Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 21 ноя 2017, 16:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5518
Откуда: Тула
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всех приветствую.Двоюрный брат в выселеных дачах под снос надыбал эстонию-2 полностью рабочую и с фейсом на 4,но "глухую",т.е совершенно без динамиков.Понятно дело они кривые по сопротивлению с неадекватной ценой и другие не засунуть.И вопрос,как исправить положение малой кровью под другие стандартные по сопротивлению динамики ?:
-поставить трансформатор от другого 2х такта
-поставить по твз на лампу
-приспособить из зелёных тан, тн

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Сообщений: 3150
Откуда: Москва
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что там с сопротивлением? Я почти уверен, что если поставить что-то типа 4ГД35 последовательно или параллельно (в зависимости от того, какое нужно сопротивление), результат будет не сильно отличаться от родных лопухов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2017, 15:40
Сообщений: 23
Откуда: САРАТОВ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не получится, в ЭСТОНИИ 2 стоят 2 транса, 1-ВЧ второй НЧ-СЧ нагруженные на 2х6ГДР1 и 2х1ГД-9.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5518
Откуда: Тула
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Masick писал(а):
А что там с сопротивлением? Я почти уверен, что если поставить что-то типа 4ГД35 последовательно или параллельно (в зависимости от того, какое нужно сопротивление), результат будет не сильно отличаться от родных лопухов.


Там родной один лопух 1,2ома и оба в параллель....Подключили один 3гд-38,конечно говорит,но не так громко как хотелосьбы и потом 6п14п начинают поочерёдно искрит

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5543
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я бы на отражателе рядом с динамиками поставил согласующий автотрансформатор
при таком сопротивлении витков надо мало, и в шасси лезть не надо.
Думаю подобрать готовый транс нереально

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5518
Откуда: Тула
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
егор1957 писал(а):
Не получится, в ЭСТОНИИ 2 стоят 2 транса, 1-ВЧ второй НЧ-СЧ нагруженные на 2х6ГДР1 и 2х1ГД-9.

Пищалки нафиг не нужны и их к тому же нет и не найти.Задача заставить говорить на 4гд-35 или других нормальных по габаритам и сопротитвлению и боковые подключить пищалками через ёмкость, как в тех же уралах-ригондах.Этот выдуманный эстетизм в теплоте и прозрачности непонятно чего,совершенно ни к месту.
Эстония должна говорить,а не быть гламурным мёртвым монументом для мебели

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Последний раз редактировалось Ремор 11 ноя 2017, 15:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5518
Откуда: Тула
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Я бы на отражателе рядом с динамиками поставил согласующий автотрансформатор
при таком сопротивлении витков надо мало, и в шасси лезть не надо.
Думаю подобрать готовый транс нереально

Есть мысль попробывать от ригонды или урала 2х тактных,как наиболее доступных доноров

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2017, 15:40
Сообщений: 23
Откуда: САРАТОВ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3 штуки 4 омных в параллель, а искрит это не от динов, пайку надо смотреть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5518
Откуда: Тула
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это не выход городить гирлянду.Пайки эти ещё всех переживут,там не печать,а сделано навесным на совесть.

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2017, 15:40
Сообщений: 23
Откуда: САРАТОВ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если вы все знаете, и отвергаете советы других, зачем тогда просите помощи , делайте сами как считаете нужным.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5518
Откуда: Тула
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я знаю как сделать,но с эстонией ни делал этого ни разу и поэтому не могу предположить результат.Мож кто уже сталкивался с такой проблемой и её успешно решил и не хочется заново делать туже работу.Неужто у всех эти эстонии комплекты исправными динамиками?
Похоже,что их покупают за бешеные деньги только исключительно ради антуржного предмета мебели для подставки под статуетки или зарядку последнего смартфона
Буду пробывать разные варианты методом проб .
По результату отпишусь с приборными замерами

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5543
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
егор1957 писал(а):
3 штуки 4 омных в параллель, а искрит это не от динов, пайку надо смотреть.

Отверстия два только куда третий, Кроме того чтобы получить 0,6 ом, надо как минимум 6 четырёхомников
Куда их? :hysteric:

Цитата:
Есть мысль попробывать от ригонды или урала 2х тактных,как наиболее доступных доноров

по первичке подходит но как сувать его туда и обмотка ОС тоже колхозить

_________________
Искренне верю в предоплату.


Последний раз редактировалось Атос 11 ноя 2017, 15:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2017, 15:40
Сообщений: 23
Откуда: САРАТОВ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, их покупают из за 6ГДР1, из отечественных ШП динамиков самый лучший, что я слышал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5518
Откуда: Тула
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ах вы слышали ,что на заборе написали....Да будя вам будоражить мозг наивных и сектантов.Что и в правду,эти динамики на вес платины и остальная эстония в утиль?
А что в них очень такого сверхестественного, что остальные просто "никакие"?
Зачем тогда эти "никакие" выпускали миллионным количествами и качество устраивало миллионы человек?Почему сегодня вдруг неожиданно проявились слухачи,которые не знают элементарный нотный ряд,но зато молятся и слюнями исходят на бумагу 50х годов...

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2017, 15:40
Сообщений: 23
Откуда: САРАТОВ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На заборе надо читать, а не слушать. 1) я не говорил, что все остальные никакие, 2) каждый динамик был сконструирован под конкретные цели, 3) в свои 60 лет на слух не жалуюсь, хотя нот и не знаю (ОБОДЗИНСКИЙ тоже не знал,но тем не менее....), 4) молюсь, я как положено в церкви, а слюнями вы начинаете брызгать по сторонам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5543
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ремор писал(а):
....Почему сегодня вдруг неожиданно проявились слухачи,которые не знают элементарный нотный ряд,но зато молятся и слюнями исходят на бумагу 50х годов...

Потому что современная техника доступна любому,
усилитель 2х100 на алиэкспрессе по цена двух бутылок водки
Акустические системы любые хоть за 500 руб хоть за 500 тыщ
Любые группы любые альбомы

Нужна легенда, сказка, басня
нельза самоутверждаться на том, что есть на каждом углу

:big_boss:

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4424
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ремор писал(а):
А что в них очень такого сверхестественного, что остальные просто "никакие"?
Зачем тогда эти "никакие" выпускали миллионным количествами и качество устраивало миллионы человек

В них "такого сверхестественного" именно их сопротивление и есть!!!
Вернее, низкое количество витков, низкая паразитная ёмкость и индуктивность и как результат - прекрасное звучание, недоступное другим головкам с сопротивлением обмотки от 4 и более ом. Решением целого клубка противоречий при создании оригинальной широкополосной! головки (полоса частот, неравномерность АЧХ, чувствительность, искажения и пр), работающей в радиоле высокого класса с двухтактным УНЧ и было принести в жертву сопротивление катушки. Одновременно и сам УНЧ с его выходным трансформатором тоже были специально рассчитаны на работу с такими головками и тоже преследовали одну цель - минимум искажений линейных, нелинейных, фазовых! для получения оригинального высококачественного звучания. Число витков Тр вых уменьшено, и паразитные параметры тоже стали меньше - это результат применения низкого импеданса головок 6ГДР-1!!!
Забыл про миллионы других динамиков и радиол - там сопротивление от 4 ом и выше, но никто никогда не отметил, что они звучат лучше!

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Сообщений: 1092
Откуда: Харьков
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ремор писал(а):
Всех приветствую.Двоюрный брат в выселеных дачах под снос надыбал эстонию-2 полностью рабочую и с фейсом на 4,но "глухую",т.е совершенно без динамиков.Понятно дело они кривые по сопротивлению с неадекватной ценой и другие не засунуть.И вопрос,как исправить положение малой кровью под другие стандартные по сопротивлению динамики ?:
-поставить трансформатор от другого 2х такта
-поставить по твз на лампу
-приспособить из зелёных тан, тн

Никаких танов , это ересь всё. Попробуйте домотать витки на трансформаторе , если там есть место , изначально вторичка там 13витков , чтобы Ra не изменилось и было правильное согласование домотайте 10-11 витков во вторичку (параллельное соединение 4гд35) , если некуда доматывать установите ТВЗ от Романтики , Ригонды 102 (они бывают под 4 или 8 ом а бывают одновременно и под 4 и под 8 )


Как я расчитал что надо домотать 10-11 витков ?

Изображение

Изображение



Из книги "Выходная ступень радиоприёмника"

http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0098.html

_________________
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...


Последний раз редактировалось ДедФеном 11 ноя 2017, 18:15, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5543
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
.....Одновременно и сам УНЧ с его выходным трансформатором тоже были специально рассчитаны на работу с такими головками и тоже преследовали одну цель - минимум искажений линейных, нелинейных, фазовых! для получения оригинального высококачественного звучания. Число витков Тр вых уменьшено, и паразитные параметры тоже стали меньше - это результат применения низкого импеданса головок 6ГДР-1!!


Ремор - доставай покорн - началось

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5518
Откуда: Тула
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
До баталий не дойдёт...Тут ушами хвалиться никто не собирается.Витала конечно идея с домоткой,но правда не вдавался в подробности расчёта и не совсем до конца рассмотрел этот трансформатор на наличие лишнего места для доп витков,потому-что никогда подобным не занимался(использывал готовое-заводское).Просто брат вдруг неожиданно об этой эстонии вспомнил и решил капитально её использывать,после того как я ему на днях задарил резной деревянный стол из дерева в мотивах и лакоцвете этой эстонии.Этот великолепный как новый стол неожиданно я обнаружил вечером около мусорного контейнера.
Идея с танами возникла после статей про узч на них в журнале Радио
Спасибо деду Феному за простейшую идею.Доматать и проверить это конечно не переделка с заменой твз
В принципе проверить это не сложно.Подключу на вход г3-111,выставлю 1кгц и небольшую амплитуду.На выход млт-2 на 4 или 8ом с с1-65 и подбирать витки по наибольшему синусу

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Сообщений: 1092
Откуда: Харьков
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Там расчёт очень простой , за 5 минут на коленке считается , вот так даже проще:

Изображение

ТВЗ Эстонии-2

Первичка

200+600+600+200

Вторичка 13 витков.

Rn 0.6 ом (два динамика по 1,2ома).

Если без разборки доп витки не влезут на ТВЗ , можно и разобрать , там обычно есть место , можно отказаться от верхней изоляции и использовать лишь тонкую изоляцию в местах соприкосновения провода вторички с сердечником.

_________________
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5543
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В принципе проверить это не сложно.Подключу на вход г3-111,выставлю 1кгц и небольшую амплитуду.На выход млт-2 на 4 или 8ом с с1-65 и подбирать витки по наибольшему синусу


Подключаете вольтметр на холостом ходу измеряете напряжение на выходе, потом подключаете нагрузку
если напряжение под нагрузкой упало в два раза это значит что Rвых = Rнагр. Импеданс согласован!
При чем именно импеданс, а не выходное сопротивление которое неизвестно как определяли.

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5518
Откуда: Тула
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А если этот импенданс представить в виде тех же динамиков и измерять на них?
Честно сказать привык все замеры делать на нагрузке.
Этой темой интересовался очень очень давно и конечно без подробностей и тонкостей....
Скачал букварь-первоисточник 55года http://padabum.com/d.php?id=1588 буду штудировать и просвещаться,а больше ничего и не остаётся ,чтобы быть в теме,век живи век учись.

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Сообщений: 1092
Откуда: Харьков
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ремор писал(а):
В принципе проверить это не сложно.Подключу на вход г3-111,выставлю 1кгц и небольшую амплитуду.На выход млт-2 на 4 или 8ом с с1-65 и подбирать витки по наибольшему синусу
Это не совсем правильно , максимальный синус не соответствует минимальным искажениям , особенно на низах , 1кгц может идеальный быть а 60-100гц уже будет кривой. У лампового усилителя при рассогласовании искажения резко растут , на малой мощности это не заметно а на средней и большой уже очень заметно.

_________________
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5518
Откуда: Тула
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приму конечно к сведению.Непривычно мне быть в роли обучаемого .....

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Сообщений: 3170
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проще всего(?) снять транс выходной, отмотать вторичку и намотать другую-с бОльшим количеством витков.
Так как сопротивление ДИНов будет 4 Ома (два по 8 берём), диаметр провода можно уменьшить.
По идее, должно уместиться в штатный транс.

P.S.Может возникнуть дикая идея-найти штатные ДИНы. :dash:
Не поддавайтесь на провокации, позиция "тухлая", проще купить саму Эстонию.

_________________
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 03:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25672
Откуда: Moskau
Очков репутации: 347

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...после всех извергнутых им потоков пафысного бреда в стиле "нада делать так, как нада, а так, как нинада - делать нинада!!! поцыэнт не в состоянии без няньки поменять выходной трансформатор. Прэлездь.

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 05:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5543
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ремор писал(а):
А если этот импенданс представить в виде тех же динамиков и измерять на них?
Честно сказать привык все замеры делать на нагрузке..

Дык естественно, так как именно это и есть нагрузка та на которую вы собираетесь слушать
именно её и надо согласовывать

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25672
Откуда: Moskau
Очков репутации: 347

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Осспаде, ну к чему это всё... на нагрузку 8 Ом в штатном трансформатыре нужен 51 виток вторички. 13 из которых там уже есть. Вот ахххренеть бином Ньютона, полтора слоя проволокой гденть 0.5-0.6 домотать.

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5518
Откуда: Тула
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да не нервничайте.Уважаемый,каждый из нас и вы в том числе тоже являетесь пацыентом на приёме у специалиста.Не все же боги в ламповой теме.Критику и поучения принимаю без сарказма и обид.Ясна программма действий малой кровью и затратами,что и нужно было выяснить в ходе дебатов.
Всем спасибо за содействие.На неделе отпишусь о результате

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 1816
Откуда: Калуга
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Дык естественно, так как именно это и есть нагрузка та на которую вы собираетесь слушать именно её и надо согласовывать
1. Зачем "согласовывать"?
2. На какой частоте бум "согласовывать", ежели зависимость полного электрического сопротивления 4ГД-35 от частоты выглядит следующим образом:

Изображение

3. Что будет происходить на других, "несогласованных" частотах?
:)

_________________
Ищу динамики от р/п Riga Т-689 и Беларусь 50


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4424
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
доставай покорн - началось

Я просто ухахатываюсь - "согласовать импеданс Rн=Rвых".
Каким же болваном самоуверенным надо быть, если в любой книжке написано, что для управления динамиком, УНЧ должен обладать выходным сопротивлением в десятки раз меньшим, чем сопротивление этого дина!!! Ребята, не слушайте всяких АТОСОВ, читайте книги и включайте голову (к этому и Флэнжер призывает, однако!).
Надеюсь, что РЕМОР уже домотал свои полтора десятка витков и слушает с братом Эстонию, офигевая от музона :ROFL:

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 1816
Откуда: Калуга
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS, Н.Сухов как-то "вывез" мыслю, шо, мол, Rвых УМЗЧ должно быть равно Rном ГГ (АС), а то, шо лажа получится, дык то проблемы создателей ГГ и АС, а не УМЗЧ (это фсе по поводу той самой статьи Агеева...)!
Прикольно, блинн... Только, при таком раскладе, создателям ГГ и АС я не завидую...
:ROFL:
JAS писал(а):
Надеюсь, что РЕМОР уже домотал свои полтора десятка витков и слушает с братом Эстонию, офигевая от музона :ROFL:
Или поставил ТВЗ от какой-нить Ригонды (и т.п. с УЛ) ...

_________________
Ищу динамики от р/п Riga Т-689 и Беларусь 50


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5543
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IVS писал(а):
Атос писал(а):
Дык естественно, так как именно это и есть нагрузка та на которую вы собираетесь слушать именно её и надо согласовывать
1. Зачем "согласовывать"?
2. На какой частоте бум "согласовывать", ежели зависимость полного электрического сопротивления 4ГД-35 от частоты выглядит следующим образом:
3. Что будет происходить на других, "несогласованных" частотах?.

1. Действительно зачем согласовывать цепляем к Эстонии-2 пару 4ГД-35 и ..
или все таки будем согласовывать.
2 . По поводу частоты тут вы правильно заметили разница есть и заметная

Вот как выглядит согласование трансформатора от "Ригонды-Стерео"
с АС на двух 4ГД-28( извините 4ГД-35 под рукой нету)
Напомню максимальная отдача возникает при равенстве импеданса,
внутреннему сопротивлению источника
это 50% от незагруженного выхода значение которого принято за 100%
Изображение
3 Оптимальное согласование имеем на 1000-2000 гц,
Мощность усилителя на низких частотах используется не полностью.

_________________
Искренне верю в предоплату.


Последний раз редактировалось Атос 12 ноя 2017, 19:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Сообщений: 1147
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Очков репутации: 58

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветствую!

Как всегда много споров...
А моя рекомендация простая.
Открываем старый учебник Цыкина или Кризе.
Там все сказано.
Остальное пусть обсуждают аудиофилы.
А радиола Эстония - это не "Хай-Енд", и там все построено по тем же принципам, что и в старых учебниках.
Кстати, еще есть книга того же Цыкина, которая называется "Трансформаторы низкой частоты".
Совсем древняя, 1940-х.

_________________
С уважением, Роман Иванюшкин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4424
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Напомню максимальная отдача возникает при равенстве импедансов,


Очередная глупость! Это только для электростанций максимальная отдача энергии при равенстве импедансов требуется!
Для управления динамиком требуется совсем иное - чтобы он максимально точно реагировал на характер возбуждения электрическим сигналом и также точно прекращал это возбуждение при снятии сигнала! Это возможно только при электрическом демпфировании паразитных колебаний диффузора (особенно близко к резонансу подвижной системы!) и именно выходным сопротивлением УНЧ, которое никак не должно быть равным сопротивлению динамика, а как раз меньше оного в десятки раз!!!
Иначе бубнёж и гудёж обеспечены. :yes:

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 1816
Откуда: Калуга
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос, а чего это реальные конструкторы лампадникоф (не вы и не я, а реальные) кичатся друг перед другом снижением Rвых до долей ома (демпинг-фактор какой-то выдумали...)? У кого-то там, панимаешь, 2 Ом (ацтой), у кого-то 1 Ом (ну… туда-сюда), а у кого-то всего-то 0,5 Ом (круто)?
И для получения этих 0,5 они мотают вторички ТВЗ толстым проводом в несколько слоев (перемежая слои с первичкой) и соединяя слои параллельно! А? По той же причине предпочитают триоды пентодам... А?

А в режиме "согласования", мощь, приводимая от УМ к ГГ равна только 0,25 от той, шо могла бы быть, если бы никакого "согласования" не было бы (и Rвых → 0 Ом)! Зачем вам четверть, все и сразу не хотите?
:)
И хватит народ веселить, на самом деле, это не смешно, а грустно! "Согласование", это из "другой оперы" и не имеет никакого отношения к УМЗЧ…

_________________
Ищу динамики от р/п Riga Т-689 и Беларусь 50


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5543
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Простая картинка для наглядности

Амплитуда сигнала 10 вольт
Внутренне сопротивление источника Ri= 8 ом (типа Ригонда)
Изображение

Посмотрим как изменяется ток напряжение и мощность на выходе при изменении нагрузки

Изображение

Прекрасно видно как изменяется мощность.
И что максимальная отдача возникает при
равенстве внутреннего сопротивления источника
сопротивлению нагрузки.

Надеюсь про закон Ома картинки рисовать не нада :)

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5543
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IVS писал(а):
Атос, а чего это реальные конструкторы лампадникоф (не вы и не я, а реальные) кичатся друг перед другом снижением Rвых до долей ома (демпинг-фактор какой-то выдумали...)? У кого-то там, панимаешь, 2 Ом (ацтой), у кого-то 1 Ом (ну… туда-сюда), а у кого-то всего-то 0,5 Ом (круто)?
И для получения этих 0,5 они мотают вторички ТВЗ толстым проводом в несколько слоев (перемежая слои с первичкой) и соединяя слои параллельно! А? По той же причине предпочитают триоды пентодам... А?…

Дураки по большей части.. Внутреннее сопротивление источника это не совсем тоже что и выходное сопротивление
Можно в тойже Ригонде намотать вторичку толстым проводом и уменьшить выходное сопротивление а с этим и демпинг фактор улучшить
А вот изменить внутреннее сопротивление источника без изменения первички и режима оконечника уже не получится.
IVS писал(а):
"Согласование", это из "другой оперы" и не имеет никакого отношения к УМЗЧ…

нуда, закон Ома не действует.
JAS писал(а):
Это только для электростанций максимальная отдача энергии при равенстве импедансов требуется!:

когда 220 превратится в 110 подстанция сгорит

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25672
Откуда: Moskau
Очков репутации: 347

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
RomanSavel писал(а):
Открываем старый учебник Цыкина или Кризе.
Дык жъ они не могут...

Изображение

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 20:45
Сообщений: 130
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ремор адекватная цена не адекватная эти дины легко уходят по восемь с половиной тысяч рублей.
У меня есть пара готов поменяться на коробочную Неву 2 с алюминевой решеткой динамика , и никакой огород городить не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5518
Откуда: Тула
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эстония братова.Она ему пипец как запала.Ещё добавлю.Эти динамики он потом нашёл в компостной яме,катушки целы,но от диффузоров одни следы...Вероятно
недалёкие в уме малолетки хотели в машину подключить в заднюю полку и их потом выбросили,поняв ,что автомагнитолла перегревается ,пердит и отключается,идиоты.
Тратиться на динамики по заоблачным ценам конечно никто не собирается,да и тёплого хифи от неё не нужно.Нужно просто ,чтобы нормально говорила.
Коробочной нейвы однозначно нет и не предвидится..
Поэтому без всяких изысков будет домотка,подходящий провод от тс уже найден

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5543
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
RomanSavel писал(а):
Открываем старый учебник Цыкина или Кризе.
Дык жъ они не могут...


Да куда им такое,
люди закон Ома для полной цепи, даже не знают.
А уж про то что усилители бывают под разную нагрузку
поди и слыхом не слыхивали?

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 06:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4424
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
люди закон Ома для полной цепи, даже не знают.

Очередное открытие тянет на Нобелевскую!?
Цирк да и только!!! :ROFL:

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 07:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5543
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Люди, это конкретно вы!
Полагаете за вашу необразованность положена Нобелевская премия?

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 08:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 1816
Откуда: Калуга
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно долго рассуждать по поводу этого т.н. "согласования", выходных, внутренних, приведенных и прочих сопротивлений, потолковать о демпфировании и его смысле...
Я зайду с другого конца - с практического!
Под руку попал "Фестиваль" (выхлоп у него весьма похожий на Эстонию) и тут же выяснилось, что выполнение "Условия Атоса", т.е. когда "напряжение под нагрузкой упало в два раза"(с) требует Rн ≈ 0,5 Ом. Сигнал на выходе при этом уже кошмарный, похожий на меандр – усилитель явно далеко за пределами штатного режима, а ТВЗ противно жужжит (ессесно при номинальном Rн ≈ 2,5 Ом все в порядке)….
:)
Вывод. "Условие Атоса" выполнять ни в коем случае нельзя, это, кроме прочего, просто опасно для усилителя!!!

_________________
Ищу динамики от р/п Riga Т-689 и Беларусь 50


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4424
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IVS писал(а):
Вывод

Я про Атоса сделал другой вывод: то, что он всем тут советует, просто троллинг!!! Сам он для себя такое никогда!!! не подумает применять :ROFL: Напишет такое и сидит посмеивается, а разные дяди пытаются его вразумить, но он опять что нибудь натроллит и хихикает - он же умнее всех!!! :acute:
Я даже пытался как-то выяснить, что он своими руками смастерил, так результат оказался нулевой, но зато сколько сообщений в любых темах - мама не горюй :crazy:

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5543
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
IVS писал(а):
Вывод

Я про Атоса сделал другой вывод: то, что он всем тут советует, просто троллинг!!! Сам он для себя такое никогда!!! не подумает применять :


Я чуть выше давал табличку из которой видно что внутреннее сопротивление источника на частоте 1000Гц равно сопротивлению нагрузки,
и если ТС поставит транс от Ригонды как изночально собирался он именно этот результат и получит
Это согласование у усилителя самой массовой ламповой модели которая тиражировалась миллионами в течении десятков лет.
Как это можно применять или не применять для себя, если это Ригонда стоит у меня дома, я не представляю.

Также я дал табличку с расчётом который подтверждает что это именно так.
По представленным материалам от вас возражений и вопросов не поступило

В соответствии с темой я предложил то как бы поступоил в случае описанном Ремор
я и свой вариант как проверить согласование усилителя с нагрузкой.
И это вы начали троллить тему, ничего при этом не предлагая, а наполняя её непонятными эмоциями.
У вас нет ни одного сообщения как либо связанного с поднятой темой.

PS

Вот такая зависимость получается у Эстонии 2
В втором столбце внутреннее сопротивление источника при разных частотах
во третьем и четвертом импеданс на этих же частотах при подключении пар 6ГД-1 или 10ГД-36
В одном случае оконечник перенагружен в другом недозакружен.
Лично я ничего городить не буду громкости вполне хватает

Изображение

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2016, 19:16
Сообщений: 311
Откуда: Волгоград
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ремор писал(а):
Тратиться на динамики по заоблачным ценам конечно никто не собирается

Оно то, конечно, понятно, но я все-таки не советовал бы 4гд35 если не 4гд7 то 4гд28 хотя-бы

_________________
"Никому нельзя верить. Мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по оконечнику эстонии-2
Новое сообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5518
Откуда: Тула
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
4ГД-35 просто мешок и тележка от ригонд и уралов.Остальных нет и не будет их поисков.Нет фобий и верований в несуществующее неслышимое и нет чудной привычки следовать чьим-то навязываниям и слуховым фантазиям

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: радист54 и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB