Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Иманский
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Откуда: Приморский край.

Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Иманский » 20 сен 2017, 08:33

Перебирал намедни инвертор 12-220 вольт двухкиловаттный под маркой TBE. Вот такой:
Изображение
Аппарат у меня лет пять уже, сильно побит жизнью-работой, довольно добротный для китая. Указанную мощность выдаёт честно, претензий особых нет - вскрыл для чистки и профилактики. Выдул кирпичную и бетонную пыль, смазал кулер, пропаял подозрительные места, заменил дутый электролит и раздолбанную розетку. Попутно решил поменять термопасту и силиконовые прокладки на слюду. отвинтил прижимные планки с транзисторов и офигел - маркировка со всех 12-ти мощных транзисторов и 4-х больших выпрямительных диодов старательно сточена, аж канавки остались. Явно дремелем постарались. Вот фото, причём не моё, из сети - народ жалуется на ето TBE.
Собстно, вопрос: зачем? Это ж доп. персонал содержать надо, юани им платить...
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#2

#2 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 сен 2017, 09:36

Так такая защита "ноу-хау" известна с 80-х годов. Применяли и наши кооперативы - стирали маркировку микросхем (часто обычной логики) и иногда даже резисторов-конденсаторов, чтобы в соседнем подвале не скопировали. Сейчас проще - выставить биты защиты защиты в МК...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 20 сен 2017, 09:56

Они думают что если они без совестным образом копируют и воруют,то кто то еще этим занимается.

Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#4

#4 Непрочитанное сообщение BNC-50 » 20 сен 2017, 10:17

Tofiq62, еще как занимаются. Вот пример- голландский сайт любителей гитарных "примочкостроителей", там присутствуют все, от Америки до Австралии. Есть даже раздел для любителей "расчлененки", где срисовывают схемы бутиковых педалей. Кто то для себя, а кто то для "пиратских" копий.
Не спасают даже заливки всякими компаундами... их сошлифовывают, сдувают горячим воздухом, а когда совсем никак , то могут отнести на рентген.


Изображение


Изображение
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.

Аватара пользователя
Иманский
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Откуда: Приморский край.

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Иманский » 20 сен 2017, 10:27

Но экономически разве такой финт окупается? Это ж затраты какие-никакие, время. В подвале такую штуку не скопируешь, какое-никакое производство нужно - там же SMD монтаж и микропроцессор вроде как - а спецам на производстве такая "защита" глубоко пофиг. Вот ремонтировать мешает, это да - вырисовывается логика типа "не смогут отремонтировать - купят новый у нас же", и логика глупая по-моему - ибо, увидев неуважение к потребителю, купят у конкурента.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Asmodey » 20 сен 2017, 11:00

Иманский писал(а):Но экономически разве такой финт окупается? Это ж затраты какие-никакие, время
Да, время. Время выигрывается и потому окупается. Пока конкурент занимается реверс-инжинирингом залитой в компаунд схемы, разработчики успевают выпустить партию продукции и сбыть ее по нормальным ценам. Важно успеть снять сливки, чтобы окупить разработку и прочие расходы.

Да что там китайцы... На наших форумах сейчас мало кто свои разработки выкладывает, а если выложат в паблик, то без печатной платы и прошивки. Кормить халявщиков дураков нет.
Последний раз редактировалось Asmodey 20 сен 2017, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Andreys » 20 сен 2017, 11:03

Иманский писал(а):типа "не смогут отремонтировать - купят новый у нас же",
Так при СССР в паспорт вкладывали схему. А нынче - купон на скидку на новый ...
Именно ремонтопригодность снижают...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Asmodey » 20 сен 2017, 11:08

Andreys писал(а):Так при СССР в паспорт вкладывали схему
Вложат в коробку с ноутбуком схему ноутбука и что, кому-то легче станет с альбома в сотню листов формата А2? Плюс десять томов распечатки прошивок в шестнадцатеричных кодах на все устройства содержащиеся в ноуте...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Andreys » 20 сен 2017, 11:14

Asmodey писал(а):Вложат в коробку с ноутбуком схему ноутбука
В интернет надо, а не в коробку. 21 век на дворе.

Аватара пользователя
Иманский
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Откуда: Приморский край.

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Иманский » 20 сен 2017, 11:23

В этом отношении мне техника с внутреннего рынка Японии 80-х годов нравится. На стиралках и холодильниках сзади обязательно схема наклеена, в магнитолках всяких на платах указивки написаны возле разъёмов и шлейфов - вот это уважение к клиенту!
(Невольно вспоминается детская легенда из тех-же 80-х про самоуничтожающиеся внутренности японских магнитофонов. Похоже, китайцы делают легенду былью.)

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Asmodey » 20 сен 2017, 11:24

Andreys писал(а):
Asmodey писал(а):Вложат в коробку с ноутбуком схему ноутбука
В интернет надо, а не в коробку. 21 век на дворе.
В интернете есть даташиты на всю почти комплектуху. Платы разводятся по стандартной топологии, рекомендованной разработчиками микросхем, транзисторов и диодов. Прошивки есть на все или почти на все. Чего еще нужно выложить в интернет, чтобы порадовать любителей покопаться в кишках ноутбука?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Andreys » 20 сен 2017, 11:29

Asmodey писал(а):В интернете есть даташиты на всю почти комплектуху.
Ага
Asmodey писал(а):по стандартной топологии
Ага ну да
Asmodey писал(а):Прошивки есть на все или почти на все.
Ага ну да конешна...
У всех есть все...

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#13

#13 Непрочитанное сообщение КВК » 20 сен 2017, 12:26

Иманский писал(а):(Невольно вспоминается детская легенда из тех-же 80-х про самоуничтожающиеся внутренности японских магнитофонов. Похоже, китайцы делают легенду былью.)
Это легенда еще 60-х, и про телевизоры. "Открыли заднюю стенку, а со стопора сорвался железный рычаг на могучей пружине, и вжик - все лампы вдребезги".

Аватара пользователя
UA9LGX
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 19:12
Откуда: тюмень

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#14

#14 Непрочитанное сообщение UA9LGX » 20 сен 2017, 22:39

В 90 х покупал в митено блок графики для телевизора 3усцт в блоке было порядка 15 ти микросхем все стерты наждачной бумагой.

в тоже время мужик собирал на продажу аппараты для воли рыбы и мне принесли в ремонт в нем стаяли импортные мощные транзисторы тоже маркировка сточена была я отказался от ремонта клиент обратился к нему он запросил цену что проще купить новый такой же аппарат заядлый рыбак купил снова у него а тот аппарат так у меня остался и я поехал в радиомагазин и стою в очереди перед мной стоит тот самый мужик со списком и вижу что у него списке набор деталей
для электро удочки и высмотрел маркировку этих транзисторов и тут же купил и поставил аппарат ожил.
звонит - skype-ua9lgx.
вацап 8-904-888-91-66.

Аватара пользователя
Иманский
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Откуда: Приморский край.

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Иманский » 21 сен 2017, 04:36

UA9LGX
Заядлый рыбак с электроудочкой ))) :ROFL: Сильно!!! Ну там понятно, кустарное средневековье и этика соответственно. Я тут недавно одному армянину в кафешке динамический фонтан соорудил из мусора практически (клапана от стиральной машинки да контроллер эффектов для светодиодной RGB ленты), так он мне при встрече постоянно на ушко шепчет: "Ти болше ныкаму такое нэ дэлай, пусть толка у мнэ будыт". Не зарезал бы...
А по инвертору думаю, что эта TBE раньше прочих китайцев IGBT вместо полевиков использовать начала - вот и пыталась как могла сохранить эту страшную тайну. Интересно, как долго секрет продержался, в Азии то?

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#16

#16 Непрочитанное сообщение гегемон » 21 сен 2017, 09:48

Чаще маркировка сдиралась, чтобы не попасть на бапки от производителя за пиратское использование. Санкции и раньше были, и в союзе бывало когда государственные предприятия использовали импортную базу, поставка которой была под запретом в нашу страну. Также, сидели и сдирали надписи. А покупалось через третьи страны - как сейчас, скажем, бананы от производителя... Белорусия :jokingly:

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Зачем китайцы сдирают маркировку с деталей?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Blackbird » 30 сен 2017, 04:57

Но экономически разве такой финт окупается? Это ж затраты какие-никакие, время. В подвале такую штуку не скопируешь, какое-никакое производство нужно - там же SMD монтаж и микропроцессор вроде как - а спецам на производстве такая "защита" глубоко пофиг. Вот ремонтировать мешает, это да - вырисовывается логика типа "не смогут отремонтировать - купят новый у нас же", и логика глупая по-моему - ибо, увидев неуважение к потребителю, купят у конкурента.
Бу-га-га как говорит тов.Флангер :) В общем тут пару лет назад на сахаре тема проскальзывала . Так вот в китае есть конторы которые только тем и занимаются что определяют ЧТО за микросхема/транзистор таиться за спиленной маркировкой . Спрос значит есть и огромный . Далее другие китайские конторы могут разлочить любой микроконтроллер и сдернуть с него прошивку . А также по прошивке восстановить исходный код программы в том числе на языке высокого уровня . А вы говорите ..

Ну по секрету скажу у меня был знакомый который по заказу некоторых товарищей за бабло сделал полнофункциональный аналог прошивки контроллера для преобразователя напряжения 12-220. Это уже были не китайцы а отечественные производятлы дерут друг у друга . Вот какая там конкуренция царит ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Ответить