Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Форманта М100 поломка

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#51

#51 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 16 мар 2017, 19:57

Без колхоза такая замена невозможна.
Это вполне объяснимо.
У нас в городе просто какая-то беда с аппаратурой и радиодеталями.
Их нет.
Везти под заказ очень дорого - доставка накручивает огромные стоимости.
Магазин радиодеталей привозит 5-6 марок самых ходовых деталей из Китая, остальное "невыгодно, не берут"....

Радиолюбителей мало.
А остатки что были, разъехались в последние годы...
Поэтому поставили, ЧТО НАШЛИ.

Дикость, но другого выхода, видимо, не было в тот момент.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#52

#52 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 мар 2017, 00:41

Kot_Bayun писал(а):
Без колхоза такая замена невозможна.
Это вполне объяснимо.
У нас в городе просто какая-то беда с аппаратурой и радиодеталями.
Их нет.
Везти под заказ очень дорого - доставка накручивает огромные стоимости.
Магазин радиодеталей привозит 5-6 марок самых ходовых деталей из Китая, остальное "невыгодно, не берут"....

Радиолюбителей мало.
А остатки что были, разъехались в последние годы...
Поэтому поставили, ЧТО НАШЛИ.

Дикость, но другого выхода, видимо, не было в тот момент.
Да это-то все понятно.
Но тот же 825/827, заменяется на 818/819 с добавлением 815/816 (и пары резисторов), что не укладывается в исходную печать, но сохраняет смысл схемы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#53

#53 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 17 мар 2017, 06:14

хм...
а как такая схема выглядит? как на ней вообще эти резики помещаются? куда их девать?
там не сильно много места.
импровизируют?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#54

#54 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 мар 2017, 12:10

Kot_Bayun писал(а):хм...
а как такая схема выглядит? как на ней вообще эти резики помещаются? куда их девать?
там не сильно много места.
импровизируют?
Ну да.

Резисторы можно повесить прямо на выводы мощных транзисторов (они должны стоять между базой и эмиттером каждого), дополнительные транзисторы - на существующие радиаторы, с прокладками, в подходящее место. Провода от них - к выходным, от их баз - в косичку, на платы УМ.
В принципе, не такой большой колхоз, если подходящих комплементарных дарлингтонов не найти...

Изображение

Вот здесь разрисована полная эквивалентная замена.
Реально (в рассматриваемой схеме) нужно добавить только резистор 180 ом и диоды, остальное можно не ставить (вместо R3/R6 - закоротка, R1/R4 - убрать).

Все транзисторы должны быть на рабочее напряжение.
И - я бы взял не 814/815, а 816/817 - понадежнее будет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#55

#55 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 21 мар 2017, 12:38

после изъятия блоков A5-A6 усилитель действительно заработал (через линию), но перестал функционировать индикатор уровня.

пробовал вставить блоки обратно - индикатор не заработал.
все время показывает перегрузку +3

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#56

#56 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 мар 2017, 14:09

Kot_Bayun писал(а):после изъятия блоков A5-A6 усилитель действительно заработал (через линию), но перестал функционировать индикатор уровня.

пробовал вставить блоки обратно - индикатор не заработал.
все время показывает перегрузку +3
Попробуйте оставить только А5 или только А6.
Для работы индикатора достаточно одной из них.
Местами их не меняйте - как минимум один канал неисправен и пробитые выходники могут выбить плату, а неисправная плата - выходники. Если индикатор не заработает - оба канала неисправны, простыми средствами индикатор не оживить.

А зачем он Вам? Он же уровень мощности показывает, и ничего более.
С отсутствующим усилителем мощности можно ставить любой уровень - ничего не сгорит, будет только либо отсечка, либо плохое соотношение сигнал/шум...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#57

#57 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 21 мар 2017, 17:16

А зачем он Вам? Он же уровень мощности показывает, и ничего более.
С ним удобнее определить и отсечь зашкал на ранней стадии.
Я ведь записываюсь, там это важно.

я попробовал оставить один из них, который не греется, но индикатор все равно не движется.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#58

#58 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 мар 2017, 17:23

Kot_Bayun писал(а):
А зачем он Вам? Он же уровень мощности показывает, и ничего более.
С ним удобнее определить и отсечь зашкал на ранней стадии.
Я ведь записываюсь, там это важно.
Пульта нет?
Ставить уровень по уровню мощности - не совсем правильно.
То, что УМ уже пошел клипить - совсем не факт, что есть перегруз по линейному выходу.

я попробовал оставить один из них, который не греется, но индикатор все равно не движется.
Плохо.

И тоже показывает +3?

Это говорит о том, что на выходе присутствует положительная постоянка.
А при вынутых платах - тоже +3?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#59

#59 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 21 мар 2017, 17:52

Это говорит о том, что на выходе присутствует положительная постоянка.
А при вынутых платах - тоже +3?
при вынутых A5-A6 или при вынутых вообще всех?

Пульта нет?
Ставить уровень по уровню мощности - не совсем правильно.
Пульта есть и много еще чего разного по пути, но чаще всего когда клипит на усилке, на пульт идет уже зашкаленный сигнал с тресками, искажениями и пр.
я проверял уже до этого, когда и что трещит. перегруз будет всегда.

грубо говоря, если на усилке сигнал зашкалить, а на пульте убавить, то получится срезанный тихий "кирпич" с треском.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#60

#60 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 мар 2017, 18:09

Kot_Bayun писал(а):
Это говорит о том, что на выходе присутствует положительная постоянка.
А при вынутых платах - тоже +3?
при вынутых A5-A6 или при вынутых вообще всех?
При вынутых А5-6.

Пульта нет?
Ставить уровень по уровню мощности - не совсем правильно.
Пульта есть и много еще чего разного по пути, но чаще всего когда клипит на усилке, на пульт идет уже зашкаленный сигнал с тресками, искажениями и пр.
я проверял уже до этого, когда и что трещит. перегруз будет всегда.

грубо говоря, если на усилке сигнал зашкалить, а на пульте убавить, то получится срезанный тихий "кирпич" с треском.
Это УМ гадил, скорее всего, по питанию. Со снятыми платами такого быть не должно - у предварительного усилителя гораздо больше запас по перегрузу.

Кроме того, светодиод "перегрузка" должен отрабатывать нормально - он как раз в цепях предварительного усилителя/эквалайзера.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#61

#61 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 21 мар 2017, 18:14

При вынутых А5-6.
при вынутых и при вставленных все равно перегрузка.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#62

#62 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 мар 2017, 18:46

Kot_Bayun писал(а):
При вынутых А5-6.
при вынутых и при вставленных все равно перегрузка.
Тестер в хозяйстве есть?
Измерьте напряжение на клеммах, которые на колонку идут, относительно общего (при вынутых платах). Если на обоих напряжение, отличное от нуля - оба канала погорели.
Если на каком-то ноль - есть шанс запустить индикатор.
Начинайте измерение с предела вольт 100 постоянки, чтобы прибор не пожечь.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#63

#63 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 21 мар 2017, 18:53

тестер-то найдется....
теперь о клеммах - где таковые располагаются?
или достаточно поднести щупы к контактам проводов для АС?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#64

#64 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 мар 2017, 19:00

Kot_Bayun писал(а):тестер-то найдется....
теперь о клеммах - где таковые располагаются?
или достаточно поднести щупы к контактам проводов для АС?
Я их и имею в виду.
Измерять между каждым контактом и корпусом.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#65

#65 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 21 мар 2017, 19:02

нужно будет попробовать.
чуть позже напишу.

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#66

#66 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 28 мар 2017, 09:45

по замеру напряжения там следующее получается:

когда плюс на корпусе, минус на проводе
первый канал дает 21.2
второй канал дает 0.2





когда минус на корпусе, плюс на проводе

первый канал дает -21
второй канал дает -0,2

напряжение примерное, периодически прыгает на пару десятых долей вверх-вниз....
измерял с пределом 200 вольт постоянки.
100 не могу выставить, тестер простой, дешевый.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#67

#67 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2017, 13:30

Kot_Bayun писал(а):по замеру напряжения там следующее получается:

когда плюс на корпусе, минус на проводе
первый канал дает 21.2
второй канал дает 0.2

когда минус на корпусе, плюс на проводе

первый канал дает -21
второй канал дает -0,2

напряжение примерное, периодически прыгает на пару десятых долей вверх-вниз....
измерял с пределом 200 вольт постоянки.
100 не могу выставить, тестер простой, дешевый.
Первый канал - это A5?

Отпаяйте провода от эмиттеров транзисторов VT2 и VT3 (которые на радиаторах, выходные, а не на плате А5!), заизолируйте их (провода).

Вставьте на место плату A6 - индикатор должен заработать.

(Другой способ - отпаять одним выводом диод VD1 на плате А2, но грамотнее отключить неисправные транзисторы).

В первом канале вышибло транзисторы отрицательного плеча.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#68

#68 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 28 мар 2017, 15:23

я пока еще не проверял, какой плате соответствует который канал....

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#69

#69 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2017, 15:40

Kot_Bayun писал(а):я пока еще не проверял, какой плате соответствует который канал....
Померьте напряжения на эмиттерах выходных транзисторов, со снятыми платами.
На которых 21 вольт - те и надо отпаять.

Или просто отзвоните сопротивление между эмиттерами и коллекторами. Где коротыш - те и неисправны, отключить.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#70

#70 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 28 мар 2017, 16:51

посмотрю, спасибо.

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#71

#71 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 03 апр 2017, 07:59

Вчера замерил 4 транзистора VT1, VT2, VT3, VT4 (марки КТ819В).

Изображение

Результат несколько странный. Вот такой.

Замер в режиме проверки диодов Б+Э-[/b]

VT1 667 (и падает до 0)
VT2 387 (и падает до 0)
VT3 546 (и падает до 0)
VT4 432 (и падает до 0)

Замер в режиме проверки диодов Б+К-

VT1 448 (непрерывно)
VT2 454 (непрерывно)
VT3 435 (непрерывно)
VT4 453 (непрерывно)

Замер в режиме проверки диодов Б-К+

VT1 1
VT2 1
VT3 1
VT4 1

Замер на R = 2кОм, Э+К-

VT1 489
VT2 495
VT3 1
VT4 494


Замер на R = 2кОм, Э-К+

VT1 1
VT2 1
VT3 1
VT4 1


Если ставить щупы на Э-К+, то везде 1, если Э+К-, то везде "звенит".
В сеть не включал.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#72

#72 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 апр 2017, 10:17

Kot_Bayun писал(а):Вчера замерил 4 транзистора VT1, VT2, VT3, VT4 (марки КТ819В).

Изображение

Результат несколько странный. Вот такой.
Действительно, результат странный.

По схеме у этих четырех транзисторов база замкнута на эмиттер - они работают в режиме диодов.

Изображение

Вы измерили транзисторы, обведенные красным.
А неисправность у Вас в каких-то из транзисторов, обведенных зеленым (если Вы правильно измерили постоянное напряжение на выходах УМ).

Одна из этих пар у Вас, скорее всего, исправна.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#73

#73 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 03 апр 2017, 10:26

получается, мне нужно измерить большие жирные транзисторы, находящиеся сбоку на радиаторах?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Форманта М100 поломка

#74

#74 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 апр 2017, 10:38

Kot_Bayun писал(а):получается, мне нужно измерить большие жирные транзисторы, находящиеся сбоку на радиаторах?
Да.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Kot_Bayun
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 18:45

Re: Форманта М100 поломка

#75

#75 Непрочитанное сообщение Kot_Bayun » 03 апр 2017, 10:54

ок, напишу позже.... сначала надо понять, где у них эмиттер и база
коллектор на корпусе, скорее всего. а вот насчет двух других надо выяснить....

Pyltist
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 21:54

Re: Форманта М100 поломка

#76

#76 Непрочитанное сообщение Pyltist » 20 июн 2017, 22:40

Доброго времени суток! У меня вот тоже поломался такой же усилок, в электронике я чайник без ручки, но кое-то уже сделал и нужна помощь. Как то раз задымил усилок и кончился звук в колонке, разбираю, вижу на плате УМ (слева) что-то погорело (почти все транзисторы, 2 стабилитрона VD3,VD7 и резисторов чуть-чуть), заказал в интернете детальки, поставил, начал зачем-то крутить подстроечный резистор R7 и опять пыхнуло, причём также, ладно хоть двойной комплект заказал, опять всё поменял, но в разрыв питания поставил лампы накаливания по паре автомобильных 24в на 21Вт последовательно на + и на -, заметил что без музыки лампы чуть светятся, и присутствует не помню около 1,5 вольта, ну чувствую что это не нормальная движуха и убавил напряжение подстроечными резисторами до менее 100мВ. На второй плате было где-то 0,5В и радиаторы не хило грелись, тоже убавил, посмотрю завтра будут ли радиаторы греться без работы. Но это предыстория, после моих манипуляций звук появился, достаточно громкий, только я проверял на динамике от телевизора - большая АС на даче ждёт усилок. Проблема теперь в том что в колонках появился паразитный писк, не сильно, не реагирует на увеличение громкости, громкая музыка перебивает писк, но в тихую пищит. Что сделал: отключил предварительный усилитель с эквалайзером - писк пропал, подключил динамик к выходу предварительного усилителя - писк прослушивается, значит надо предварительный колупать, может подскажите с чего начать, чтоб и его не спалить? И вообще прокомментируйте мой подход к ремонту, правильно ли я починил УМ, ато я не пойму как он работает, внутрь заглядываешь, как буд-то стерео, всего по два, а на деле моно. Если я попробую на узле входных усилителей (плата А3) убрать С28 и проверю по какую сторону писк то думаю ничего не сгорит? Спасибо!

Pyltist
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 21:54

Re: Форманта М100 поломка

#77

#77 Непрочитанное сообщение Pyltist » 22 июн 2017, 13:54

Последовав вашим советам обнаружил неисправную DA17, временно взял DA15, усилитель ожил. Всем спасибо!

klpsk1
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 02:55

Re: Форманта М100 поломка

#78

#78 Непрочитанное сообщение klpsk1 » 29 апр 2020, 02:59

Здравствуйте, помогите пожалуйста, достался мне такой усилитель и по внутреннему виду горел он неслабо. Он работает, звук есть, но не работает индикатор и в Канале слышится фон и свист даже на простое. Что это может быть и как решать проблему?

Ответить