Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

#51

#51 Непрочитанное сообщение Dipol » 09 янв 2018, 09:39

Пока вы там в творческой паузе ;), а я жду результатов от микрокаповцев, нашел в книге Дерягина полезную инфу для схемы "Симфонии-2", что почти одно и тоже:
Таким образом, получается (если верить Дерягину), что по регулятор НЧ таки дает подъем относительно средних частот! :)
Жаль, что про ВЧ он ничего не сказал.

Изображение

Ну и напряжения для настройки очень полезны, т.к. сразу ясно, какие коэффициенты усиления каскадов.

Изображение
Последний раз редактировалось Dipol 09 янв 2018, 09:45, всего редактировалось 2 раза.

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

#52

#52 Непрочитанное сообщение Dipol » 09 янв 2018, 09:42

Так вот, все они показывали абсолютно разные токи покоя как минимум, при неизменных прочих условиях.
..........................
Как такое можно учесть в симуляторе? Ведь даже в идеальном случае получим результат некий усредненный.
А мне и не нужно учитывать индивидуальности ламп, потому что главное для меня - это только АЧХ (по крайней мере пока).

А вот, кстати и микрокаповцы отписались! uar

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

#53

#53 Непрочитанное сообщение Alexmax » 09 янв 2018, 09:57

VASILI писал(а):Как такое можно учесть в симуляторе?
Симулятор не для того нужен.
Это лишь инструмент, средство зарабатывания денег.
Избавляет разработчиков от обезьяньей работы по расчету всей схемы.
Защищает от ошибок, компьютер ничего не забывает, тогда как человек может что-то в расчетах упустить.
Избавляет от необходимости паять кучу макеток на этапе отработки принципиальных схемных решений.
Отсюда дистанция от идеи до конкретного устройства (читай - выпуска его на рынок) сильно уменьшается.
Но симулятор не избавляет от необходимости изготовления "железных" прототипов.

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

#54

#54 Непрочитанное сообщение Dipol » 09 янв 2018, 10:12

Alexmax: Золотые слова! :thumbs_up:

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

#55

#55 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 янв 2018, 10:25

Я так понял, "забив" в симулятор параметры лампы например (усредненные, справочные) симулятор высчитывает, как работает лампа при конкретном, нарисованном в симуляторе схемном решении и как поведет себя при изменении схемы или номиналов "обвязки"...
Спасибо.
Но в данном случае схема уже в железе. Не надежней ли просто прогнать ее генератором и индикатором выхода? И посмотреть, заваливает или наоборот увеличивает РТ высокие или низкие.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

#56

#56 Непрочитанное сообщение Alexmax » 09 янв 2018, 10:37

VASILI писал(а):Не надежней ли просто прогнать ее генератором и индикатором выхода? И посмотреть, заваливает или наоборот увеличивает РТ высокие или низкие.
И надежнее, и быстрее.
Но аффтару толи Blattoptera Сerebrum мешает, то ли что.
Даже аппаратуры никакой не нужно, кроме 2-х резисторов, 3.5 мм разъемов и Visual Analyser-а...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

#57

#57 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 янв 2018, 11:56

В симуляторе можно задать разброс параметра (параллельный расчет)

"Проседание" напряжения питания при разбросе по току покоя симулятор "увидит"
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

#58

#58 Непрочитанное сообщение IVS » 09 янв 2018, 14:25

Цитата отсюда
Dipol писал(а):… мое незнание, что при указании частот нужно впереди указывать большее значение, а потом меньшее.
Мне казалось, что 10, 100k это правильно. Но разработчики Microcap решили по-другому.
Разве я вам этого не говорил? :unknow:
Dipol писал(а):Таким образом, получается (если верить Дерягину), что по регулятор НЧ таки дает подъем относительно средних частот!
И про это я целых два разА сообщал…
Вот скажите, есть смысл продолжать общение? :)
В принципе, мне в этом ТБ уже почти все понятно, а чуть пощетать, дык станет понятно все вообще! Но коли взялись капить – продолжайте, налаживайте, учитесь – и эту схему победите, и, что важнее, все последующие…

PS. А в Капе вам нужна модель ТВЗ близкая к реальности! Там многое завязано на ПОС, зависит от конкретных параметров УЗЧ, а транц в том УЗЧ – едва ли не сердце его.
Удачи!

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

#59

#59 Непрочитанное сообщение JAS » 09 янв 2018, 14:52

Dipol писал(а):Таким образом, получается (если верить Дерягину), что по регулятор НЧ таки дает подъем относительно средних частот!
А никто и не сомневался в этом, кроме вас - с чего вы решили, что если в описании радиол Симфония, Эстония и пр написано про глубину регулировки +/_, то подъёма на НЧ не должно быть? Если не умеете читать схемы, то уметь читать описания проблем не составляет...
С уважением, Александр

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

#60

#60 Непрочитанное сообщение IVS » 09 янв 2018, 15:03

JAS писал(а):А никто и не сомневался в этом, кроме вас...
Та ни, были еще хлопцi, воду тут мутили, панимаешь...

Dipol
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 03:20

Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

#61

#61 Непрочитанное сообщение Dipol » 09 янв 2018, 15:34

И про это я целых два разА сообщал…
Сообщали. Но кто-то другой сказал наоборот. Я уже говорил, что в ваших оценках есть противоречие, потому и продолжил поиски.
И если мнение Дерягина совпало с вашим, то что тут плохого?
Наоборот, это хорошо, потому что подтверждает вашу точку зрения.
Но у вас почему-то пошли обиды. Вы же не ребенок вроде?

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

#62

#62 Непрочитанное сообщение IVS » 09 янв 2018, 15:48

Dipol писал(а):Наоборот, это хорошо, потому что подтверждает вашу точку зрения.
Но у вас почему-то пошли обиды. Вы же не ребенок вроде?
А вы? :)
Если вам завтра скажут, что 2х2 = 6 и будут на полном серьезе, без дураков, это доказывать, вы чё делать станете? Только честно? А вот мне вчера пытались именно это и доказать... чайники.
Обид никаких, что вы, просто лениво становится общаться с вами, бесперспективно как-то, тупиково...
Адью! :)

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"

#63

#63 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 09 янв 2018, 15:54

Тема закрыта
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Закрыто