Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#101

#101 Непрочитанное сообщение Костяныч » 07 сен 2017, 16:15

Видно, что в правом ток покоя маловат на первый взгляд. В левом небольшой перекос. Но в целом, ничего криминального не наблюдается. Интересен выходной каскад.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#102

#102 Непрочитанное сообщение mart » 07 сен 2017, 16:54

Дацент писал(а):результата не дало. как хрипел так и хрипит от 15 контрольной точки. правда при увеличении громкости начинает идти белый дым от резистора R65.

Вообще-то сигнал снимать надо не с КТ15, а с R89 и LL1. У меня на схеме
плоховато видно номера... Ну короче, они параллельно соединены и непосредственно идут на реле и далее на АС.
Дацент, в схему посматривайте.

Аватара пользователя
Дацент
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 22:27
Откуда: Стаханов ЛНР
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#103

#103 Непрочитанное сообщение Дацент » 07 сен 2017, 20:24

при измерении с R89 картина не меняется. сейчас буду мерять параметры оконечников и транзисторов раскачки 814 и 815

Аватара пользователя
Дацент
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 22:27
Откуда: Стаханов ЛНР
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#104

#104 Непрочитанное сообщение Дацент » 07 сен 2017, 21:49

Итак проверил я предвыходные транзисторы 814 и 815 под нагрузкой с источником вх сигнала в режимах АС1 и АС2 и получил такие результаты.
Правый канал (исправный) VT36 (814) Э +37,6 К -0,01 Б +37,2 В обоих АС параметры одинаковы VT35 (815) Э -37,5 К -0,01 Б -37,3 В обоих АС одинаково
Левый канал тут поинтересней VT33 (814) Э +37,7 К -0,01 Б +37,3 В обоих АС одинаковы параметры VT34 (815) Э -37,7 К -0,02 Б при АС1 -24,4 при АС2 -35,5.
Колонка подключена к АС1 получается при ее отключении параметр напряжения базы в норме а при включении просадка на 10В Очень странно.

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#105

#105 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 06:20

Это похоже на утечки внутри самого реле через его контакты на цепи его включения. Попробуйте совсем исключить реле из тракта. Отпаяйте провода от выводов 9 и 18 платы, а колонку (нагрузку) подключите напрямую к любой из этих точек. Если нужно, то и со вторым реле сделайте тоже самое - выводы 6 и 15.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#106

#106 Непрочитанное сообщение владлен » 08 сен 2017, 06:44

Итак проверил я предвыходные транзисторы 814 и 815 под нагрузкой с источником вх сигнала в режимах АС1 и АС2 и получил такие результаты.
Правый канал (исправный) VT36 (814) Э +37,6 К -0,01 Б +37,2 В обоих АС параметры одинаковы VT35 (815) Э -37,5 К -0,01 Б -37,3
Это похоже на утечки внутри самого реле через его контакты на цепи его включения
:thumbs_up дают жАру ребята.....

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#107

#107 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 07:28

владлен
Пытаемся хохмить... а по делу? :bravo:
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#108

#108 Непрочитанное сообщение mart » 08 сен 2017, 07:34

владлен писал(а): :thumbs_up дают жАру ребята.....
Есть смутное подозрение.

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#109

#109 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 07:50

mart
В чём они заключаются, если не секрет? Вообще, сложно разговаривать, когда недомолвки и намёки используются вместо нормальной русской речи. Не находите, дружище mart?
Последний раз редактировалось Костяныч 08 сен 2017, 07:55, всего редактировалось 1 раз.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#110

#110 Непрочитанное сообщение biom » 08 сен 2017, 07:52

Чем можно покрыть обратную сторону плат для закрепления отваливающихся дорожек ? Каким-нибудь лаком специальным ? Посоветуйте :)

Аватара пользователя
Дацент
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 22:27
Откуда: Стаханов ЛНР
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#111

#111 Непрочитанное сообщение Дацент » 08 сен 2017, 08:35

я отваливающиеся дороги суперклеем приклеивал. когда выпаивал транзисторы чтоб не повредить отверстия в плате с помощью паяльника и шприцевой иглы делал. потом номально тихо вставляешь нужный элемент и оловом тонким заливаешь. получается как заводская пайка.

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#112

#112 Непрочитанное сообщение mart » 08 сен 2017, 08:36

Костяныч писал(а):mart
В чём они заключаются, если не секрет? Вообще, сложно разговаривать, когда недомолвки и намёки используются вместо нормальной русской речи. Не находите, дружище mart?

Так по-русски было же нормально сказано, что надо локализовать неисправность.
Это Одиссей и там куча составных, что довольно неприятно.
Зачем щёлкать перещёлкивать релюшку и создавать лишние проблемы. Было же написано;
Не нравится релюшка, обойди её для успокоения и продолжай дальше искать неисправность.
Предположим, что например, транзистор, неважно какой...
По русски; Если его выпаять, то сопротивление переходов Б/К/Э покажет отлично.
В обратку покажет небольшое сопротивление на какой-нибудь переход.
Может показать и сопротивление перехода К/Э немного непотребное.
В схеме, измеряя транзистор по переходом..., этого можно и не увидеть. Да и измерения
по постоянному току, могут показать практически норму при таких утечках.

Ещё раз.
Усилитель играет отлично при определённой мощности, например до 15 ватт на выхлоп. При увеличении громкости, дабы получить 20 ватт, начинаются искажения по одному каналу.
На наушники играет отлично, при любой громкости.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#113

#113 Непрочитанное сообщение владлен » 08 сен 2017, 08:39

это вы напишите по русски, зачем измеряли режимы по постоянному току ".....под нагрузкой и при подключенном источнике сигнала"? Что за источник? Что за сигнал? Какую информацию дали измерения по постоянному току при наличии входного сигнала?
а по делу?
отнесите в ремонт, пока не добили....

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#114

#114 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 сен 2017, 08:58

В третий раз спрашиваю:
FAI4 писал(а):
FAI4 писал(а):Нужно проверить/заменить электролиты по шинам питания в УМ (С7...С10).
По описанию - похоже на НЧ-возбуждение по питанию.
что с проверкой указанных электролитов?

ЗЫ. Проверять карту напряжений (по постоянному току) при подаче сигнала - БЕСМЫСЛЕННО
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#115

#115 Непрочитанное сообщение владлен » 08 сен 2017, 09:47

Проверять карту напряжений (по постоянному току) при подаче сигнала.....
ну чем бы дитя не тешилось.......

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#116

#116 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 10:05

mart
Вы, вообще, читали мои советы человеку и ли осуждаем не читая? Вы про утечки мне будете рассказывать или страдальцу Даценту? Вы что, не видите, что человек идёт своим путём и не слышит, и половины сказанного из советов? Какая теперь разница, как он мерил... как сумел, если не внял, что делать это нужно без сигнала - важно было увидеть слабое место. Я озвучивал возможную причину исходя из уверений, что транзисторы ЦЕЛЫ. Ещё раз, для одарённых (не для Дацента) напоминаю, что советовал измерять ПИТАЮЩИЕ напряжения под нагрузкой. Я не слишком груб, надеюсь?
Последний раз редактировалось Костяныч 08 сен 2017, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#117

#117 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 10:21

владлен
Если Дацент и не очень внимательно читает наши советы, то ваши, жутко забавные ремарки, он точно прочтёт и возьмёт на вооружение...
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#118

#118 Непрочитанное сообщение mart » 08 сен 2017, 10:23

Костяныч, так это я не Вам пишу, а Даценту.

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#119

#119 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 10:47

mart писал(а):Костяныч, так это я не Вам пишу, а Даценту.
Значит, сослепу не разобрал акценты. Простите, бывает. С вашими словами по поводу транзисторов я согласен, но не могу сориентироваться, как нам нашему другу Даценту удобнее советы давать. Человек он, сразу видно, обстоятельный, у таких не забалуешь :yes:
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#120

#120 Непрочитанное сообщение biom » 08 сен 2017, 11:29

biom писал(а):Чем можно покрыть обратную сторону плат для закрепления отваливающихся дорожек ? Каким-нибудь лаком специальным ? Посоветуйте
Вот видел в радиодеталях "цапон лак" Разных цветов бывает. Если плату покрыть им на несколько слоёв ? Так сказать, для закрепления ? :)

Я ещё думал про мебельный лак бесцветный, но мне кажется, что он не пойдёт...

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#121

#121 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 11:53

biom
Вам приклеить или закрыть сверху? Здесь народ делился:
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... %B0%D1%82/
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#122

#122 Непрочитанное сообщение владлен » 08 сен 2017, 11:54

утечки внутри самого реле через его контакты на цепи его включения
:-[ костяныч. а в вашей практике такое вообще часто встречалось?

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#123

#123 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 11:58

владлен
Врать не буду, точно такого - нет. Окисление, нарушение контактов было. Тоже не сразу допёр, искал в схеме. Реле не герметичные, поэтому, вскрыл и почистил. Почему не допустить что после какой-нибудь сырой кладовки или заводского дефекта такая утечка не возможна, мы полагаем, что транзисторы целы, а монтаж не нарушен... нет?
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#124

#124 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 12:05

В одно время, по молодости, я работал на местном радиозаводе регулировщиком на отладке новых плат. После чего, научился включать фантазию при попытках вычислить неисправность. Иначе, как и без доли юмора, план было не сдать. Может быть, я привык думать, что очевидные вещи - очевидны, и люди приходят сюда за советом, когда запас очевидных ответов исчерпан. Понятно, что в силу личного опыта и знаний, он - запас - у людей разный, но не всем это очевидно :m: Я не слишком злоупотребил словом "очевидно"? :-[
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#125

#125 Непрочитанное сообщение biom » 08 сен 2017, 13:08

Костяныч
Хочу покрыть со стороны дорожек, чтобы зафиксировать всё. По вашей ссылке цапон лак вроде не советуют, говорят что отслаивается...

Аватара пользователя
Дацент
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 22:27
Откуда: Стаханов ЛНР
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#126

#126 Непрочитанное сообщение Дацент » 08 сен 2017, 13:39

мужики не ссорьтесь может я что-то и не так делаю поправьте. то что я мерял на фотографии было без нагрузки и сигнала просто на работающем усилителе. 814 и 815 я действительно мерял с нагрузкой.

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#127

#127 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 14:01

Дацент
Не берите в голову чужой трёп :friends: . Я так и понял по цифрам ваши замеры. На самом деле, если нет осциллографа, то чем больше будет разных измерений на разных режимах, тем больше будет информации к сопоставлению.
Главное, действовать как в медицине - не навредить пациенту при "лечении" :focus:.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
Дацент
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 22:27
Откуда: Стаханов ЛНР
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#128

#128 Непрочитанное сообщение Дацент » 08 сен 2017, 14:19

Отпаяйте провода от выводов 9 и 18 платы, а колонку (нагрузку) подключите напрямую к любой из этих точек

отпаял подключил + колонки к точкам 18 и 9 поочередно - результат тот же самый с искажениями.

Нужно проверить/заменить электролиты по шинам питания в УМ (С7...С10).
По описанию - похоже на НЧ-возбуждение по питанию.
что с проверкой указанных электролитов?

Электролиты целы

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#129

#129 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 14:57

Дацент
Вы, всё же, попробуйте проверить с выпайкой или заменить VT34 и резисторы все вокруг посмотрите и померьте внимательно.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#130

#130 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 15:24

Я бы попробовал ещё один вариант:выставить "нули" на выходе поточнее (насколько возможно), ток покоя побольше - не меньше 100 мА и оставить на прогон, на некоторое время без сигнала, чтобы выходной каскад ощутимо прогрелся. После этого, не выключая, снова пройтись с прибором по транзисторам и проверить их нагрев тактильно. Правый, рабочий канал отключить от греха до выздоровления левого.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#131

#131 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 сен 2017, 15:28

Осциллограф есть?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Дацент
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 22:27
Откуда: Стаханов ЛНР
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#132

#132 Непрочитанное сообщение Дацент » 08 сен 2017, 15:39

пятый раз пишу нет к сожалению у меня осциллографа. если бы был то дела быстрее прошли сегодня заменю пару раскачки в левом канале выставлю нули и буду работать только с левым каналом. Вы меня извините если доставляю много хлопот. Делаю усилитель после работы времени не слишком много. Да и работаю с ним не слишком быстро чтобы нигде не закоротить и лишнего не навредить. Например чтобы проверить 815 и 814 я сделал шлейф с трех проводов припаял к выходам транзистора с низу усилка и проверил. Проверил записал показания выключил. припаял на другой и так далее.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#133

#133 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 сен 2017, 15:56

Нет смысла измерять напряжения в контрольных точках.
Усилитель у вас работает - значит все каскады в норме.

Искажения при увеличении мощности (токов в выходном каскаде) могут означать следующее:
1. неисправность БП (проявляется на большой мощности)
2. неисправность цепей фильтрации по питанию входных каскадов оконечника (возбуждение по НЧ)
3. неисправность (обрыв) выходных транзисторов
(т.е. усилитель обеспечивает нормальный сигнал при отсутствии нагрузки, но не выдает нормы при увеличении выходного тока)


п.1. - вообще маловероятен
п.2 - вы проверили

Скорее причина в п.3.
Поэтому отпаивайте и проверяйте выходные транзисторы неисправного канала
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#134

#134 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 15:58

Дацент
Вы молодец. Редкая основательность и предосторожность.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
Дацент
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 22:27
Откуда: Стаханов ЛНР
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#135

#135 Непрочитанное сообщение Дацент » 08 сен 2017, 16:18

еще такой вопрос можно КТ814Г заменить на КТ816Г. 816 по параметрам 816 несколько отличается но структура транзистора та же.

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#136

#136 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 16:29

В данном случае, никакой разницы нет. Практически, то же самое, только мощнее. Желательно лишь, чтобы пара была подобрана по h21Э.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#137

#137 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 сен 2017, 16:51

В части силовых транзисторов - я вообще никогда не подбираю по h21э.

Лишь бы было больше 30 для звуковых каскадов
и больше 15..20 для схем стабилизаторов.
(Если это только не прецизионный измерительный прибор.)

Важно чтобы транзистор был просто исправен...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#138

#138 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 17:06

FAI4
Мы знаем, что хорошая схема позволяет не морочиться с подбором. Но когда у одного транзистора, скажем 15, а у другого 350, то это, как-то не "феншую"... не находите? И, если с импортными транзисторами такой проблемы, надеюсь, нет, то с нашими - сплошь и рядом. А так, да - неотъёмное право каждого иметь то, чего он заслуживает.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#139

#139 Непрочитанное сообщение mart » 08 сен 2017, 17:57

FAI4 писал(а): Нет смысла измерять напряжения в контрольных точках.
Усилитель у вас работает - значит все каскады в норме.

(т.е. усилитель обеспечивает нормальный сигнал при отсутствии нагрузки, но не выдает нормы при увеличении выходного тока)

Вот это верно. Сразу-же писал, что замеры напряжения не помогут.
Оконечник надо лопатить. Паяльник в руки и работаем.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#140

#140 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 сен 2017, 18:38

Костяныч писал(а):FAI4
Мы знаем, что хорошая схема позволяет не морочиться с подбором. Но когда у одного транзистора, скажем 15, а у другого 350, то это, как-то не "феншую"... не находите?
найдите мне хоть один отечетственный мощный (несоставной транзистор), у которого 350.
В лучшем случае до 60...80 (иногда до 120)
Нижняя граница в норме тоже где-то от 25...30
Так что можно не беспокоиться.
Для эмиттерных повторителей это вообще не актуально.
Большинство схем (выходных каскадов) рассчитана для транзисторов с усилением по току примерно от 8...10.

Для дифкаскада (и других каскадов УН) - там полезнее высокое усиление.

Кроме разговоров "о полезности подбора", на практике не было ни одного случая, чтобы причиной искажений УМ был недостаток h21э или несимметричность в паре.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#141

#141 Непрочитанное сообщение Костяныч » 08 сен 2017, 18:54

FAI4
найдите мне хоть один отечетственный мощный (несоставной транзистор), у которого 350
Лежит таких разных в закромах, не знаю куда теперь их сунуть. Искажений и быть не должно, но симметрия и ток покоя получаются неравными. Особенно при прогреве заметен уход. Это не теория, это из практики. Но в целом, я согласен, что принципиального значения разброс не имеет. О чём и вы, и я уже говорили.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#142

#142 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 сен 2017, 19:43

Костяныч писал(а):но симметрия и ток покоя получаются неравными
- ???

Ток покоя - это то что протекает от +Uп до -Uп.
Он един.
Ему не с чем быть "неравным".
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Дацент
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 22:27
Откуда: Стаханов ЛНР
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#143

#143 Непрочитанное сообщение Дацент » 08 сен 2017, 21:52

Ну что друзья все получилось. В итоге методом исключения найдены два вылетевшие транзистора раскачки 815 и 814. я их выпаял проверил прибором полный глухарь. Выходные в отличном состоянии. Поставил пару 815 и 816 и подобрал такую же на правый канал чтоб перекосов не было и все запело заиграло. На любой громкости без искажений. Сейчас заменю на правом канале, а завтра буду проводить регулировку параметров. Всем огромное спасибо за советы и объяснения!!!!! Самое главное что еще одна единица звукотехники не пропала а служит простым людям!!!!!!

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#144

#144 Непрочитанное сообщение mart » 08 сен 2017, 22:24

Молодцом!

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#145

#145 Непрочитанное сообщение Костяныч » 09 сен 2017, 05:50

Дацент
Поздравляю! Долгой эксплуатации!
FAI4
Оговорился, коллега. Не оптимальные (не равные по условиям) рабочие точки, при равном токе у "кривой" пары.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#146

#146 Непрочитанное сообщение Murmul » 09 сен 2017, 21:43

Дацент
Поздравляю! Хорошая новость!
Удачи вам в вашем хобби! И всего самого доброго вашей Республике!
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#147

#147 Непрочитанное сообщение Murmul » 09 сен 2017, 21:57

А я сегодня, видимо солнечные бури, устав на дачном поприще, додумался посмотреть в своём Одиссее 002 токи покоя... Ну сами понимаете, что получилось. Полез очень умно отвёрткой без изоляции к резистору R15 и конечно коротнул радиатор V9 кт 815 и подстроечник тока покоя.....R15. Нашёл пока кт 503 сгоревший... Что теперь искать?
Дымок пошёл от резистора 0,5 Ом. Естественно динамик тоже тогось, я ж его не отклЮчил :)
КТ503 мне подсказали, надо менять на импорт.
Если КТ 815-814 накрылись, стоит ли на пару как Дацент 815-816 ставить?
Выходные транзисторы вроде живы, я прозвонил на обоих каналах не выпаивая и сравнил показания.
В общем создал себе проблемы, но без них тоже как?
Изображение
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#148

#148 Непрочитанное сообщение decoder » 09 сен 2017, 22:35

прочитал я эту тему и прихренел примерно с половины :close: ну на кой хрен в коев хрен такое толковище устраивать с балбесами...книжки пусть читают и ума набираются!!! простейший усилитель отремонтировать не могут!!! а то им выложи всё на блюдечьке сцуко и слюнявчиком харю подотри......для таких ремонтёров уже есть раздел для "тупорылых начинаек" и пусть не обижаются... там им в том гетто жить пока ума не наберутся и нехрен пальцы загибать не имея даже простого осцилла !!! хотят на халяву ну хоть гомна но полный рот... да и советы бывают прям такие смешные как и вопросы блин :jokingly: скажу честно в этой теме её автор не смотря на фсе советы профи вопреки всем вопрекям маленько подумав починил усилитель !!! ПРОФИ ОТДЕЛЬНО а мухам дихлофос!!! вычислить дохлые 814-815 -блин подвиг невменденный ......стыдоба
Последний раз редактировалось decoder 09 сен 2017, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#149

#149 Непрочитанное сообщение mart » 09 сен 2017, 22:41

Никогда не заморачивался с подбором 814, 815, 816, 817. Выудил из коробки транзистор,
щелкнул тестером и поставил на долгие годы.

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Срочная помощь по ремонту Одиссей 010

#150

#150 Непрочитанное сообщение Murmul » 09 сен 2017, 23:17

decoder
Не приходите, не читайте тут, а пИшите, запятые научитесь расставлять, а то всё вам объяснять, как словарь открыть, орфографию для 4 класса выучить :)
Да, за советы спасибо. Тот, кто начинает, имеет возможность осилить путь. А тот, кто ... ну сами понимаете :)
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Ответить