|
Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Началась эта тема здесь безобидным вопросом по поводу выбора фазоинвертора для двухтактного оконечника на 6П14П , потому что всё остальное из схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео" мне казалось понятным.
Как же я ошибался...
А все потому, что решил проверить слухи - правду ли говорят, что тембра в этом УНЧ работают только на понижение частот?
С этой целью перенес схему УНЧ в Microcap, в котором можно проанализировать АЧХ.
Провозился с миграцией довольно долго, поскольку микрокаповская "рисовалка" оказалась гораздо менее удобной, чем в CircuitMaker, к которому привык, но CM не умеет делать анализ АЧХ.
По ходу переноса пришлось жертвовать некорыми компонентами. Например, потенциометрами и выходным трансформатором, которых в библиотеке нет, пришлось заменять их суррогатами.
Но это не столько важно, поскольку меня интересует лишь 1-й каскад и последующий за ним темброблок.
По мере переноса упорядочивал схему, чтобы она была понятной. Не знаю как кого, но лично меня очень запутывают проводники, идущие туда и обратно.
Чтобы схема была читабельной, сигнал должен двигаться только слева направо, за исключением ООС.
Читабельности вроде добился. Но плохо другое - когда я увидел схему темброблока, то был шокирован: я не понимал, как он работает
Какая-то невообразимая схема, мало похожая мостовой темброблок Баксандала, и на тембра с ООС, а какая-то смесь того и другого вместе.
Рижане молодцы - сделали такое, что работает, но непонятно как!
Впрочем, может это только мне непонятно, и найдутся знатоки, которые смогут пояснить его работу вплоть до того, что станет ясно, повышают они частоты, или только понижают.
И конечно, хотелось бы ее отсимулировать, но мой Microcap почему-то косячит, не желая запоминать диапазон симулируемых частот, его несет на 10 Мгц и выше.
У кого Microcap работает нормально - большая просьба прогнать эту схему для получения АЧХ этих загадочных тембров.
Для удобства выкладываю обе схемы - исходную и переведенную в Microcap.
Как же я ошибался...
А все потому, что решил проверить слухи - правду ли говорят, что тембра в этом УНЧ работают только на понижение частот?
С этой целью перенес схему УНЧ в Microcap, в котором можно проанализировать АЧХ.
Провозился с миграцией довольно долго, поскольку микрокаповская "рисовалка" оказалась гораздо менее удобной, чем в CircuitMaker, к которому привык, но CM не умеет делать анализ АЧХ.
По ходу переноса пришлось жертвовать некорыми компонентами. Например, потенциометрами и выходным трансформатором, которых в библиотеке нет, пришлось заменять их суррогатами.
Но это не столько важно, поскольку меня интересует лишь 1-й каскад и последующий за ним темброблок.
По мере переноса упорядочивал схему, чтобы она была понятной. Не знаю как кого, но лично меня очень запутывают проводники, идущие туда и обратно.
Чтобы схема была читабельной, сигнал должен двигаться только слева направо, за исключением ООС.
Читабельности вроде добился. Но плохо другое - когда я увидел схему темброблока, то был шокирован: я не понимал, как он работает
Какая-то невообразимая схема, мало похожая мостовой темброблок Баксандала, и на тембра с ООС, а какая-то смесь того и другого вместе.
Рижане молодцы - сделали такое, что работает, но непонятно как!
Впрочем, может это только мне непонятно, и найдутся знатоки, которые смогут пояснить его работу вплоть до того, что станет ясно, повышают они частоты, или только понижают.
И конечно, хотелось бы ее отсимулировать, но мой Microcap почему-то косячит, не желая запоминать диапазон симулируемых частот, его несет на 10 Мгц и выше.
У кого Microcap работает нормально - большая просьба прогнать эту схему для получения АЧХ этих загадочных тембров.
Для удобства выкладываю обе схемы - исходную и переведенную в Microcap.
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Уважаемый Dipol, не в обиду, вы бы дали немного информации, желательно с фото о своих успехах-делах в области ламповой техники. Что получилось, что нет у вас. Каким паяльником пользуетесь в реалии.
А так симуляция, микрокап это что то виртуальное, больше смахивает на словесный панос. Да и русский язык(обороты речи) в вашем письме сложный для восприятия смысла темы.
А так симуляция, микрокап это что то виртуальное, больше смахивает на словесный панос. Да и русский язык(обороты речи) в вашем письме сложный для восприятия смысла темы.
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Как-то в лабораторию к Эдисону прислали выпускника университета - Эдисон попросил его оценить объем лабораторной колбы - тот принялся обмерять цилиндрическую и шарообразную части колбы и что-то вычислять на бумажке. Эдисон посмотрел-посмотрел, взял колбу, подошел к водопроводному крану, наполнил колбу водой, а потом вылил в мензурку...
Начнем с вопроса: у Вас "Симфония", генератор ЗЧ и осциллограф - есть?..
Начнем с вопроса: у Вас "Симфония", генератор ЗЧ и осциллограф - есть?..
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
- симуляция очень полезная вещь.rippi писал(а):Уважаемый Dipol, не в обиду, вы бы дали немного информации, желательно с фото о своих успехах-делах в области ламповой техники. Что получилось, что нет у вас. Каким паяльником пользуетесь в реалии.
А так симуляция, микрокап это что то виртуальное, больше смахивает на словесный панос. Да и русский язык(обороты речи) в вашем письме сложный для восприятия смысла темы.
!!! НО
1. очень сильно зависит от адекватности используемых моделей (в данном случае ламп)
2. Моделирование имеет смысл при синтезе новой схемы
В данном случае схема уже многократно проверена.
Поэтому ее нужно брать и собирать.
А далее НАСТРОЙКА.
Причем качество УМ в целом здесь уже видимо во многом будет определяться качеством изготовления выходного трансформатора.
Смысла в моделировании здесь нет.
Не забывайте Закон Ома
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Наш глубокоуважаемый Александр! То бишь FAI4. Ну тут "зацепило", - " Анализ схемы...", такие смелые слова! Обычно наши коллеги пишут скромнее, - улучшение, умощнение, усовершенствование...
А ламповая схемотехника уже лет пятьдесят назад анализов не требовала, все было решено и расжёвано по полочкам.
И сегодня, если чЁ забыл, есть книга Виктора Гавриловича Борисова, их было 8 изданий, и там все понятно-доступно расписано. И не каких микрокапов, просто арифметика, чуток физики в объеме 8-ми летней школы.
Спорил на соседнем форуме(Паяльник) с коллегой(видимо выпускник школы ЕГЭ) о мощности резистора 100 kOhms в аноде лампы 6Н23П. У него микрокап выдал 50 ватт...ну и не смог его переубедить в этой цифре!
А ламповая схемотехника уже лет пятьдесят назад анализов не требовала, все было решено и расжёвано по полочкам.
И сегодня, если чЁ забыл, есть книга Виктора Гавриловича Борисова, их было 8 изданий, и там все понятно-доступно расписано. И не каких микрокапов, просто арифметика, чуток физики в объеме 8-ми летней школы.
Спорил на соседнем форуме(Паяльник) с коллегой(видимо выпускник школы ЕГЭ) о мощности резистора 100 kOhms в аноде лампы 6Н23П. У него микрокап выдал 50 ватт...ну и не смог его переубедить в этой цифре!
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Эх Флангера на вас нет .. Сколько было микрокапов начиная с ДОСовских такой проблемы не испытывал .А еще вы в схеме умудрились налепить 4 трансформатора вместо одного это уже фиаско . К тому же все эти капы .. с 1960х годов моделирование электронных схем на ЭВМ принципиально не изменилось НИКАК . Как были те же глюки так и остались . Вот чисто пассивную цепь оно считает хорошо . С активными же элементами уже очень хуже и надо внимательно смотреть что и как делать . Так что вам абсолютно правильно говорят вместо того чтобы заниматься этой фигней - проще на реальном усилителе все прогнать . Иначе будете вы этим страдать бесконечно Вообще по омему мнению начинающих надо батогами гнать от всяких муделирований . Пускай паяльником поработают и осциллографом а потом уже и моделируют чтобы понять всю ущербность этого процесса ..И конечно, хотелось бы ее отсимулировать, но мой Microcap почему-то косячит, не желая запоминать диапазон симулируемых частот, его несет на 10 Мгц и выше.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
rippi,
я так и не понял.
Вы "ЗА" компьютерное моделирование или "ПРОТИВ"?
я так и не понял.
Вы "ЗА" компьютерное моделирование или "ПРОТИВ"?
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Главная проблема в моделировании - отсутствие адекватных моделей активных элементов.
Если нормальной библиотеки нет (когда результаты вычислений точно ложатся потом на реальные измерения схемы), то результаты вычислений получаются ОЧЕНЬ далекими от реальности.
Я помню мы получили "похожие" pnp и npn модели наших транзисторов примерно через 2..3 года бесконечных моделирований в PSPICE.
И то, стоило ошибиться с площадью p-n перехода и "виртуальная" ИС переставала "запускаться".
Если нормальной библиотеки нет (когда результаты вычислений точно ложатся потом на реальные измерения схемы), то результаты вычислений получаются ОЧЕНЬ далекими от реальности.
Я помню мы получили "похожие" pnp и npn модели наших транзисторов примерно через 2..3 года бесконечных моделирований в PSPICE.
И то, стоило ошибиться с площадью p-n перехода и "виртуальная" ИС переставала "запускаться".
Не забывайте Закон Ома
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Александр, так впереди двое коллег как бы дали правильный ответ!FAI4 писал(а):rippi,
я так и не понял.
Вы "ЗА" компьютерное моделирование или "ПРОТИВ"?
...моделирование к слову(о теме), у меня соседка, женщина лет сорока, бизнесвумэн, разведенка, гремучая смесь(папа с гор, мама с белой руси) стоит перед выбором , - купить хорошую беговую дорожку или фа@@@@@ор !
- ORAS
- Сообщения: 4633
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 260 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Ещё один фазоинвертор.
Совсем другой.
Совсем другой.
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Ну и понаписывали вы тут
Причем всё вокруг и около, даже критика моих умственных способностей, но ни одного ответа по существу
Хочешь не хочешь, но как тут не вспомнить андекдот :
Есть ответ? Нету
Идем дальше:
Собирал УНЧ на 6П3С, 6П14П, ГУ50 и еще на чем-то, не вспонить. Но все это было в 70-годах, ничего из сделанного не сохранилось, потому что как многие, по глупости ударился в транзисторную схемотехнику, и никак не думал, что придется возвращатсься к ламповой технике.
Да и подзабыл уже многое из ламповой схемотехники, как оказалось, особенности фазоинтверторной раскачки из памяти выпали полностью.
Ну да, старческие провалы в памяти, что ж тут поделаешь... кто от них застрахован?
Не догадаваетесь, почему? Потому что на реальном макете я не смогу получить такое огромное количество вариаций номиналов конденсаторов и резисторов, как в симуляторе.
А мне как раз это нужно, чтобы потом подобрать нужную мне АЧХ.
По большому счету лампы из этого моделирования можно вообще исключить, а моделирование пассивных RC-цепей любой симулятор моделирует безукоризненно.
Или чего-то похожего хотя бы по выводам. Кроме того, вы невнимательны - я уже пояснял, почему пришлось использовать сборку из нескольких трансформаторов -
Итак, дорогие друзья, давайте отбросим потусторонние вопросы, свойственные русским форумам , и попытаемся ответить на основной заданный вопрос.
Иначе придет черед уже мне сомневаться в ваших умственных способностях - только без обид!
Причем всё вокруг и около, даже критика моих умственных способностей, но ни одного ответа по существу
Хочешь не хочешь, но как тут не вспомнить андекдот :
А ведь мой вопрос был простой и понятный для самого тупого танкиста - об АЧХ темброузла: повышается ли усиление относительно центральной частоты или только понижается?Задаешь вопрос на американском форуме - тебе отвечают на вопрос.
Задаешь вопрос на еврейском форуме - тебе отвечают вопросом на вопрос.
Задаешь вопрос на русском форуме - тебе все хором объясняют, что ты дурак, но никто так и не ответит на твой вопрос
Есть ответ? Нету
Идем дальше:
А это еще зачем? Входной билет такой, что ли? Но так и быть, отвечу.вы бы дали немного информации, желательно с фото о своих успехах-делах в области ламповой техники. Что получилось, что нет у вас. Каким паяльником пользуетесь в реалии.
Собирал УНЧ на 6П3С, 6П14П, ГУ50 и еще на чем-то, не вспонить. Но все это было в 70-годах, ничего из сделанного не сохранилось, потому что как многие, по глупости ударился в транзисторную схемотехнику, и никак не думал, что придется возвращатсься к ламповой технике.
Да и подзабыл уже многое из ламповой схемотехники, как оказалось, особенности фазоинтверторной раскачки из памяти выпали полностью.
Ну да, старческие провалы в памяти, что ж тут поделаешь... кто от них застрахован?
Есть всё. Но понимаете ли, вот в чем дело: прежде чем проганять АЧХ в реале, мне нужно это сначала сделать в симуляторе.Начнем с вопроса: у Вас "Симфония", генератор ЗЧ и осциллограф - есть?..
Не догадаваетесь, почему? Потому что на реальном макете я не смогу получить такое огромное количество вариаций номиналов конденсаторов и резисторов, как в симуляторе.
А мне как раз это нужно, чтобы потом подобрать нужную мне АЧХ.
Кто б критиковал! "Панос", по вашему - это из русского языка?виртуальное, больше смахивает на словесный панос. Да и русский язык(обороты речи) в вашем письме
и всем, кто критикует симуляторы, поясняю: в данном случае мне от ламп мне не требуется узнать ни их режим, ни НЛИ, ни что-то подобное, меня интересует только поведение темброузла и моделирование его свойств.!!! НО
1. очень сильно зависит от адекватности используемых моделей (в данном случае ламп)
2. Моделирование имеет смысл при синтезе новой схемы
По большому счету лампы из этого моделирования можно вообще исключить, а моделирование пассивных RC-цепей любой симулятор моделирует безукоризненно.
В данном случае схема уже многократно проверена.
А кто спорит? Но тогда почему никто не ответитил на мой основной вопрос?А ламповая схемотехника уже лет пятьдесят назад анализов не требовала, все было решено и расжёвано по полочкам.
А вы лично Микрокапом пользовались? Если да, то почему вы не в курсе, что в его библиотеке нет трансфоматора от "Симфонии"?А еще вы в схеме умудрились налепить 4 трансформатора вместо одного это уже фиаско .
Или чего-то похожего хотя бы по выводам. Кроме того, вы невнимательны - я уже пояснял, почему пришлось использовать сборку из нескольких трансформаторов -
На остальные вопросы уж извините, промолчу, т.к. кроме провоцирования на ответную грубость, в них ничего хорошего нет.По ходу переноса пришлось жертвовать некоторыми компонентами. Например, потенциометрами и выходным трансформатором, которых в библиотеке нет, пришлось заменять их суррогатами.
Итак, дорогие друзья, давайте отбросим потусторонние вопросы, свойственные русским форумам , и попытаемся ответить на основной заданный вопрос.
Иначе придет черед уже мне сомневаться в ваших умственных способностях - только без обид!
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
А мы лично пользовались и ...но в голове у нас не только микрокап застрял а еще и АБРАЗАВАНИЕ какое то. Если до вас не доходит почему один трансформатор нельзя заменить 4мя отдельными в данном случае ...А вы лично Микрокапом пользовались? Если да, то почему вы не в курсе, что в его библиотеке нет трансфоматора от "Симфонии"?
Или чего-то похожего хотя бы по выводам. Кроме того, вы невнимательны - я уже пояснял, почему пришлось использовать сборку из нескольких трансформаторов -
Если вопрос изначально задан неправильно ну вы поняли ..и попытаемся ответить на основной заданный вопрос.
А что до сих пор вам мешало изобразить только этот регулятор тембра и прогнать АЧХ ? Ну и да где находиться ЦЕНТРАЛЬНАЯ ЧАСТОТА ?А ведь мой вопрос был простой и понятный для самого тупого танкиста - об АЧХ темброузла: повышается ли усиление относительно центральной частоты или только понижается?
Есть ответ? Нету
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Целый день молчание... уже думал, что никто не попытается ответить.
Но ошибся! Один смельчак таки написал что-то, эдакое.
Но опять-таки - где ответ на мой вопрос? Почему теперь уже еврейские вопросы на вопрос?
Почему каждый раз уворачиваетесь от моего вопроса и тянете тему куда-то в сторону?
Вы же знатоки все-таки. Или как?
Поэтому изобразил его чисто схематически - только для визуального подобия схем, но не более того.
Принимать во внимание поведение такого счетверенного трансформатора при симуляции уж никак не собирался - неужэто непонятно??
Меня интересует только темброузел.
Ладно, оставим Microcap в покое. Что вы можете ответить на мой основной вопрос исходя из своих глубочайших знаний?
Или вам надо сначала разжевать, что такое центральная частота и т.д.?
В самом начале написал же причину! Читать, а главное, понимать прочитанное еще не научились?
Но ошибся! Один смельчак таки написал что-то, эдакое.
Но опять-таки - где ответ на мой вопрос? Почему теперь уже еврейские вопросы на вопрос?
Почему каждый раз уворачиваетесь от моего вопроса и тянете тему куда-то в сторону?
Вы же знатоки все-таки. Или как?
Это до вас до сих пор не дошло, что в библиотеке нет такого одного трансформатора!Если до вас не доходит почему один трансформатор нельзя заменить 4мя отдельными в данном случае ...
Поэтому изобразил его чисто схематически - только для визуального подобия схем, но не более того.
Принимать во внимание поведение такого счетверенного трансформатора при симуляции уж никак не собирался - неужэто непонятно??
Меня интересует только темброузел.
Ладно, оставим Microcap в покое. Что вы можете ответить на мой основной вопрос исходя из своих глубочайших знаний?
Или вам надо сначала разжевать, что такое центральная частота и т.д.?
Блин, вы либо тупой (что вряд ли), или прикидываетесь таким....А что до сих пор вам мешало изобразить только этот регулятор тембра и прогнать АЧХ
В самом начале написал же причину! Читать, а главное, понимать прочитанное еще не научились?
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
"А все потому, что решил проверить слухи - правду ли говорят, что тембра в этом УНЧ работают только на понижение частот"?
Если цель в этом, то что мешает воспользоваться имеющимися приборами и "Симфонией", да взять и померить - в обе стороны работают тембра в приемнике, или только "на понижение"?
Если цель в этом, то что мешает воспользоваться имеющимися приборами и "Симфонией", да взять и померить - в обе стороны работают тембра в приемнике, или только "на понижение"?
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Юрий_Ск , кажется, я уже объяснял почему. Поясню еще раз: я давно привык, прежде чем делать или тестировать какую-то схему практически, сначала рассчитывать ее.
Так повелось давно, тогда еще калькуляторов не было, только логарифмическая линейка, до сих пор храню ее
Сначала должна быть теория, которая должна показать, какие могут быть ожидаемые результаты.
А уж только потом приступать к макетированию, добиваясь на практике теоретических результатов.
Если делать наоборот, без расчетов, то можно получить на практике какой-то результат, возможно, даже неплохой, и на этом успокоиться, не подозревая, что этот результат может быть намного лучше.
Почему же я должен отказываться от этой проверенной годами привычки?
Тем более, что теперь вместо логарифмических линеек компьютеры, которые намного упрощают и ускоряют расчеты.
Вот только мой Multicap шалит, поэтому надеялся, что здесь, если тут обитают настоящие специалисты, мне помогут с ним, или хотя на словах расскажут об особенностях симфонического темброузла.
Но вместо этого получил столько всего .... русский форум такой форум
Так повелось давно, тогда еще калькуляторов не было, только логарифмическая линейка, до сих пор храню ее
Сначала должна быть теория, которая должна показать, какие могут быть ожидаемые результаты.
А уж только потом приступать к макетированию, добиваясь на практике теоретических результатов.
Если делать наоборот, без расчетов, то можно получить на практике какой-то результат, возможно, даже неплохой, и на этом успокоиться, не подозревая, что этот результат может быть намного лучше.
Почему же я должен отказываться от этой проверенной годами привычки?
Тем более, что теперь вместо логарифмических линеек компьютеры, которые намного упрощают и ускоряют расчеты.
Вот только мой Multicap шалит, поэтому надеялся, что здесь, если тут обитают настоящие специалисты, мне помогут с ним, или хотя на словах расскажут об особенностях симфонического темброузла.
Но вместо этого получил столько всего .... русский форум такой форум
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Расчётные результаты никогда не совпадают с практическими , да и расчитано всё давно до нас , схем УНЧ ламповых 3 , 4 штуки и всё отработано 70 лет назад.Dipol писал(а):А уж только потом приступать к макетированию, добиваясь на практике теоретических результатов.
Если делать наоборот, без расчетов, то можно получить на практике какой-то результат, возможно, даже неплохой, и на этом успокоиться, не подозревая, что этот результат может быть намного лучше.
Во вторых никогда нельзя рассматривать каскад в отрыве от усилителя , он сам в теории может быть очень линенйным а в составе усилителя гадить всячески.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
ДедФеном: рассчитано? Тогда покажите этот расчет темброблока "Симфонии".
Лампы отбросьте, не в них сейчас суть.
Лампы отбросьте, не в них сейчас суть.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Он не нужен никому и даром этот расчёт , есть практический результат роботы темброблока , если он не устраивает - вникаем в роботу схемы и корректируем то что не нравится по приборам а потом и на слух.Dipol писал(а):ДедФеном: рассчитано? Тогда покажите этот расчет темброблока "Симфонии".
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Удалено.
Последний раз редактировалось Dipol 08 янв 2018, 08:32, всего редактировалось 1 раз.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Dipol писал(а):Впрочем, может это только мне непонятно, и найдутся знатоки, которые смогут пояснить его работу вплоть до того, что станет ясно, повышают они частоты, или только понижают.
Разберём работу регулятора ВЧ:
В крайнем правом положении R4 , когда верхний вывод С17 2200пф соединён с управляющей сеткой левого триода Л11 конденсатор С17 создаёт некую положительныую обратную связь на ВЧ (между катодом и управляющей сеткой) , таким образом происходит их подъём. В крайнем левом положении R4 , между управляющей сеткой левого триода Л11 и верхним выводом С17 включается его сопротивление 1м нейтрализуя вышеописанную обратную связь , кроме того между управляющей сеткой и землёй оказывается подключен конденсатор С27 100пф , тем самым создавая некоторый завал ВЧ.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Это уже кое-что. Только почему вы считаете, что С17 создает ПОС?
Если сетка зашунтирована этим конденсатором на катод, то происходит просто завал по ВЧ и все.
Хотя могу ошибаться.
Насчет завала или подъема - вы относительно какой горизонтальной линии рассчитываете?
Для ясности этого вопроса приведу классическую АЧХ мостового регулятора тембра (на картинке она вверху).
Вопрос такой - темброблок "Симфонии" создает подъемы НЧ и ВЧ как на верхней картинке, или как на нижней?
Если сетка зашунтирована этим конденсатором на катод, то происходит просто завал по ВЧ и все.
Хотя могу ошибаться.
Насчет завала или подъема - вы относительно какой горизонтальной линии рассчитываете?
Для ясности этого вопроса приведу классическую АЧХ мостового регулятора тембра (на картинке она вверху).
Вопрос такой - темброблок "Симфонии" создает подъемы НЧ и ВЧ как на верхней картинке, или как на нижней?
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Если я правильно понял ваши графики то - регулятор ВЧ как на верхней , работу регулятора НЧ я не разбирал , но почти уверен что и он работает "как на верхней". Кажущаяся нехватка диапазона регулировки тембра (если она есть) объясняется скорее всего частотной характеристикой АС.
Но ведь это у вас есть Симфония , у меня её нет. Есть прекрасная программа SpectraLab , работает даже на самых древних ПК , с её помощью подключив усилитель к звуковой карте вы можете увидеть его частотную характеристику при разных положениях регуляторов тембра прямо на экране вашего монитора.
Но ведь это у вас есть Симфония , у меня её нет. Есть прекрасная программа SpectraLab , работает даже на самых древних ПК , с её помощью подключив усилитель к звуковой карте вы можете увидеть его частотную характеристику при разных положениях регуляторов тембра прямо на экране вашего монитора.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Оказывается, вы пока единственный, кто попытался разобраться и помочь. Спасибо. Приятно было ошибиться, поэтому свою неправильную оценку удалил.
Извините, что напустился было на вас, подумав, что вы такой же скучающий, как предыдущие господа, заглянувшиеся в ветку попинать и побалабонить.
Что до SperctraLab, сейчас отвечу.
У меня есть спектральный анализатор в полосе 20 МГц в одном флаконе с осиллографом, так что за этим дело не станет.
Но поймите меня правильно: пока не отработаю этот вопрос в симуляторе, за железки браться не хочу.
Тем более, что наверное, придется менять 6Н2П на 6Н1П, о волшебных качествах которой прожужжали на всех форумах, и режимы лампы поплывут.
А возможно, придется еще и менять схему темброблока на другую.
Поэтому виртуальное моделирование будет здесь как нельзя кстати - прывычки неискоренимы.
Извините, что напустился было на вас, подумав, что вы такой же скучающий, как предыдущие господа, заглянувшиеся в ветку попинать и побалабонить.
Что до SperctraLab, сейчас отвечу.
У меня есть спектральный анализатор в полосе 20 МГц в одном флаконе с осиллографом, так что за этим дело не станет.
Но поймите меня правильно: пока не отработаю этот вопрос в симуляторе, за железки браться не хочу.
Тем более, что наверное, придется менять 6Н2П на 6Н1П, о волшебных качествах которой прожужжали на всех форумах, и режимы лампы поплывут.
А возможно, придется еще и менять схему темброблока на другую.
Поэтому виртуальное моделирование будет здесь как нельзя кстати - прывычки неискоренимы.
Последний раз редактировалось Dipol 08 янв 2018, 10:35, всего редактировалось 2 раза.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Голословное утверждение, не кажется? Поскольку конкретно Вам компьютер никак процесс не ускорил или облегчил.теперь вместо логарифмических линеек компьютеры, которые намного упрощают и ускоряют расчеты.
Дело, правда, не в компьютере, он не виноват.
Не справились с микрокапом - так в чём проблема? На нём весь белый свет клином сошёлся? Симуляторов вагон и маленькая тележка. Начиная от детского Electronic Workbench, в котором есть Body Plotter, рисующий АЧХ.
И вдогонку - версий микрокапа аж 9 штук, причём среди них есть и не криво взломанные. Правда вашу бредовую схему ни один из них корректно моделировать не будет. Ибо для моделирования темброблока полная схема с лампами и трансформаторами абсолютно не нужна. А достаточная состоит исключительно из пассивных элементов.
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Нет, не голословное. Просто раньше работал только с CircuitMaker - прекрасная программа, много раз выручала.
Графики реального времени чертит на ура, а также разводит платы, но к сожалению, АЧХ не измеряет.
Пришлось осваивавать MicroCap, и тут да, я его еще плохо освоил - иначе зачем бы я к вам обращался?
И симуляторов да, море, но много ли вы назвете таких, которые содержат библиотеки массовых ламп для наших УНЧ?
А схема не бредовая, а является почти точной копией УНЧ "Эстонии", кроме регулятора громкости и трансформатора, который поставлен для полноты схемы, в симуляции же он участвовать не будет.
Но вы хотите, что бы он был виртуальной копией настоящей? Пожалуйста, создайте его точный компонент, пополним им библиотеку Microcap и только спасибо скажем.
Графики реального времени чертит на ура, а также разводит платы, но к сожалению, АЧХ не измеряет.
Пришлось осваивавать MicroCap, и тут да, я его еще плохо освоил - иначе зачем бы я к вам обращался?
И симуляторов да, море, но много ли вы назвете таких, которые содержат библиотеки массовых ламп для наших УНЧ?
Вы практически процитировали меня - интересно, зачем?Ибо для моделирования темброблока полная схема с лампами и трансформаторами абсолютно не нужна. А достаточная состоит исключительно из пассивных элементов.
А схема не бредовая, а является почти точной копией УНЧ "Эстонии", кроме регулятора громкости и трансформатора, который поставлен для полноты схемы, в симуляции же он участвовать не будет.
Но вы хотите, что бы он был виртуальной копией настоящей? Пожалуйста, создайте его точный компонент, пополним им библиотеку Microcap и только спасибо скажем.
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Dipol, по Микрокапу не скажу, давно в нем не бывал, могу чего-то не помнить, а совет вам нужен конкретный… Скажу только, что есть там какая-то фигня с этим диапазоном частот, типа все наоборот – слева в поле ввода верхняя граница, справа – нижняя (если не путаю)!
По схеме. Для упрощения задачи выкиньте из каповской схемы лампы и трансформаторы (если они "суррогатные", это тоже может сбивать его с толку). Замените весь усилитель одним ОУ с полевым входом (TL071 и т.п.) и нарисуйте все еще проще.
Как пример, часть схемы, отвечающая за ВЧ. Ничего не напоминает? (С15С17 и R15 можно и не учитывать при моделировании, это ИНЧ-фильтр)...
По схеме. Для упрощения задачи выкиньте из каповской схемы лампы и трансформаторы (если они "суррогатные", это тоже может сбивать его с толку). Замените весь усилитель одним ОУ с полевым входом (TL071 и т.п.) и нарисуйте все еще проще.
Как пример, часть схемы, отвечающая за ВЧ. Ничего не напоминает? (С15С17 и R15 можно и не учитывать при моделировании, это ИНЧ-фильтр)...
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
В таком варианте схема конечно, понятнее. На самом деле при моделировании я выбросил все, кроме RC темброблока
Но Microcap спотыкается на диапазоне частот. За подсказку спасибо! Сейчас проверю.
Проверил - нет, не в этом дело... а жаль. Копаю дальше.
Но Microcap спотыкается на диапазоне частот. За подсказку спасибо! Сейчас проверю.
Проверил - нет, не в этом дело... а жаль. Копаю дальше.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Блин ну покажите скриншот окна где вы устанавливаете границы АЧХ . Просто сижу и удивляюсь как это вообще может там спотыкаться . Все легко и просто задаетсяНо Microcap спотыкается на диапазоне частот.
Хм а ничего что у 6н1п усиление сильно помельче будет ?Тем более, что наверное, придется менять 6Н2П на 6Н1П, о волшебных качествах которой прожужжали на всех форумах, и режимы лампы поплывут.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Можно определенно сказать, что регулировка тембра по НЧ - чисто пассивное звено, значит "поднять" не может.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Знаю, именно это меня и беспокоит. Но добавлять ради этого еще один каскад совершенно не хочется.Хм а ничего что у 6н1п усиление сильно помельче будет ?
Именно поэтому хочу запустить моделирование, которое, если запустится, сэкономит мне уйму времени.
С паяльником я потеряю его намного больше.
Огромное спасибо за анализ! Если это так, то придется распрощаться с "симфоническими" тембрами и делать другие.Можно определенно сказать, что регулировка тембра по НЧ - чисто пассивное звено, значит "поднять" не может.
Скорее всего обычный мостовой. Но как при этом будет выглядеть обвеска левой части фазоинвертора и его номиналы, пока ума не приложу.
Задается, но тут же сбрасывается в эти дурацкие значения 0 и 2 -Блин ну покажите скриншот окна где вы устанавливаете границы АЧХ . Просто сижу и удивляюсь как это вообще может там спотыкаться . Все легко и просто задается
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Да уж а вот вч там как раз очень активное - обратная R17 C17 через катодный повторитель . Но насчет поднять-опустить. Все же несколько хитрее - темброблок пассивный оно может в середине давать ровное ослабление по всему НЧ что считается как линия . А вверху ослаблять меньше а внизу больше да еще и с заваламиМожно определенно сказать, что регулировка тембра по НЧ - чисто пассивное звено, значит "поднять" не может.
Хм ессно мой последний микрокап был не этот - надо же сколько им потребовалось времени чтобы разненсти диапазон в две разные графы - да и сделали как то заумно Короче говоря у вас галка AutoScale стоит - зачем вообще ее туда влепили в программу непонятно . Ну да ладно - надо ее убрать . Иначе оно делает как ему удобней . В старых микрокапах было хотя бы без этой дури . Там autoscale был для одной оси чтобы получавшийся график не выехал за пределы а автоматически отмасштабировался куда надо .Задается, но тут же сбрасывается в эти дурацкие значения 0 и 2 -
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Все оно "может"… Это классический частотнозависимый делитель напряжения. Подобные схемы применяются уже лет 60, наверное, и нормально регулят и в плюс, и в минус ("плюс", конечно, условный, он получается за счет "минуса" на СЧ/ВЧ). В данной схеме на частоте 50 Гц, ежели навскидку, регулировка д.б. в пределах ±10 дБ (или около того)…Юрий_Ск писал(а): регулировка тембра по НЧ - чисто пассивное звено, значит "поднять" не может.
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Гм, если бы было так просто... Конечно же, убирал ее, усстанавливал диапазон 10 - 100000, в результате получалось следующее:Короче говоря у вас галка AutoScale стоит - зачем вообще ее туда влепили в программу непонятно . Ну да ладно - надо ее убрать .
- проверяю установку - диапазон правильный, галка сброшена;
- но стоит ткнуть щупом в какую-нить точку схемы - тут же вижу, как ось иксов снова возращается в предыдущую, данные снова 0 и 2, галка опять взведена.
Не Microcap, а у.г.
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Как я понимаю "пассивное звено"? - это подали на вход схемы А1 (анод первой лампы) белый шум - тогда как бы вы ни крутили ручку регулировки тембра по НЧ - а в области НЧ не перепрыгните поданного уровня напряжения белого шума. Мерить на выходе второй лампы, есс-но.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Очень странный микрокап однако первый раз вообще такое вижу . Ну и да я никогда щупами не тыкался - я все по старинке номер узла ввожу- но стоит ткнуть щупом в какую-нить точку схемы - тут же вижу, как ось иксов снова возращается в предыдущую, данные снова 0 и 2, галка опять взведена.
Не Microcap, а у.г.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Если у вас есть СИМФОНИЯ ...ЭСТОНИЯ , генератор или тестовый СД .... осциллограф , то проверить частотку и тембра пол часа с перекуром на обед ....А ВЫ тут развели из интересной темы фигню , сделайтЯ расскажитЯ вы все ничего не знаете .... Угадывается стиль пацана и ни чего никогда не сделавшим самостоятельно , скорее парнишка тролик . Покажите паяльник сначала или заграницей не продают такое ....Dipol писал(а): русский форум такой форум
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Кто вы вообще такой, что я должен показывать вам свои паяльники??Если у вас есть
Не нравится стиль - валите из этой темы нафиг. Еще не сказали ничего полезного, а туда же, поучать
Достали уже провокаторы с пальцами врастопырку!
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Dipol писал(а):Еще не сказали ничего полезного
Если у вас есть СИМФОНИЯ ...ЭСТОНИЯ , генератор или тестовый СД .... осциллограф , то проверить частотку и тембра пол часа с перекуром на обед ....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Вот идите и проверяйте себе на здоровье! А мне нужно - смо-де-ли-ро-вать!
И пожалуйста, валите отсюда, если не способны понять задачу, и только раздрай вносите.
Что за люди такие непонятливые
И пожалуйста, валите отсюда, если не способны понять задачу, и только раздрай вносите.
Что за люди такие непонятливые
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
А паяльника у вас и вправду нет . За то в школе по информатике можете пять получить общими усилиями . УДАЧИ .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Вы, похоже, решили, что Вам тут ДОЛЖНЫ?Dipol писал(а):Вот идите и проверяйте себе на здоровье! А мне нужно - смо-де-ли-ро-вать!
И пожалуйста, валите отсюда, если не способны понять задачу, и только раздрай вносите.
Что за люди такие непонятливые
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Частотная коррекция очень сильно изменяется в зависимости от входного/выходного сопротивления каскадов , стоит ощутимо изменить режим ламп , например сильно повысив анодный ток лампы драйвера (как это любят сейчас делать) как всё уплывёт и прийдётся заново подбирать ёмкости и резисторы , я уже не говорю про транзисторные схемы где номиналы элементов будут очень сильно отличаться.Dipol писал(а):и всем, кто критикует симуляторы, поясняю: в данном случае мне от ламп мне не требуется узнать ни их режим, ни НЛИ, ни что-то подобное, меня интересует только поведение темброузла и моделирование его свойств.
По большому счету лампы из этого моделирования можно вообще исключить, а моделирование пассивных RC-цепей любой симулятор моделирует безукоризненно.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
- какие результаты вы хотите получить по итогам моделирования?Dipol писал(а):А мне нужно - смо-де-ли-ро-вать!
Не забывайте Закон Ома
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Dipol
"Решил проверить слухи - правду ли говорят, что тембра в этом УНЧ работают только на понижение частот?
С этой целью перенес схему УНЧ в Microcap, в котором можно проанализировать АЧХ".
Видите как Вы нас заманили? У нас есть хорошее практическое решение поставленной задачи - да подать сигнал на живой аппарат и посмотреть-послушать без привлечения лишних сущностей (как Эдисон - колба и мензурка). Тем более, что в ходе диалога выяснилось, что есть всё - и радиола, и приборы...
А теперь Вы нас обвиняете черт-те-в-чем. Это нечестно.
"Решил проверить слухи - правду ли говорят, что тембра в этом УНЧ работают только на понижение частот?
С этой целью перенес схему УНЧ в Microcap, в котором можно проанализировать АЧХ".
Видите как Вы нас заманили? У нас есть хорошее практическое решение поставленной задачи - да подать сигнал на живой аппарат и посмотреть-послушать без привлечения лишних сущностей (как Эдисон - колба и мензурка). Тем более, что в ходе диалога выяснилось, что есть всё - и радиола, и приборы...
А теперь Вы нас обвиняете черт-те-в-чем. Это нечестно.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
А никто и не собирался ничего "перепрыгивать", это делитель, он умеет только делить (уменьшать). Фишка в том, что делит он не на всех частотах одинаково…Юрий_Ск писал(а):…в области НЧ не перепрыгните поданного уровня напряжения…
Тут можно почитать, как этот и ему подобные пассивные регули работают…
А симулятор в делах расчета АЧХ – хорошее подспорье, на калькуляторе щетать за..паришся. Осталось Микрокап освоить, да процесс запустить… Потом, когда все наладится, господа практики еще лампы прогреть не успеют, а симулятор уже результат выдаст!
И еще. Что там за емкости в том РТ стоят, набось БМ какинть? Поди, "расползлись" все уже, толку с ними чтонть измерять… Понятно желание ТС уяснить, как должно быть по задумке.
Вы? Конечно должны! И спеть, и станцевать, и сыграть на дудочке! Приступайте уже!Evory писал(а):Вы, похоже, решили, что Вам тут ДОЛЖНЫ?
А если чуть серьезнее, то даже если Вы вдруг почувствуете себя "должником" и захотите реально помочь, все равно жъ не сможете и прекрасно это знаете! Вот и пойте-танцуйте, но в другой теме. Это совет, как не прослыть флудометом.
Dipol, не обращайте внимания, 50 % постов в любой теме это оффтоп и флуд, такова селява, как грица…
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
IVS
Быть "пищей" вам никто запретить не сможет.
Быть "пищей" вам никто запретить не сможет.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
А это зависит от того, как протекает СЧ. Если оно задавлено совместными усилиями НЧ и ВЧ - то вполне может и "поднимать".Юрий_Ск писал(а):
Можно определенно сказать, что регулировка тембра по НЧ - чисто пассивное звено, значит "поднять" не может.
Понятно, что выходная амплитуда априори будет меньше входной, но - речь о соотношениях...
И ОС "сетка-катод" - ох, трудная это штучка.
Коллега IVS хорошую вещь подсказал, как эту ОС простым способом смоделировать.
Но реальная ФЧХ лампового каскада с ультралинейным трансформаторным выходом и фазорасщепителем на RC цепях...
Ей-богу, проще через характериограф прогнать, чем через симулятор...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
Как же умеет эти флудометы задеть за живое!А паяльника у вас и вправду нет
Вот, специально полез и достал один из моих любимых паяльников - советский импульсный, где-то моего ровесника:
ПСИ-65
ГОСТ-7219-69
~220В 65 ВТ 50ГЦ
ЦЕНА 7Р
Пусть теперь кто скажет, что у меня нет паяльника
Могу даже сфотографировать его с бумажкой, на которой будет сегодняшняя дата. Но это уже детство, поэтому флудометы - идите лесом!
Им все равно ничего не докажешь, им лишь бы поп..ть и спровоцировать на грубость.
Ничего подобного! Кто хочет - помогает решить задачку, кто не хочет - устраивает срач в теме и вынуждает меня огрызаться.Вы, похоже, решили, что Вам тут ДОЛЖНЫ?
Вот поэтому я и хочу загнать этот изменчивый мир в симулятор, где можно легко и просто менять эти условия парой щелчков мышкой - сравните с перепайком деталей вашим любимым паяльником.Частотная коррекция очень сильно изменяется в зависимости от входного/выходного сопротивления каскадов
Для начала только проанализировать схему на предмет получения АЧХ темброблока.какие результаты вы хотите получить по итогам моделирования?
Потому что в нашей дискуссии наметились противоречивые оценки по поводу "поднимает" или нет. Конечно, сложно это выяснить на пальцах, поэтому и нужен анализатор.
Эээ... не понял, во что вас заманил? Почему нечестно?Видите как Вы нас заманили? У нас есть хорошее практическое решение поставленной задачи....
А теперь Вы нас обвиняете черт-те-в-чем. Это нечестно.
Мне не нужно практическое решение задачи. Тема как называется? "Анализ схемы".
Вот я и хочу ее проанализировать. А когда дойдет до практического использования - открою новую тему.
Ох уж эти флудометы... Если бы они, обвиняющие меня в троллинге, умели думать логически, то сопоставили бы факты и поняли, что троль никогда не утруждал бы себя весьма трудоемким переводом плохо отксеренной запутанной схемы "Эстонии" в Microcap, а сходу занялся бы словесной трепологией.Dipol, не обращайте внимания, 50 % постов в любой теме это оффтоп и флуд, такова селява, как грица…
Наверное, вы больше практики, чем теоретики. Поэтому вот, нашел нашенский форум по Microcap и попросил помочь с ним разобраться.
Если парням будет сложно, то упрощу им задачу при помощи варианта с ОУ, подсказаным IVS.
PS. Да, еще вот какая просьба знатокам - можете проверить мой перевод темброблока из отксеренной оригинальной схемы в Microcap?
Только темброблока, остальная схема вроде без ошибок.
Я, конечно, очень старался, но оригинальная схема темброблока настолько запутана рижанами гулянием проводом слева направо на потенциометры и обратно, что мог где-то допустить ошибку.
Также запутывает переключатель, который может быть в положениях "Речь" и "Музыка".
Если правильно разобрался, то он установлен как раз в нужное положение - "Музыка".
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Анализ схемы УНЧ "Симфонии/Эстонии стерео"
По поводу разного рода симуляторов...я в этом дуб-дерево...но в наличии больше сотни 6П14П. При втыкании их в схему УНЧ однотакта реального, сделанного и работающего. Так вот, все они показывали абсолютно разные токи покоя как минимум, при неизменных прочих условиях. Правда напряжение питание немного плавало в зависимости от экземпляра лампы. С лампой, через которую тек больший ток, оно проседало немного больше, чем с лампой, ток покоя которой был меньше.
Как такое можно учесть в симуляторе? Ведь даже в идеальном случае получим результат некий усредненный. Он обязательно будет отличаться от случая "втыкания" в схему реальной лампы со своими индивидуальными параметрами.
Как такое можно учесть в симуляторе? Ведь даже в идеальном случае получим результат некий усредненный. Он обязательно будет отличаться от случая "втыкания" в схему реальной лампы со своими индивидуальными параметрами.