Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Форманта М100 поломка

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Форманта М100 поломка

#1

#1 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 12 мар 2017, 16:37

Всем доброго времени суток.
Сегодня, как обычно, записывал гитару через свой усилитель Форманта M100.

Изображение

Внезапно с задней части прибора раздалось несколько хлопков, в звуке появилось непрерывное гудение, и через несколько секунд появился дым.
Корпус усилителя очень сильно нагрелся.
Внутри оплавился провод в районе диода VD4.

На картинке примерно отмечено

ссылка на изображение, размер: 322 кбайт, 1024 x 727 точек

Диод пока не имею возможности прозвонить или как-либо проверить, надо разбирать и снимать всю плату, это проблематично.
Буду на днях смотреть.

Предохранитель целый.

Хотелось бы выслушать рекомендации, как поступить дальше и как диагностировать возможную причину поломки?

Прибор нужный, на каждой записи его использую....

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Форманта М100 поломка

#2

#2 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 12 мар 2017, 17:11

Скорей всего вышел из строя усилитель мощности смотреть нужно его и конденсаторы по питанию

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#3

#3 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 12 мар 2017, 17:31

что ж, проверить нужно будет....
а как они обозначены на схеме, если не трудно?

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Форманта М100 поломка

#4

#4 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 12 мар 2017, 17:51

Конденсаторы которые нужно проверить обведены красной линией
Изображение

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#5

#5 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 12 мар 2017, 18:20

а что обозначено галочкой?

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Форманта М100 поломка

#6

#6 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 12 мар 2017, 18:27

Галочкой я обозначил тот блок который тоже потом проверить нужно

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#7

#7 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 12 мар 2017, 18:35

я посмотрю, напишу потом, спасибо.

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#8

#8 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 13 мар 2017, 11:39

немного перепутал, сгорел VD9.
порядок диодов на схеме по каким-то причинам не соответствует.

Выкрутил его.
При прозвоне с двух сторон дает замыкание цепи.

Изображение

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Форманта М100 поломка

#9

#9 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 13 мар 2017, 15:39

Менять его на такой же проверить все оставшиеся
Проверить конденсаторы которые я обвел а лучше сразу заменить
Снять Блок унч и проверить выходные транзисторы

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 мар 2017, 16:25

Kot_Bayun писал(а):немного перепутал, сгорел VD9.
порядок диодов на схеме по каким-то причинам не соответствует.

Выкрутил его.
При прозвоне с двух сторон дает замыкание цепи.
КД202 запалить - ухитриться надо.
Вряд ли он сам погорел, что-то его спалило.
Выходные транзисторы проверить обязательно, прежде чем включать с поменянным диодом...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Форманта М100 поломка

#11

#11 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 13 мар 2017, 16:47

old_hippie писал(а):КД202 запалить - ухитриться надо.
Схема у него такая недоделанная туда нужно было предохранители ставить во вторичных цепях питания а так и до пожара недалеко :focus:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Форманта М100 поломка

#12

#12 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 мар 2017, 17:09

Чо спалило... Электролит питания в этом плече - С1. И в другом- не лучше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 мар 2017, 17:15

Sergey007 писал(а):
old_hippie писал(а):КД202 запалить - ухитриться надо.
Схема у него такая недоделанная туда нужно было предохранители ставить во вторичных цепях питания а так и до пожара недалеко :focus:
С двухэтажными каскадами особо предохранителями не спасешься. Если выбьет предохранители верхнего или нижнего плеча - выходные транзисторы переполюсуются... Они с диодами, правда...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#14

#14 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 13 мар 2017, 18:50

диод запасной нашел, на днях буду менять.
что еще порекомендуете?

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Форманта М100 поломка

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 13 мар 2017, 19:03

Проверяйте транзисторы вт4,вт 8,вт7 а также вт3,вт5,вт 6

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Форманта М100 поломка

#16

#16 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 мар 2017, 09:58

Kot_Bayun - диод не мог САМ так бабахнуть. Сначала устраните КЗ. И тестер - может не помочь, ибо у него- до9в. а питание- 40в.
Транзисторы такое КЗ устроить - тож маловероятно. Он сам выгорит- но диод не бабахнет.
Как вариант- окисел под винтами крепленя диодов "помог" перекосить питание.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#17

#17 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 14 мар 2017, 11:44

что ж, надо попробовать свинтить диоды и почистить их от окисления, хотя внешне ничего такого не наблюдается....
под VD9 есть какой-то след, красно-черный, но скорее всего больше похоже на нагар, чем на ржавчину....


а если вариант - трансформатор бабахнулся? хотя вряд ли конечно....

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Форманта М100 поломка

#18

#18 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 мар 2017, 12:24

Да не "их" - а ПЕЧАТНУЮ дорожку под ними. Она "зеленее" или "белеет" от времени, сырости и электролиза. Винтовой контакт к ней - часто неплотный.

Но в первую очередь - ЭЛЕКТРОЛИТЫ, чо о них умалчиваете ?
http://rt20.mybb2.ru/styles/subsilver2- ... target.gif - последнее фото.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#19

#19 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 14 мар 2017, 12:34

Да не "их" - а ПЕЧАТНУЮ дорожку под ними.
дорожку честно не проверял, к обратной стороне платы нет доступа - держат провода. отпаивать не хотелось бы.
очень сложно было снять плату, пришлось снимать трансформатор.
но все-таки проверю.

последнее фото.
картинка не открывается
Но в первую очередь - ЭЛЕКТРОЛИТЫ, чо о них умалчиваете ?
часть кондеров C1-C2 проверил, самые жирные - живые.

остальные буду позже проверять.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 мар 2017, 12:50

Kot_Bayun писал(а): часть кондеров C1-C2 проверил, самые жирные - живые.

остальные буду позже проверять.
ЛАТР в хозяйстве есть?
Включите усилитель через него, подайте вольт 10, для начала, и промерьте, что с питанием усилителя делается, все ли напряжения растут (понятно, что будут заниженные). Потом потихоньку добавляйте - и смотрите, где напряжение неправильно себя ведет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Форманта М100 поломка

#21

#21 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 мар 2017, 12:55

Ссылка кривая вышла
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 , вторая группа фоток- "самое интересное"
фото Изображение

Кондёр взорвался и разломил плату БП- и до сих пор "меряется" как нормальный. Ибо щас на нём - не "питание".


old_hippie - латром не понимаю.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#22

#22 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 14 мар 2017, 13:11

ЛАТРа к сожалению нет, и достать не смогу...

peregar
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 02:16

Re: Форманта М100 поломка

#23

#23 Непрочитанное сообщение peregar » 14 мар 2017, 15:54

1. проверить все диоды на пробой(оба моста). 2.проверить все выходники на пробой. 3.также проверить предвыходные на пробой. 4.подавать питание с отключенным выходным каскадом (отпаять силовые транзисторы). 5.проверить в каждом из усилителей питание на ножках микросхем(7 нога +9,5вольт.4нога -9,5вольт относительно общего провода или массы) 6.проверить питание стабилизаторов микросхем предварительного усилителя (+-15вольт).

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Форманта М100 поломка

#24

#24 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 мар 2017, 16:09

ИМХО НИ ОДИН полупроводник не вызовет такой пробой. Или погорит печать. А тут - именно диод, а ближайшая к нему нагрузка - кондёр имеет бОльшую площадь "замыкания" при утечке.
В конце-концов - проверить БП без плат и выходных транзисторов, ибо они по питанию- напрямую.
Если "пробиты" - выходники должны звониться как гвоздь. Хотя такой ток - вызывает полное выгорание кристалла - если это "они".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 мар 2017, 16:22

Самый ! писал(а):ИМХО НИ ОДИН полупроводник не вызовет такой пробой. Или погорит печать. А тут - именно диод, а ближайшая к нему нагрузка - кондёр имеет бОльшую площадь "замыкания" при утечке.
В конце-концов - проверить БП без плат и выходных транзисторов, ибо они по питанию- напрямую.
Если "пробиты" - выходники должны звониться как гвоздь. Хотя такой ток - вызывает полное выгорание кристалла - если это "они".
Там 825/827. Могли спечься так, что и диод пожгли. Но, честно говоря, мне тоже сомнительно, что они этот диод выжгли. У них сопротивление кристалла несколько ом, они даже в режиме насыщения вольта 2-3 падения КЭ дают, если не больше...

Но это не значит, что они живы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#26

#26 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 14 мар 2017, 20:48

блин....
дельце тут все обрастает новыми и новыми подробностями....

что-то мне подсказывает, что сам я тут не вытяну....

тут спец нужен.

а ни у кого нет знакомых радиолюбителей в Астане(Казахстан)?

был бы очень благодарен.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 мар 2017, 21:46

Kot_Bayun писал(а):блин....
дельце тут все обрастает новыми и новыми подробностями....

что-то мне подсказывает, что сам я тут не вытяну....

тут спец нужен.
Схемка там не для начинающих, это точно.

Если только обложиться двойным комплектом всех полупроводников и менять их хором, при этом еще и не налажать...

Иначе - вдумчиво бить на куски и отлаживать по частям. А они там весьма нетривиальны...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Форманта М100 поломка

#28

#28 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2017, 10:07

old_hippie - вот чо привязались так к полупроводникам ?!
Ведь видели оба ( и Kot_Bayun) же кучу моих постов в ссылке - НИ РАЗУ там фактически не менялись полупроводники: даже когда от взрыва БП на куски разломило.
Автор поста за всё время НИЧЕГО реально не предпринял- даже не проверил ИМХО. Как "проверил" электролиты- ЗАГАДКА для меня.

1) Для начала имеет смысл запустить БП БЕЗ НАГРУЗКИ и выходных тр-ров.
2) Прозвонить выходные тр-ры.
3) Прозвонить съёмные платы каналов на идентичность по сопротивлению- хотя бы честь транзисторов: вылететь идентично в разных каналах- если только "после" пробоя БП.
4) Подключить проверенные выходные к проверенной плате.
5) При опасении - поставить предики в питании.
6) Первое включение- без нагрузки: для проверки тока покоя и "0" на выходе.
7) Если пройдёт "нормально" - менять ВСЕ электролиты с "пошаговой" проверкой работоспособности.

При наличии пары идентичных каналов- отремонтировать ОДИН проблемы никогда нет.
Полупроводники (кроме 2-3 изделий) - НЕ ОТКАЗЫВАЮТ сами от сроков, все отказы- либо отказ "других" элементов в их цепях (электролиты в первую очередь) или РУКИ УМЕЛЬЦА(в ссылке тож есть)
Последнее - тут исключено:
"Сегодня, как обычно, записывал гитару через свой усилитель Форманта M100." + "Внезапно с задней части прибора раздалось несколько хлопков"

На основании этого (моего опыта) электролит- тёк, грелся В ПРОЦЕССЕ РАБОТЫ, и наконец замкнул. И начать надо с БП.

Kot_Bayun
Охами-Ахами и сбором мнений- аппарат не починить.
Как починить я расписал ПОШАГОВО.
Есть сомнение в моей компетентности- пройдитесь по другим постам ссылки.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 мар 2017, 13:22

Самый ! писал(а):old_hippie - вот чо привязались так к полупроводникам ?!
Жизнь приучила быть фаталистом.
Я не спорю, что вполне возможно, что бахнул электролит.
Я не уверен, что оно это нормально пережило.
И при банальной замене кондера и диода не пожжет чего-нибудь еще.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#30

#30 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 15 мар 2017, 14:41

Есть сомнение в моей компетентности- пройдитесь по другим постам ссылки.
Сомнений в Вашей компетентности нет.
У меня просто нет такого большого опыта в этом деле, я не радиолюбитель.

Сегодня спаял диод. Усилитель включился, но не работает. Дыма нет. При увеличении чувствительности начинает громче гудеть трансформатор. Греется левая половина корпуса.
Нагреваются транзисторы (судя по всему, меняные прошлым владельцем до меня)
Все остальные транзисторы холодные.


Придется где-то искать мастерскую.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Форманта М100 поломка

#31

#31 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2017, 15:19

"У меня просто нет такого большого опыта в этом деле, я не радиолюбитель." - я тоже - не радиолюбитель. Я профессионал по ремонту- ибо лет 15 проработал на заводах БРЗ и RRR в сервисах по обслуживанию- от механика до инженера-технолога. Поэтому и говорю- как НАДО, А Вы- наугад.
Тестером пробовали пользоваться -питание какое?
Непонятно зачем зашли тогда- НОРМАЛЬНО делать-то не хотите.
Заклинаний не знаю.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#32

#32 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 15 мар 2017, 15:22

Непонятно зачем зашли тогда- НОРМАЛЬНО делать-то не хотите.
Зашел в первую очередь совета спросить.
Был бы я такой крутой профессионал - молча сделал бы и не спрашивал.

По-моему логично.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Форманта М100 поломка

#33

#33 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2017, 15:25

Не понял: зашли спросить- спросили, ответили- а делать всё равно не стали.
Логично. Очень.

Всё, отбой по теме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#34

#34 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 15 мар 2017, 15:35

Нет, ну в любом случае хотя бы есть представление о поломке.
Моя задача - попытаться исправить, если поломка незначительная (или найти специалиста, который поможет исправить, если посерьезнее)

А не сделать еще хуже.
Ну влезу я туда САМ - чего я там сделаю путного без знаний и опыта?

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: Форманта М100 поломка

#35

#35 Непрочитанное сообщение rippi » 15 мар 2017, 17:49

Уважаемый Kot_Bayun, усилитель серии Форманта, наитяжелейший агрегат для ремонта даже профессионалу.
Его схемотехника имеет название "немецкий усилитель Шмидта". Или в советском исполнение усилитель Е.Гумеля.
Все в нем очень сложно и запутанно,(и мост еще) в отличие от классических УМ.
Люди-человеки посвятили этим УМ "Stouncold" усЮ жизнь!(десятки лет)
И у Вас плюс еще двухэтажное питание! :drag:
Гудит-негудит, измерение тестером сделать не могу...нет это не тот случай.
Просто вы его не сделаете. :-[

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#36

#36 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 15 мар 2017, 18:55

прикол в том, что его уже ремонтировали, когда он был у прошлого владельца.
судя по всему, с некоторым успехом, раз работал...

меняны транзисторы на одном из узлов, и на главной плате есть пайки незаводского происхождения.
также модифицирован провод вывода на АС.

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: Форманта М100 поломка

#37

#37 Непрочитанное сообщение rippi » 15 мар 2017, 20:50

Kot_Bayun, ремонтировали , правильно сказать, без успеха! Оно же "бабахнуло" у Вас и сильно.
...из опыта работы в многоканальной электросвязи, - заменена деталь, приведены режимы в норму и аппаратура работает десяток лет без выключения.
А то что Вы описали, имеет название "ссык-дёрг" и вперед! День, два, неделя... :drag:

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#38

#38 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 16 мар 2017, 06:35

Kot_Bayun, ремонтировали , правильно сказать, без успеха! Оно же "бабахнуло" у Вас и сильно.
Оно проработало у меня несколько лет.... как-никак. У прежнего владельца тоже пару лет поработало. Сказать совсем "без успеха" не верно.

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#39

#39 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 16 мар 2017, 07:41

начал смотреть блок A5-A6, который сильнее всего греется.
все транзисторы и микросхема меняные.

сверялся с вот этой схемой

http://oecc.ru/IMG/amplifier/formanta-m ... 100_05.jpg

сейчас в

VT1 - оригинал
VT2 - оригинал
VT3 - 4ГВ4 меняный
VT4 - 5ГВ7 меняный
VT5 - 4ГА7 (нет на схеме, но есть на плате)
VT6 - 5ГВО (нет на схеме, но есть на плате)
DA1 - УД2Б А4 меняный

кто что думает по этому поводу? меняные детали совместимы с оригиналами и могут ли они давать какие-то косяки?

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: Форманта М100 поломка

#40

#40 Непрочитанное сообщение rippi » 16 мар 2017, 09:03

Kot_Bayun писал(а):
сейчас в

VT1 - оригинал
VT2 - оригинал
VT3 - 4ГВ4 меняный
VT4 - 5ГВ7 меняный
VT5 - 4ГА7 (нет на схеме, но есть на плате)
VT6 - 5ГВО (нет на схеме, но есть на плате
...новые транзисторы, это скорее всего из-за отсутствия оригинальных КТ825, КТ827 (дарлингтоны). У немцев там стояли типы, TIP142, TIP147.
Что у вас стоит на радиаторах в корпусах ТО-3 ? Наверное КТ818, Кт819 ?
И еще вопрос(немаловажный), какая у вас нагрузка усилителя, т.е. сопротивление АС в Ohms ?

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#41

#41 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 16 мар 2017, 11:11

Что у вас стоит на радиаторах в корпусах ТО-3 ? Наверное КТ818, Кт819 ?
Вы имеете ввиду 8 больших транзисторов с обратной стороны боковых радиаторов?
Если не путаю, то что-то вроде KT818 и есть....
И еще вопрос(немаловажный), какая у вас нагрузка усилителя, т.е. сопротивление АС в Ohms ?
входное или выходное?

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: Форманта М100 поломка

#42

#42 Непрочитанное сообщение rippi » 16 мар 2017, 15:07

...вопрос упрощаю, - какие динамики в ваших колонках(название, марка)?

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#43

#43 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 16 мар 2017, 16:15

Под "АС" Вы имели ввиду акустическую систему)))
Я думал, напряжение))

Динамиков нету. Выход идет через линию на пульт.
Там должно быть стандартное 775.

Но специально не измерял.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#44

#44 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 мар 2017, 16:27

Kot_Bayun писал(а):Под "АС" Вы имели ввиду акустическую систему)))
Я думал, напряжение))

Динамиков нету. Выход идет через линию на пульт.
Там должно быть стандартное 775.

Но специально не измерял.
Так у Вас усилитель без нагрузки работал?
Тогда понятно, что его убило.
Свалился на возбуд наверняка.
Если он Вам только как микшер/эквалайзер нужен, отключите внутри питание от УМ - и используйте дальше.
Потом, может, какая оказия с починкой УМ подвернется...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#45

#45 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 16 мар 2017, 16:41

хотелось бы услышать немного подробнее.
можно и в деталях.
отключите внутри питание от УМ - и используйте дальше
какой номер узла(блока)?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#46

#46 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 мар 2017, 18:32

Kot_Bayun писал(а):хотелось бы услышать немного подробнее.
можно и в деталях.
отключите внутри питание от УМ - и используйте дальше
какой номер узла(блока)?
Снимите платы А5 и А6.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#47

#47 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 16 мар 2017, 19:18

то есть в нашем случае два одинаковых узла A5(6), находящиеся в схеме симметрично друг другу?
те самые, на которых меняны транзисторы?
есть такие.

что даст удаление из схемы этих узлов?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#48

#48 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 мар 2017, 19:30

Kot_Bayun писал(а):то есть в нашем случае два одинаковых узла A5(6), находящиеся в схеме симметрично друг другу?
те самые, на которых меняны транзисторы?
есть такие.

что даст удаление из схемы этих узлов?
Изчезнет УМ как класс, останется только предвариловка с эквалайзером (от входа до линейного выхода).

По большому счету, Вам нужна работающей только плата А3, там предвариловка с эквалайзером и индикатором.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#49

#49 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 16 мар 2017, 19:39

ну что ж, можно будет попробовать....

я кстати вспомнил, что выход на АС у этого усилка в свое время довольно заметно хрипел.
было это лет 5 назад.

я тогда подумал, что нестыковка колонок и усилка по параметрам, но с другой стороны колонки были концертные....
огромные то бишь...

видимо, уже тогда транзистеры давали о себе знать....

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#50

#50 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 мар 2017, 19:49

Kot_Bayun писал(а):ну что ж, можно будет попробовать....

я кстати вспомнил, что выход на АС у этого усилка в свое время довольно заметно хрипел.
было это лет 5 назад.

я тогда подумал, что нестыковка колонок и усилка по параметрам, но с другой стороны колонки были концертные....
огромные то бишь...

видимо, уже тогда транзистеры давали о себе знать....
825/827 на 818/819 напрямую не меняются.
Это абсолютно разные транзисторы.

Без колхоза такая замена невозможна.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить