|
Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Доброго времени суток!
Испытываю проблему с этим телевизором: при включении на холодную изображение нормальное, после прогрева, в течение 8-10 минут верх начинает растягиваться, а низ сжиматься. Александр Николаевич подсказал, что проблемы с питанием каскадов кадровой развёртки. Прошу вас подробнее рассказать о том, что нужно предпринять для решения этого вопроса (показать на принципиальной схеме откуда копать и какие элементы в первую очередь проверить).
Возможно, кто-то знает больные места этого аппарата. Я предполагаю, что высохли электролиты, но их много, каждый выпаивать и проверять/измерять - долго, да и не нужно, я надеюсь.
В моем распоряжении паяльник и мультиметр, также есть измеритель емкости. Заранее спасибо!
Испытываю проблему с этим телевизором: при включении на холодную изображение нормальное, после прогрева, в течение 8-10 минут верх начинает растягиваться, а низ сжиматься. Александр Николаевич подсказал, что проблемы с питанием каскадов кадровой развёртки. Прошу вас подробнее рассказать о том, что нужно предпринять для решения этого вопроса (показать на принципиальной схеме откуда копать и какие элементы в первую очередь проверить).
Возможно, кто-то знает больные места этого аппарата. Я предполагаю, что высохли электролиты, но их много, каждый выпаивать и проверять/измерять - долго, да и не нужно, я надеюсь.
В моем распоряжении паяльник и мультиметр, также есть измеритель емкости. Заранее спасибо!
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
3С-12 замените, мбм текут, или 3С-11, 3С-13 проверяется подбрасыванием заведомо исправного в кадровой развертке, приборов не требуется, только паяльник
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Помимо конденсаторов лампу кадровой развёртки замени на заведомоисправную, как вариант с прогревом нить накала провисает и коротит на электроды. и кольцевые трещинны пайки ламповых панелек и габаритных деталейи на плате смотри.
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
К 3 классу это практически не относится, лампу конечно можно подкинуть для чистоты эксперимента, но это кондер.и кольцевые трещинны пайки ламповых панелек и габаритных деталейи на плате смотри.
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
БМТ/МБМ менять ВСЕ. Мелкие электролиты тоже.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Электролит там один 4х ногий 3С-14 в катоде 8нога пентодной части 6Ф5П.Когда он хандрит,то низ сужается,но без искажений сверху.Первым делом эту лампу поменяйте,потом бмт-2 С13 С14.По истечении стольких лет и зная подлянки новых БМТ, желательно поменять их ВСЕ на современные к73 или китайские аналоги.Смысл есть,потому-что трубка ещё в нормальном состоянии и телик ещё поживёт.Те электролиты которые на гайках,можно не трогать,желательно эти гайки подтянуть.И вообще электролиты в ламповых теликах очень надёжны и не нужно зря менять шило на мыло.Если и откажет то как правило только один и его очень легко вычислить без выпаивания за несколько секунд.
Потом ещё не глядя сразу меняйте вольтдобавку,не сегодня так завтра она гарантированно пробьётся
Потом ещё не глядя сразу меняйте вольтдобавку,не сегодня так завтра она гарантированно пробьётся
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
gsmart,
Phlanger,
djddv,
и, особенно,
Ремор
Спасибо огромное за отеческие советы. На другом форуме меня даже слушать не захотели.. Лампу 6Ф5П поменяю, номиналы БМТ/МБМ конденсаторов уточню и куплю в замен им К73-17. Или же можно взять не глядя на 400-630В, лишь бы емкость совпадала с оригиналом?
Phlanger,
djddv,
и, особенно,
Ремор
Спасибо огромное за отеческие советы. На другом форуме меня даже слушать не захотели.. Лампу 6Ф5П поменяю, номиналы БМТ/МБМ конденсаторов уточню и куплю в замен им К73-17. Или же можно взять не глядя на 400-630В, лишь бы емкость совпадала с оригиналом?
Хорошо. А какую роль выполняют эти гайки, кстати говоря?Ремор писал(а):электролиты которые на гайках,можно не трогать,желательно эти гайки подтянуть.
Конденсатор вольтдобавки тоже можно на пленку К73 менять? Он вроде на 0,1 мкФ и стоит в районе лампы 6Х2П.Ремор писал(а):Потом ещё не глядя сразу меняйте вольтдобавку,не сегодня так завтра она гарантированно пробьётся
Последний раз редактировалось sytnik13 29 авг 2017, 23:24, всего редактировалось 1 раз.
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Ремор писал(а):Электролит там один 4х ногий 3С-14
а ему если что какую замену покупать? Всю жизнь работал с двуногими, а тут уже на человека не похож, извиняюсь за неосведомленность!
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Гайки прижимают корпус электролита, на котором находится минус к шасси телевизора, просто там обычно в одном корпусе два электролита с общим минусом на корпусе. Бывает что со временем гайки ослабляются, и прпадает контакт между корпусом электролита и шасси тв.sytnik13 писал(а):А какую роль выполняют эти гайки, кстати говоря?
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Любой современный электролит на нужную ёмкость и лучше вдвое большее напряжение, просто раньше на электролитах писали номинальное напряжение, а сейчас пишут максимальное.sytnik13 писал(а):а ему если что какую замену покупать?
Просто у него три минусовых ноги под пайку для удержания корпуса на плате и одна плюсовая:sytnik13 писал(а):Всю жизнь работал с двуногими, а тут уже на человека не похож, извиняюсь за неосведомленность!
Поэтому если будеш менять на современный, смотри, не рвутся ли минусовые дорожки на плате при его демонтаже, а то его минусовые ноги могут быть использованны как перемычка.
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Конденсатор вольтдобавки тоже можно на пленку К73 менять? Он вроде на 0,1 мкФ и стоит в районе лампы 6Х2П.[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Их там 3шт на 0,1. Один(короткий) сверху где подстроечник ограничителя яркости,стоит для модулятора кинескопа ( из-за него может не светиться экран),другой слева(из-за него будет яркость регулироваться шторкой сверху вниз )и справа длинный-вольтдобавка на 1000в, его можно менять на ёмкость 0,01-0,22мкф не ниже этого напряжения.Можно поставить 2 последовательно на стандартные для к73 630в
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Их там 3шт на 0,1. Один(короткий) сверху где подстроечник ограничителя яркости,стоит для модулятора кинескопа ( из-за него может не светиться экран),другой слева(из-за него будет яркость регулироваться шторкой сверху вниз )и справа длинный-вольтдобавка на 1000в, его можно менять на ёмкость 0,01-0,22мкф не ниже этого напряжения.Можно поставить 2 последовательно на стандартные для к73 630в
Последний раз редактировалось Ремор 30 авг 2017, 00:07, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
gsmart писал(а): Любой современный электролит на нужную ёмкость и лучше вдвое большее напряжение, просто раньше на электролитах писали номинальное напряжение, а сейчас пишут максимальное.
Всё, теперь понял.gsmart писал(а): Поэтому если будеш менять на современный, смотри, не рвутся ли минусовые дорожки на плате при его демонтаже, а то его минусовые ноги могут быть использованны как перемычка.
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
В продаже есть К73 на 2000В с емкостью 0,047 мкФ, так что, в диапазон вписываемся)Ремор писал(а): вольтдобавка на 1000в, его можно менять на ёмкость 0,01-0,22мкф не ниже этого напряжения.
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Про перемычку вас напугали.Если порвёте ничего не случится.Там фольги хватит, чтобы её продублировать.К тому же на рядом стоящей 6н1п заводом предусмотрена отдельная заземляющая проволочная перемычка от фольги панельки на лепесток массы
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
За глаза хватитsytnik13 писал(а):В продаже есть К73 на 2000В с емкостью 0,047 мкФ, так что, в диапазон вписываемся)Ремор писал(а): вольтдобавка на 1000в, его можно менять на ёмкость 0,01-0,22мкф не ниже этого напряжения.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Ремор,
а вот с 3-С13 на 0,015 мкФ как быть, отклониться от номинала можно, допустим: 0,01-0,022 мкФ? или лучше поискать именно 0,015
3-С1/5/20/25-0.01 мкФ итого 4шт есть на 250/630В
3-С3/4/9-0.047 мкФ итого 3 шт есть 250/400/630В
3-С12/18-0.1 мкФ! итого 2шт есть на 400/630В
3-С13-0.015мкФ! итого 1шт нет, но есть 0.022 мкФ - 400В или еще доп. 0.01 мкф на 630В
Номиналы напряжений - это те, что есть в местном магазине.
а вот с 3-С13 на 0,015 мкФ как быть, отклониться от номинала можно, допустим: 0,01-0,022 мкФ? или лучше поискать именно 0,015
я всё же постараюсь аккуратнее) Вижу, вы этот телевизор знаете как свои 5 пальцев. Может быть тогда подскажете, какие напряжения у конденсаторов (чтобы мне десять раз не проверять, а сразу приобрести), подлежащих замене в блоке развертки? я насчитал их 10 штук:Ремор писал(а):Про перемычку вас напугали
3-С1/5/20/25-0.01 мкФ итого 4шт есть на 250/630В
3-С3/4/9-0.047 мкФ итого 3 шт есть 250/400/630В
3-С12/18-0.1 мкФ! итого 2шт есть на 400/630В
3-С13-0.015мкФ! итого 1шт нет, но есть 0.022 мкФ - 400В или еще доп. 0.01 мкф на 630В
Номиналы напряжений - это те, что есть в местном магазине.
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Плюс есть возможность купить весь набор ламп (кроме 6П14 и 6П15). Даже не знаю, стоит ли покупать еще что-то кроме 6Ф5П.
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Номинал ёмкости не критичен,ведь сами бмт имеют заводской разброс +\-20% и предусмотрены органы подстройки
По поводу количества конденсаторов и их напряжений,я вам уважаемый не подскажу.Открывайте хорошо читаемую схему на 3улпт и сравнивайте со своим монтажём.
А так, чтобы не лохануться при покупке купите все на 630в и не по 2-4шт,а более.Они копеечные и потом ещё пригодятся
По поводу количества конденсаторов и их напряжений,я вам уважаемый не подскажу.Открывайте хорошо читаемую схему на 3улпт и сравнивайте со своим монтажём.
А так, чтобы не лохануться при покупке купите все на 630в и не по 2-4шт,а более.Они копеечные и потом ещё пригодятся
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Хорошо, спасибо вам огромное за помощь и так уже столько всего спросил) Схему потихоньку разбираю, потом распечатаю, чтоб была перед глазами, когда полезу ремонтировать.Ремор писал(а):Номинал ёмкости не критичен,ведь сами бмт имеют заводской разброс +\-20% и предусмотрены органы подстройки
По поводу количества конденсаторов и их напряжений,я вам уважаемый не подскажу.Открывайте хорошо читаемую схему на 3улпт и сравнивайте со своим монтажём.
А так, чтобы не лохануться при покупке купите все на 630в и не по 2-4шт,а более.Они копеечные и потом ещё пригодятся
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Обязательно нужна новая 1ц21п,у 6ф1п часто обрывается один из накалов(пойдут и б\у,в этой весне нет птк и не нужна новая ,лиш бы светились),6ж1п быстро садятся(можно заменить более дорогой,но с лучшим усилением 6ж38п),6д20п сыпется и искрит,6х2п вообще вечная или можно заменить парой обычных выпрямительных диодов,6п36с\44с как попадётся,6п14п и 6п15п тоже по отказам дело случая.Вместо звуковой пойдёт эта же 15,без проблем запоёт 18 и 43.Не лишним будет твс110ла или практически вечный твс110л6 в запас приобрести или хотя бы их одну высоковольтную катушку.sytnik13 писал(а):Плюс есть возможность купить весь набор ламп (кроме 6П14 и 6П15). Даже не знаю, стоит ли покупать еще что-то кроме 6Ф5П.
Ещё нередко рвутся цементные пэвки,особенно в питании экранирующей сетки 6п36с,но это лечится цепочкой 2х ватных млт
Ещё коротит твк и картинка заворачивается так,что не определить, где ноги и где голова.Этот твк потом пойдёт и вместо твз.Поэтому его тоже имеет смысл приобрести
Ещё ломаются гребёнки-контакты в скм-15,и они либо замещаются подходящим пружинящим эквивалентом либо используются от донора
Динамик ,осу и силовик однозначно не стоит в запас покупать.....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Сегодня вечером куплю 6Ф5П, 6Ф1П, 6Н1П, 6Ж1П (их две, судя по схеме, если я правильно понял) и 1Ц21П.Ремор писал(а):Обязательно нужна новая 1ц21п
Остальное надо искать.
Конденсаторы купил, только вольтдобавку пока менять не на что, ну это потом. Или же последовательно 2х0.15мкФ на 630В сделаю. Эквивалентная емкость будет 0.075 мкФ, а напряжение 1260В. (Вы говорили, что можно от 0.01 до 0.22 мкФ с напряжением не ниже номинала)
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
В ламповой технике конденсаторы хорошо проверяются на нагрев.sytnik13 писал(а):Прошу вас подробнее рассказать о том, что нужно предпринять для решения этого вопроса (показать на принципиальной схеме откуда копать и какие элементы в первую очередь проверить).
Холодный аппарат включить минут на пять, потом выключить - и проверить температуру конденсаторов.
Потекшие будут от теплых до горячих.
Например, 3С9 - если потек, будет существенно теплым.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Проверять лучше без задней крышки.Иначе от нагретых ламп и отсутствия циркуляции воздуха будет нагреваться ВСЁ
Ещё утечку бмт выдают надутые резиновые боковины и появление на их серой пыльной поверхности заметных тёмных парафиновых пятен и точек
Ещё утечку бмт выдают надутые резиновые боковины и появление на их серой пыльной поверхности заметных тёмных парафиновых пятен и точек
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Есть такое дело.Ремор писал(а):Проверять лучше без задней крышки.Иначе от нагретых ламп и отсутствия циркуляции воздуха будет нагреваться ВСЁ
Если конденсатор горячее платы - он сам нагрелся.
А если плата такая же горячая - скорее всего, лампы подогрели.
Поэтому включать надо холодный аппарат и ненадолго, чтобы от ламп не успело нагреться.
Во всяком случае, таким способом не один БТ под замену пошел.
Ещё утечку бмт выдают надутые резиновые боковины и появление на их серой пыльной поверхности заметных тёмных парафиновых пятен и точек
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Кроме конденсаторов надо проверить регулятор линейность кадров.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Кроме конденсаторов надо проверить регулятор линейность кадров.
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Интересный способ, обязательно попробую на практике. Даже термопара есть, чтобы пальцы вдруг не сжечьold_hippie писал(а):В ламповой технике конденсаторы хорошо проверяются на нагрев.
Холодный аппарат включить минут на пять, потом выключить - и проверить температуру конденсаторов.
Потекшие будут от теплых до горячих.
Например, 3С9 - если потек, будет существенно теплым.
Я это учту.Ремор писал(а):Проверять лучше без задней крышки.Иначе от нагретых ламп и отсутствия циркуляции воздуха будет нагреваться ВСЁ
Ещё утечку бмт выдают надутые резиновые боковины и появление на их серой пыльной поверхности заметных тёмных парафиновых пятен и точек
Переменный резистор может ввести такую смуту? У меня конечно было нечто подобное, когда из-за неисправного переменника плыла скорость у виниловой вертушки..Tofiq62 писал(а):Кроме конденсаторов надо проверить регулятор линейность кадров.
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
[quote="Tofiq62"]Кроме конденсаторов надо проверить регулятор линейность кадров.[/quote
Не надо лишних телодвижений.Оба регуля линейности имеют последовательное (не делитель)соединение своих выводов и поэтому обрыв одной ножки вытворит на экране реальную абракадабру из очень сильных заворотов и искажений.Если конечно хочется,то можно их покрутить ,чтобы убедиться в их функциональности-исправности
Может конечно хандрить(изменить установленый номинал) подстроечный регуль линейности,который сверху под отвёртку из-за того что вечно он оказывается из-за своего места в пыли и грязи
Не надо лишних телодвижений.Оба регуля линейности имеют последовательное (не делитель)соединение своих выводов и поэтому обрыв одной ножки вытворит на экране реальную абракадабру из очень сильных заворотов и искажений.Если конечно хочется,то можно их покрутить ,чтобы убедиться в их функциональности-исправности
Может конечно хандрить(изменить установленый номинал) подстроечный регуль линейности,который сверху под отвёртку из-за того что вечно он оказывается из-за своего места в пыли и грязи
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
ну это дело можно выпаять, померить и почистить, если на то пошло)Ремор писал(а):Может конечно хандрить(изменить установленый номинал) подстроечный регуль линейности,который сверху под отвёртку из-за того что вечно он оказывается из-за своего места в пыли и грязи
Как назло ламп 6Ф5П у продавца не оказалось, он даже сам удивился, куда они затерялись.. Буду надеяться, что в моих запасах найдется рабочая б/у или же пересадка конденсаторов решит проблему. Бесплатно отдал 6Ф4П, но она, судя по характеристикам, не выдержит
- Red_Partizan
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:35
- Откуда: Климовск, Московская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Да я уж надеюсь, что найду своими силами.Red_Partizan писал(а):Вам отсыпать 6Ф5П? Вроде бы не дефицит ни разу.
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
Телевизор вылечился после подтягивания гаек) проверил конденсаторы в блоке развертки, как оказалось, частично они уже были заменены, в частности 3-С13 (вместо него последовательно стоит пара К73). Емкости измерил, в пределах номинала +- допуск. Посмотрим, как будет вести себя дальше, если что, слабые места теперь я знаю, запасные емкости лежат в шкафуРемор писал(а):Те электролиты которые на гайках,можно не трогать,желательно эти гайки подтянуть.
Еще раз спасибо всем за помощь!
доработал старенький модулятор от Сеги, подключил видик и приставку ЦТВ
Правда звук по ВЧ ожидает желать лучшего - кинул напрямую через Вегу-109)
- Sulphur
- Сообщения: 22487
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Проблемы с кадровой разверткой Весна 346
ОФФ. Том и Джерри, серия "Намытый щенок".
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...