проволоки.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#78

#78 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 19 июн 2018, 11:18

В качестве генератора вам подойдет Ласпи ТТ-01 у него ВЧ выход есть на частотах 1 , 2 и 3 каналов. Сейчас купить его не проблема и видесигнал у него соответсвует стандарту без упрощений.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#79

#79 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 19 июн 2018, 15:37

Приветствую!

В конце-концов, есть еще приставки П-СК-Д (часто попадаются в продаже у нас на доске объявлений), которые выдают радиосигнал на 1 и 2 каналы. К ним, в качестве источника, можно подключить видеомагнитофон. Так делал мой товарищ.
А у Ласпи-ТТ, действительно, сигнал довольно "грязный", с точки зрения спектра.
В целом, я более склонен к МТ-47.
В отпуске опробую :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#80

#80 Непрочитанное сообщение A.T. » 19 июн 2018, 23:26

RomanSavel писал(а):В конце-концов, есть еще приставки П-СК-Д (часто попадаются в продаже у нас на доске объявлений), которые выдают радиосигнал на 1 и 2 каналы. К ним, в качестве источника, можно подключить видеомагнитофон. Так делал мой товарищ.
Пробовал ПСКД с КВНом, то ли не попал по частотам (надписи облезли, никак не сделаю копию, проблема в изогнутости панели, не знаю, как сделать из фотографии пригодную версию для дуги), то ли он ослабляет сигнал.
RomanSavel писал(а):В целом, я более склонен к МТ-47.
Это самый правильный вариант, бытовые модуляторы сделаны чисто для галочки, чтобы были. Разве что поздние модели на микросхемах с i2c управлением были более-менее приличными. И по устройству они уже близки к цивилизованным модуляторам вроде того же МТ-47.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#81

#81 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 19 июн 2018, 23:33

Я лично придерживаюсь модуляторов или генераторов с синтезатором частоты.Если применять с "педальной" установкой частоты,то получится ахинея: под неточную установку частоты настраивать телик и в итоге выйдет неизвестно что .

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#82

#82 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 июн 2018, 00:23

Посмотрел сколько стоит МТ-47 , и подумал лучше немного добавлю и куплю КВН :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#83

#83 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 20 июн 2018, 00:39

Приветствую!
R3PAG- писал(а):Я лично придерживаюсь модуляторов или генераторов с синтезатором частоты.Если применять с "педальной" установкой частоты,то получится ахинея: под неточную установку частоты настраивать телик и в итоге выйдет неизвестно что .
Что касается настройки, тут я с Вами полностью согласен.
А чисто для проверки работоспособности телевизора, если на этих каналах уже ничего не вещает, либо сигнал слабый, в принципе, много чего подойдет.
СЭВ-овские телетесты тоже хорошая вещь. У нас в музее МТУСИ такой раздает сигнал на телевизоры.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#84

#84 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 20 июн 2018, 15:20

TR-0836-Генератор конечно раскошный но цена в среднем от 20 до 24 тыс. руб. за поверенный.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#85

#85 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 20 июн 2018, 20:33

Б\у можно найти и подешевле конечно.Это момент удачи и личного хотения.
У венгров там плыть нечему.Вот по анализатору свой поглядел ,секам, 6,5мгц ,со звуком 1кгцИзображение всё точно на своих местах

doomer85
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 18:51

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#86

#86 Непрочитанное сообщение doomer85 » 13 сен 2018, 18:15

Добрый день! Телевизор почти готов. Но есть всё таки небольшие проблемы с синхронизациями. И в первую очередь беспокоить кадровая развертка. Изображение удаётся стабилизировать либо в самом правом крайнем положении "частота кадров" (то есть при нулевом сопротивление переменного резистора) или иногда где-то в середине, но также - малейшее движение движка приводит к срыву кадров. Резисторы в обвязке Л15 не оборванные, также насколько смог проверил конденсаторы - сопротивление на мультиметре уходит в бесконечность. Скажите я правильно понимаю что необходимо попробовать уменьшить(подобрать) сопротивление резистора R73 (он последовательно включен с R74 "частота кадров"), раз R74 в крайнем положении стабилизирует частоту кадров ? Или проблема носит иной характер? Если да, что что следует проверить лишний раз?

P.S.: Все переменные резисторы я в телевизоре перебрал, промыл спиртом, и смазал WD-40, контакты движков резисторов на штуке 2000 поелозил.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#87

#87 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 сен 2018, 18:23

doomer85 писал(а):Добрый день! Телевизор почти готов. Но есть всё таки небольшие проблемы с синхронизациями. И в первую очередь беспокоить кадровая развертка. Изображение удаётся стабилизировать либо в самом правом крайнем положении "частота кадров" (то есть при нулевом сопротивление переменного резистора) или иногда где-то в середине, но также - малейшее движение движка приводит к срыву кадров. Резисторы в обвязке Л15 не оборванные, также насколько смог проверил конденсаторы - сопротивление на мультиметре уходит в бесконечность.
Этого мало.

Конденсаторы должны иметь заявленную ёмкость.

Замените конденсаторы, которые определяют свободные колебания кадровой развёртки...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#88

#88 Непрочитанное сообщение A.T. » 13 сен 2018, 19:57

doomer85 писал(а):но также - малейшее движение движка приводит к срыву кадров
Вроде, так и должно быть. Там синхронизация очень условная, и неспроста ручки вывели почти на переднюю панель. Но для начала надо установить свободные колебания в 50 Гц где-то в середине ручки, конечно. В моём рабочее положение как раз примерно в середине хода.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Asgard
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 20:15
Откуда: Санкт-Петербург

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#89

#89 Непрочитанное сообщение Asgard » 17 окт 2018, 22:50

Вот упорный человек doomer85! И провод ПЭЛШО для перемотки строчного трансформатора достал, и новый каркас для него на 3D принтере заказал! Вот это я понимаю - настоящий энтузиаст нашего дела! Респект! :yes: :bravo:

doomer85
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 18:51

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#90

#90 Непрочитанное сообщение doomer85 » 09 дек 2018, 20:50

Asgard писал(а):Вот упорный человек doomer85! И провод ПЭЛШО для перемотки строчного трансформатора достал, и новый каркас для него на 3D принтере заказал! Вот это я понимаю - настоящий энтузиаст нашего дела! Респект! :yes: :bravo:
Спасибо :)

doomer85
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 18:51

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#91

#91 Непрочитанное сообщение doomer85 » 09 дек 2018, 20:50

Добрый вечер всем. Удалось выйти на организацию, которая восстанавливает кинескопы (меняют старый люминофор, и заменяют пушку). Организация называется МЭЛЗ почта melz-zap@mail.ru. Услуга конечно стоит определённых денег, но что поделать. Всем советую эту организацию, успевайте - организация одна из единственных оставшихся в этом деле. То есть кинескоп у меня сейчас по сути новый. Но у меня есть всё же "НО" из-за которого я никак не могу уже окончательно собрать телевизор. Еле как удаётся поймать на домашнюю антенну россия-1 на третьем канале. Звук тихий изображение бледноватое, двоит. Поэтому добыл Видеотест 2М. Поймал его на первом канале. Звук громкий. А вот изображение крайне чувствительно к регулятору контрастности. Только очень точная установка регулятора показывает тестовое изображение. Любое неловкое движение и вместо сетки или раст или чередование темных и белых размытых полос. Также изображение (ну и раст, если отключить прибор) появляется только в крайних положениях регулятора яркость. Как не пытался настроить, изображение имеет геометрические искажения и незначительное задваивание - на фото это видно. Сначала грешил на уставший приборчик, но подключив его к уставшему корейскому кинескопному телевизору - увидел идеальную сетку. Пробовал настраивать дискриминатор, но те настройки, что были ранее оказались самые оптимальные. Синхронизации более менее нормально работают. Но тоже пришлось их, как и контрастность точно перенастраивать под телетест, после приёма с домашних антенн. Собственно вопросы:
1) Нормально ли это, что под телетест, пришлось перенастраивать весь телевизор, и такие настройки как контрастность, частота строки и кадров требует крайне точного положения? Любое незначительное отклонение движка и изображение "срывается". Если нет то прошу советом, возможные причины и опыт их устранения.
2) Незначительные геометрические искажения и незначительное задвоения изображения. Может есть у кого мысли о причинах.
3) Изображение (и растр) появляется только в крайних положениях регулятора "яркость", я как понимаю это не совсем норма? Катодное напряжение замерил - регулируется от 13-130 вольт относительно шасси. Анодное напряжение даёт дугу 2-3 миллиметра от анода 1ц1с. Если нет, то может есть у кого мысли, что следует проверить.

Изображение

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#92

#92 Непрочитанное сообщение A.T. » 09 дек 2018, 21:54

doomer85 писал(а):Также изображение (ну и раст, если отключить прибор) появляется только в крайних положениях регулятора яркость.
Так точно быть не должно. Скорее всего, внутри резистора пропал контакт дорожки с заклёпками.
doomer85 писал(а):Нормально ли это, что под телетест, пришлось перенастраивать весь телевизор
Да. Правда, у Видеотеста 2М куча гармоник или чего там, засирает весь эфир. Но самая сильная точно совпадет с правильными частотами.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#93

#93 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 дек 2018, 22:23

Переменные резисторы в КВН-ах все требуют переборки. Чистки и смазки.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

doomer85
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 18:51

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#94

#94 Непрочитанное сообщение doomer85 » 10 дек 2018, 13:09

Все переменные резисторы, все были перебраны. Спиртом удалена вся грязь. Контакты ползунков затёрты от оксидов на ооочень мелкой шкурке. Ну и смазаны WD40. Также проверял их на соответствие номиналу (замерял общее сопротивление между крайними выводами). Таким образом выявил не соответствующий схеме переменный резистор частоты кадров, замена его и частота кадров теперь меняется в гораздо плавнее.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#95

#95 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 дек 2018, 13:26

doomer85 писал(а):Также проверял их на соответствие номиналу (замерял общее сопротивление между крайними выводами).
Этого мало. Нужно убедиться, что ползунок нормально контактирует с подковой, при любом угле поворота.

Все советские сопротивления больших номиналов склонны к шуршанию и искрению.
Частично помогает натирка подковы мягким простым карандашом.
Если подкова не продрана, разумеется...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
vitek.g
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:36
Откуда: Москва

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#96

#96 Непрочитанное сообщение vitek.g » 10 дек 2018, 14:05

doomer85 писал(а): Ну и смазаны WD40.
Ну скоро опять ремонтировать,когда разъест что-либо. :yes:
8.962.920.64.72

doomer85
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 18:51

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#97

#97 Непрочитанное сообщение doomer85 » 14 дек 2018, 19:50

vitek.g писал(а):
doomer85 писал(а): Ну и смазаны WD40.
Ну скоро опять ремонтировать,когда разъест что-либо. :yes:
Вот тут не соглашусь :) WD40 совершенно нейтральный состав для резисторов, о пользе и вреде было много споров, но подавляющее большинство за WD40, кроме того пока ни у кого ничего не разъело и многие сторожили аудиофильских форумов пользуются WD при ремонте различных резисторов переменного сопротивления, в том числе ну совсем раритетных. Ну и я не так давно проверял резистор который смазал WD40 ещё пять лет назад - всё в порядке.

doomer85
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 18:51

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#98

#98 Непрочитанное сообщение doomer85 » 24 апр 2019, 19:56

Добрый вечер всем! Устранил, благодаря книжкам Бабкина и Зайцева, а также советам с форума, почти все беспокоящие меня дефекты и смотрю периодически на нём фильмы, подключив DVD плеер на сетку Л6 (6Ж4) и звук на УНЧ. Аналоговое телевидение у нас уже отключили. Это был мега квест. Только две проблемки осталось
1) заворот изображения в левой части, а точнее граница растра в левой части есть, регуляторы центровка строк и размер строк работают как надо (я могу есть сдвигать и менять размер), но пол изображения зеркалится и накладывается поверх основного. И также чуть более худшая фокусировка в этой области. Дефект появился не сразу, а в процессе эксплуатации после ремонта, найти что-то подобное в книжке Бабкина и Зайцева не удалось.
2) вертикальные светлые полосы при повышенной яркости в этой же левой части изображения.

Больше всего беспокоит первая проблема. так как вторая решается снижением яркости. Повторюсь, что дефект появился спустя несколько дней работы, то есть проблемы с согласованием DVD плеера и КВН49 скорее всего можно исключить.
Подскажите кто что может.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#99

#99 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 24 апр 2019, 22:40

Приветствую!

Прежде всего проверяйте демпферную цепь.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КВН49 нет, звука и изображенияё

#100

#100 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 апр 2019, 10:08

doomer85 писал(а): 1) заворот изображения в левой части, а точнее граница растра в левой части есть, регуляторы центровка строк и размер строк работают как надо (я могу есть сдвигать и менять размер), но пол изображения зеркалится и накладывается поверх основного.
Недостаточна амплитуда импульса обратного хода, происходит постоянное намагничивание ТВС и ОС (при нормальной работе площадь импульса обратного хода равна площади пилы прямого хода, при постоянном намагничивании "ноль" смещается, увеличивая площадь пилы и уменьшая площадь импульса ОХ).

Я бы проверил конденсаторы на утечки (для начала - на нагрев), и - не помню, с зазором у КВНа строчник или без...
Если с зазором, стоит проверить зазор.

Другая возможная причина - неправильная синхронизация развёртки.
Там же нет автоподстройки фазы строки, насколько помню...
Тогда заворот должен слегка плавать при попытке подкрутить частоту строк.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить