Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

как наидти обрыв в печатной плате ?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

как наидти обрыв в печатной плате ?

#1

#1 Непрочитанное сообщение eps » 31 авг 2017, 13:14

Добрый день. Попалось в руки устройство, после двухкратного падения.
Устройство работает, но с прогревом выключается. После небольшого простукивания, снова работает - явно где то обрыв, только не понятно - дорожки, SMD компонента или оторвался пятак под каким то чипом.
Ситуация осложняется тем, что плата очень маленькая, и при даже очень легком нажатии в любом месте, работоспособность восстанавливается, т.е. даже примерно локализовать дефект не получается.

У кого какие будут идеи чтобы наидти место обрыва ?
Визуально нашел только поврежденный дроссель, но причина не в нем.
Спасибо !
ИзображениеИзображение

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 31 авг 2017, 13:18

В полутемном помещении с помощью лампы с обратной стороны платы светите и трещина на плате должна быть видна.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 31 авг 2017, 13:18

В полутемном помещении с помощью лампы с обратной стороны платы светите и трещина на плате должна быть видна.

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#4

#4 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 31 авг 2017, 13:25

как-то раз на подобной плате обнаружил место обрыва по маленьким искоркам

Аватара пользователя
vitek.g
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:36
Откуда: Москва

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#5

#5 Непрочитанное сообщение vitek.g » 31 авг 2017, 13:43

Пятаки под BGA поотскакивали,скорее всего.
8.962.920.64.72

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Xell » 31 авг 2017, 13:49

Tofiq62 писал(а):В полутемном помещении с помощью лампы с обратной стороны платы светите и трещина на плате должна быть видна.
Там плата многослойная, к тому же с большими полигонами меди, которые не просвечиваются вообще, а под ними в несколько слоёв проводники могут идти. :no:
ИМХО, тут надо причину отключений искать логически, а придя к какому-то выводу уже искать дефект в железе. Это если хотя бы схема есть...

p.s. Ну и BGA, как уже сказали выше.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 авг 2017, 14:35

eps писал(а):
У кого какие будут идеи чтобы наидти место обрыва ?
1. Отдать на рентген, чтобы проверили пайки.
2. Прогреть все чипы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Muller » 31 авг 2017, 14:47

Второй пункт наиболее актуален.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Костяныч » 31 авг 2017, 14:51

Или, как один из вариантов, который устроил меня в своё время: разобраться с нарушением функционала - что именно не работает. При возможности какого-нибудь запуска вообще, конечно. Мне такой подход помог оживить ноут, когда пропала подсветка экрана. Выяснил, что периодически нет прохождения управления (5 вольт) на инвертор лампы. По началу и концу пути - оказался обрыв дорожки внутреннего слоя, без возможности восстановления, естественно - в какой цепи дело и продублировал проводом. Всё заработало.
Последний раз редактировалось Костяныч 31 авг 2017, 14:59, всего редактировалось 2 раза.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 авг 2017, 14:54

eps писал(а):У кого какие будут идеи чтобы наидти место обрыва ?
- искать не нужно.

Засуньте плату в духовку и нагрейте до температуры расплавления припоя (до 200 градусов)

Лучше сначала разогреть духовку, а потом туда засунуть плату на несколько минут (пока припой не засверкает от расплавления)

Если дело в пайке - то неисправность исчезнет.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 авг 2017, 15:07

FAI4 писал(а):
eps писал(а):У кого какие будут идеи чтобы наидти место обрыва ?
- искать не нужно.

Засуньте плату в духовку и нагрейте до температуры расплавления припоя (до 200 градусов)

Лучше сначала разогреть духовку, а потом туда засунуть плату на несколько минут (пока припой не засверкает от расплавления)

Если дело в пайке - то неисправность исчезнет.
Плата с двусторонним монтажом. Нужно как-то сделать так, чтобы с нижней стороны ничего не попадало и не сместилось.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 авг 2017, 15:12

А не сделаешь... ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 авг 2017, 16:23

несколько минут (без фанатизма)

Поверхностное натяжение припоя удержит...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vitek.g
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:36
Откуда: Москва

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#14

#14 Непрочитанное сообщение vitek.g » 31 авг 2017, 16:42

FAI4 писал(а):Лучше сначала разогреть духовку, а потом туда засунуть плату на несколько минут (пока припой не засверкает от расплавления)
Фантастика.
Станция нужна.Без пропайки чипов можно долго гадать...а где...
8.962.920.64.72

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Muller » 31 авг 2017, 16:50

Видеокарты "с артефактами" неоднократно восстанавливал просто прогревая их феном паяльной станции. Клал на стол, и основательно грел пока припой не заблестит. Кондеры типа "электролит" при этой процедуре лучше отпаять, а потом вернуть на место.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#16

#16 Непрочитанное сообщение eps » 01 сен 2017, 22:54

К сожалению, все попытки наидти обрыв успехом не увенчались.
Если подложить под плату кусок бумажки или ластик под плату, чтобы в рабочем состоянии чуть чуть плата была подпружинена, как думаете, сколько она еще протянет ?
PS. Попробовал греть в духовке донорскую точно такую же плату - успехом не увенчалось, BGA "плывут" те, которые оказываются снизу при нагреве.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#17

#17 Непрочитанное сообщение tvmaster » 02 сен 2017, 12:52

Скорее всего это не трещины в медных дорожках, думаю, проблема в пайках.
Прогноз в подобной ситуации невозможен.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

ro70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 20:24
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#18

#18 Непрочитанное сообщение ro70 » 02 сен 2017, 13:03

Монитор отработал 2 года с "подпором", рядом стоял в коробке запасной, было интересно, сколько отработает :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 сен 2017, 17:52

Меньше держите в духовке.

Трудозатраты на поиск обрыва могут многократно превысить стоимость приобретения новой платы.

Поэтому заниматься этим с моей точки зрения бессмысленно.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#20

#20 Непрочитанное сообщение eps » 02 сен 2017, 23:49

Плата сама по себе стоит недешево.
https://www.hdvparts.com/spare-parts/mc ... -sony.html
Да и самая большая проблема в том, что купить новую плату тоже не вариант - устройство заработать то заработает, но работать будет некорректно, т.к. новую плату нужно будет настраивать. А софт для настройки защищен HASP клюем и есть только в авторизованном АСЦ, которых всего штук 5-6 на всю страну.
Вот так все невесело.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#21

#21 Непрочитанное сообщение eps » 02 сен 2017, 23:55

PS. Единственно возможный вариант - это покупка новой платы, и перепайка EPROM со старой.
Правда, при этом автоматически слетает гарантия на новую плату, но да и фиг с ней.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 сен 2017, 09:38

eps писал(а):А софт для настройки защищен HASP клюем и есть только в авторизованном АСЦ, которых всего штук 5-6 на всю страну.
Вот так все невесело.
HASP довольно просто взломать.

Берете отладчик и ставите прерывание исполнения программы по факту обращения к LPT-порту.
(Там скорее всего одно место в программе будет.)
Далее по шагам смотрите как идет считывание информации из HASP (LPT)...
... далее будет проверка условия (на совпадение) и элементарное присваивание "0" если нет ключа и "1" если ключ есть.
(может наоборот или чуть иначе)

Далее либо запуск программы в нормальном режиме или выход с сообщением, что "Нет ключа"

Короче в этом месте программы вам нужно:
- либо убрать эту проверку
- или постоянно прописать "1" (типа "ключь на месте")
- или записать константу в текст программы = содержимому LPT-заглушки которую вы сами изготовите

Всего делов-то...


ЗЫ, Там конечно могут быть дополнительные "мины", например:

- проверка контрольной суммы кодов программы (чтобы в нее никто не вносил изменений)
- самоконтроль программы на факт работы под отладчиком (программа может при этом сама модифицировать свой код (неправильно исполняться))
- могут быть дополнительные проверки (например версии/даты или контрольной суммы EEPROM)

Но это тоже все обходится довольно несложно...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#23

#23 Непрочитанное сообщение oldmao » 04 сен 2017, 10:04

Есть и эмуляторы HASP-ключа. Единственный минус - для эмуляции ему нужно сначала "скормить" настоящий "железный" ключ.
Кстати, в те времена, когда 1С:Бухгалтерия защищалась таким ключиком, можно было у техподдержки выпросить официальную утилиту, отключающую проверку ключа. Мне удалось выпросить, когда ключ помер после грозы.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 сен 2017, 10:18

eps писал(а):А софт для настройки защищен HASP клюем и есть только в авторизованном АСЦ, которых всего штук 5-6 на всю страну.
Вот так все невесело.
Я бы попробовал погреть феном от паяльной станции, почипно. Только торопиться не надо, чтобы не перегреть и не сдуть чего лишнего.

И лучше бы, чтобы это сделал профессионал, с проверкой результата после каждого прогретого чипа...

Ну или - бумажку под плату, и пусть работает, пока работает. А там - дальше думать, чего делать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#25

#25 Непрочитанное сообщение VASILI » 04 сен 2017, 11:25

Сдается мне, что все закончится покупкой новой платы или другого аппарата...
За такие ремонты не берусь, или берусь с условием оплаты клиентом затраченного времени, не зависимо от результата.
И никакой гарантии...

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#26

#26 Непрочитанное сообщение eps » 04 сен 2017, 15:25

HASP довольно просто взломать.
Проблема в том, что софт и HASP ключ никто для копирования не даст - иначе сервисный центр моментально лишится авторизации, ибо софт даже с HASP ключем не работает без интернета, плюс ко всему программа отсылает информацию о каждом запуске сервисной утилиты на сервера производителя.
Речь идет о оборудовании Sony (профессиональном). Там любой сервисный софт - тайна за семью печатями.

REM
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 22:18

Re: как наидти обрыв в печатной плате ?

#27

#27 Непрочитанное сообщение REM » 06 сен 2017, 23:07

eps писал(а):PS. Единственно возможный вариант - это покупка новой , и перепайка EPROM со старой.
Правда, при этом автоматически слетает гарантия на новую плату, но да и фиг с ней.
eps,напишите мне пожалуйста в личку,я до Вас лично не могу достучаться

Ответить