Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как работают ламповые часы?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
dewz
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 17:59

Как работают ламповые часы?

#1

#1 Непрочитанное сообщение dewz » 23 окт 2016, 10:49

Как реализовано индикация в часах?Ножки ламп подключены параллельно и при подаче напряжения например на 0 должны светится все 4 0-ля.Изображение

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#2

#2 Непрочитанное сообщение gsmart » 23 окт 2016, 11:14

dewz писал(а):Как реализовано индикация в часах?Ножки ламп подключены параллельно и при подаче напряжения например на 0 должны светится все 4 0-ля.
Так но не так, на самом деле глядя на эти часы мы наблюдает не статическую картинку а динамическую.
Как сказать-то, я обьясняю либо долго, или непонятно, вобщем на все лампы последовательно подаются зажигающие сегменты импульсы на десятки, единицы часов, десятки и единицы минут, так же переодически последовательно на аноды ламп подаются разрешающии сигналы, стробирующии импульсы, синхронизированные по частоте и времени с моментом отображения информации сегментов одной лампы, и в момент подачи этих двух импульсов в единицу времени светится только одна лампа, по идее лампы должны мерцать но из-за их инерционности мы этого не замечаем
Как то так.
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2016, 11:40

Действительно все ножки параллельны,

НО для зажигания лампы кроме напряжения на катоде (которые запараллелены),
нужно еще и напряжение на аноде.

Вот здесь и весь секрет.
Напряжение на аноды в этой схеме последовательно подается.
Т.е. в любой момент времени горит ТОЛЬКО одна лампа

Выбирается лампа (подачей анодного напряжения на нее)
и соответственно на выводы катодов подается комбинация для загорания нужной цифры именно в этом разряде.


ЗЫ, Еще один Стартап на газоразрядных лампах - ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
dewz
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 17:59

Re: Как работают ламповые часы?

#4

#4 Непрочитанное сообщение dewz » 23 окт 2016, 13:05

Понятно!

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#5

#5 Непрочитанное сообщение владлен » 23 окт 2016, 15:47

Ножки ламп подключены параллельно
вы. простите, никогда не слышали слов "динамическая индикация"....?
вообще то так делается практически всегда и везде,в том числе в многоразрядных ВЛИ и т.п. это сделано внутри самого индикатора....

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#6

#6 Непрочитанное сообщение 2vlad » 23 окт 2016, 19:05

владлен
Даже если и не слышал, что из того? Наверное, каждый из нас что-нибудь да не слышал... Удивительного в этом ничего нет.
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 окт 2016, 11:40

dewz писал(а):Понятно!
А если ламп больше, чем сегментов у ламп (скажем, сегментов 7, а разрядов 10), при традиционной схеме включения каждая лампа будет светиться 1/10 времени. Общая яркость сильно упадет.

В такой ситуации выгоднее стробировать не аноды, а сегменты, подавая напряжение на аноды ламп, в которых эти сегменты должны гореть.
Тогда каждая лампа будет светиться 1/7 времени, т.е. общая яркость окажется выше.

В каком-то древнем Радио описывалась подобная технология для многоразрядной динамической индикации.
Статья называлась вроде "Динамическая индикация методом досчета" или что-то типа того.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Solaris » 24 окт 2016, 12:00

В данной схеме если уж источник питания индикаторов импульсный, лучше было бы стабилизировать его выходной ток, а не напряжение, особенно при динамической индикации. Тогда будут не нужны токоограничительные резисторы, на которых бесполезно теряется мощность. Газоразрядные лампы и светодиоды часто работают от импульсных драйверов. И доверять управление скважностью импульсов микроконтроллеру рискованно - сбой программы может повредить индикаторы или драйвер. А ещё неплохо бы предусмотреть выключение индикаторов, когда на часы заведомо долго никто не смотрит. Ионные приборы не любят интенсивной эксплуатации, да и разбазаривать энергию ни к чему. Тем более, что сейчас принято активно использовать энергосберегающие технологии.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 27 окт 2016, 13:15

Мои ламповые часы начали отставать что можно сделать.Переменный конденсатор крутил и заменил.Все равно отстают.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#10

#10 Непрочитанное сообщение oldmao » 27 окт 2016, 14:28

Тофик, а схема где? Там кварц какой?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 окт 2016, 16:40

Может кварц уже отвалился?
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 28 окт 2016, 09:42

Кварц не менял,хотя когда менял эл. конденсаторы то кварц пропаивал.Кстати у меня два ламповых часов,правда второй не рабочий но не тронутый.Надо будет оттуда снять кварц снять для проверки.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Solaris » 01 ноя 2016, 22:55

Иногда кварцы портятся от влаги.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
dewz
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 17:59

Re: Как работают ламповые часы?

#14

#14 Непрочитанное сообщение dewz » 28 мар 2017, 10:56

Возможно данную схему изменить чтоб индикация работала на газоразрядных лампах серии ИН?Изображение

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 мар 2017, 11:04

Ключей навтыкаете в схему, будет вам ИН.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
dewz
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 17:59

Re: Как работают ламповые часы?

#16

#16 Непрочитанное сообщение dewz » 28 мар 2017, 11:20

Если-бы поподробнее было-бы ГУД!

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Как работают ламповые часы?

#17

#17 Непрочитанное сообщение kuzmin » 28 мар 2017, 12:39

Ключи не помогут, нужен преобразователь из семисегментного в десяти, но это уже другая история.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#18

#18 Непрочитанное сообщение владлен » 28 мар 2017, 12:47

dewz писал(а):Возможно данную схему изменить чтоб индикация работала на газоразрядных лампах серии ИН?Изображение
возможно, только в результате изменений от исходной схемы практически ничего не останется.... Проще найти схему, заточенную под ИН. К тому же применение динамической индикации, если у вас будут отдельные одноразрядные индикаторы ИН --- не очень то имеет смысл, ну если только вы не замутите их на микроконтроллере...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 мар 2017, 06:02

kuzmin писал(а):Ключи не помогут, нужен преобразователь из семисегментного в десяти, но это уже другая история.
Да, действительно. Тут я не подумавши написал.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
dewz
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 17:59

Re: Как работают ламповые часы?

#20

#20 Непрочитанное сообщение dewz » 29 мар 2017, 08:36

Понятно!

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Vygandas » 29 мар 2017, 09:12

Море схем. Ищи понравившуюся комбинацию к176ие13 и к155ид1
Старший сержант Советской армии, в запасе

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Как работают ламповые часы?

#22

#22 Непрочитанное сообщение kuzmin » 29 мар 2017, 11:55

Схема есть в карандашном виде, нарисую в Splane, выложу, но не скоро.


maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Как работают ламповые часы?

#24

#24 Непрочитанное сообщение maker70 » 29 мар 2017, 16:39

Vygandas писал(а):Ищи понравившуюся комбинацию к176ие13 и к155ид1
Это микросхемые. Вот ламповые :)

Изображение

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Solaris » 06 апр 2017, 08:54

Тёплое ламповое время! Ламповые кварцевый генератор, триггеры, дешифраторы и даже выпрямитель на кенотронах? Если честно, прочитав заголовок темы, подумал именно о полностью ламповых часах, а не о таких, в которых только газоразрядные индикаторы. Сейчас это своего рода концепт-кар, подобное интересно сделать из принципа. А вот в эпоху до конца 40-х, когда не было транзисторов, и полупроводниковые диоды только начинались, это была единственная возможность построить полностью цифровые электронные часы! Хотелось бы узнать: кем, где и когда они были созданы впервые? Первые кварцевые часы на лампах появились в 1925 г., но индикация у них была аналоговая, на традиционном циферблате со стрелками. Интересна и дата появления газоразрядных индикаторов цифр и других символов. В своё время задумывался: а существовали ли в домикросхемную эпоху... экспериментальные цифровые сэмплеры на лампах? Но увы, первые появились только в конце 60-х, и уже на микросхемах! Но... а в наше время слабО сделать ламповый сэмплер на десятках тысяч ламп? ("А вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?" (c)). "Похолодеет душа: что за богач здесь чудит?" (c).
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Как работают ламповые часы?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Blackbird » 07 апр 2017, 04:40

В своё время задумывался: а существовали ли в домикросхемную эпоху... экспериментальные цифровые сэмплеры на лампах?
Вы как себе это представляете вообще ? :ROFL: Саму технику сэмплирования в 1930х уже таки пробовали . Наш товарищ близкий к кино экспериментировал со звуком записанным на кинопленке - типа воспроизводить с разной скоростью и зацикливать фрагмент . Где то читал . А потом появился меллотрон :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Solaris » 07 апр 2017, 07:05

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 1%83%D0%BA
Материал из Википедии (хотя некоторые ей не доверяют). В 40-е - 50-е уже были ламповые ЭВМ, теорема Котельникова-Найквиста-Шеннона, принципы ИКМ, ОЗУ на специальных ЭЛТ или на ламповых триггерах, счётчики, АЦП и ЦАП, возможно, с нелучшими характеристиками, но это влияет на качество звука, а не на саму возможность его записывать и воспроизводить. В 50-е (в материале из Википедии, увы, об этом молчок), успешно проведены опыты по цифровому радиовещанию. Если в 30-е были аналоговые прототипы сэмплеров, увы, требующие механически движущихся носителей, то в 50-е во время экспериментов по цифровому звуку просто напрашивалась идея попробовать записывать и воспроизводить с разными скоростью и уровнем хотя бы очень короткие фрагменты (доли секунды) без механики. Десятки тысяч ламп позволяют записать хотя бы десятки миллисекунд фонограммы, например в формате 8 бит 22 кГц или 12 бит 30 кГц. Качество не супер, но поиграть на ламповой флейте возможно! И это в годы появления АНС или даже несколько раньше!
Последний раз редактировалось Solaris 07 апр 2017, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#28

#28 Непрочитанное сообщение oldmao » 07 апр 2017, 07:08

Десятки тысяч ламп
Вот на этом и споткнулись.
А секвенсеры были и в доламповую эпоху: механическое пианино.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Как работают ламповые часы?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Blackbird » 07 апр 2017, 07:10

то в 50-е во время экспериментов по цифровому звуку просто напрашивалась идея попробовать записывать и воспроизводить с разными скоростью и уровнем хотя бы очень короткие фрагменты (доли секунды) без механики.
ВЫ нипанимайт ... Вы таки погуглите СКОЛЬКО стоила тогда память и сколько ее нужно на звук . И кто бы такие эксперименты спонсировал .. Вот компутерная графика развивалась ибо имела практическое баблоемкое применение . И да ацп способные цифровать звук появились только в конце 1960х . Ну конечно в 1967 году начались эксперименты по записи звука в цифре на 12 разрядах - но писали на видеомагнитофон . Но о том чтобы так расточительно использовать память эвм под звук никто даже и додуматься не мог до такой дури . Пионеры компутерной музыки в лучшем случае использовали компутер для управления синтезатором
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Solaris » 07 апр 2017, 07:36

Blackbird писал(а):Вы таки погуглите СКОЛЬКО стоила тогда память и сколько ее нужно на звук . И кто бы такие эксперименты спонсировал .. Вот компутерная графика развивалась ибо имела практическое баблоемкое применение . И да ацп способные цифровать звук появились только в конце 1960х .
А сколько стоил хороший акустический орган с тысячами и десятками тысяч труб?! ЭВМ с таким числом ламп были, но финансировались эти проекты в основном для военных целей, а не для ламповых флейт. Но ради науки на многие цели средства выделялись. АЦП, способные цифровать звук, в 50-е уже были, раз были успешно проведены цифровые радиопередачи. А вообще у меня ощущение, что очень многое появилось намного позже, чем это было технически возможно, это касается не только электронной музыки и компьютерной графики.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Как работают ламповые часы?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Blackbird » 07 апр 2017, 08:12

АЦП, способные цифровать звук, в 50-е уже были, раз были успешно проведены цифровые радиопередачи.
"Билли мне нужны пруфы !!" Ибо так не поверю .. Были конечно приборы с цифровым отсчетом - я даже не удивлюсь что были пиковые вольтметры для измерения наносекундных импульсов .. Однако пожалуйста сошлитесь на АЦП столь скорострельный в те годы . И где какие цифровые радиопередачи в 1950е годы ? Чисто цифровой сигнал от вокодера передавали по эфиру по телеграфным каналам - но это не в тему ..
А вообще у меня ощущение, что очень многое появилось намного позже, чем это было технически возможно, это касается не только электронной музыки и компьютерной графики.
Многие вещи в общем совершенно неочевидны . Насчет компутерной графики в 1961 году на ЭВМ показывали 3D компьютерную графику с удалением невидимых линий в реальном времени :drag: Однако до "трона" оставалось еще жить да жить .. А именно после него бабло повалило именно в коммерческую 3D графику . Хотя вроде и реклама была до него с полным 3D однако же нет ...
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#32

#32 Непрочитанное сообщение Solaris » 07 апр 2017, 13:10

Кажется, в журнале "Радио" читал, что в 1957 г. была испытана экспериментальная система цифрового радиовещания. Год/номер/страницу/статью не помню, так что быстро сослаться не могу. Ведь не приснилось же мне это! И врать тоже нет никакой выгоды. Не обещаю, но возможно, что дам ссылку, если снова столкнусь с данной информацией. Что касается быстродействующих АЦП, многое зависит от того, на каких принципах они работают. Если методом последовательного подбора битов от старших к младшим, то конечно это медленно, и быстродействие падает с увеличением разрядности. Если методом параллельного считывания рядом пороговых устройств с фиксированными порогами, быстродействие намного более высокое и меньше зависит от разрядности, каждый порог можно точнее подогнать и повысить линейность, а также задать любую заведомо нелинейную функцию, но с повышением разрядности катастрофически растёт число элементов, что недопустимо для устройств на лампах и даже дискретных транзисторах. А вот если параллельным считыванием рядом пороговых устройств по одному на каждый бит с фиксированным порогом только для самого старшего бита и с плавающими порогами для остальных, формируемыми дополнительными ЦАП (в зависимости от значений уже полученных старших битов устанавливаются пороги для более младших), при не очень большом числе элементов можно получить относительно высокое быстродействие, хотя оно и ниже, чем при предыдущем методе из-за последовательного распространения сигнала от старших ячеек к младшим даже за один такт. Возможно (точно не ручаюсь), комбинируя два последних метода, можно получить быстродействие и разрядность, хоть как-то приемлемые для цифрового звука. Не исключено, что это и было сделано. А срабатывание даже лампового порогового устройства десятки тысяч раз в секунду вполне реально. По крайней мере, в ламповых телевизорах ключевая АРУ стробируется на строчной частоте - 15625 Гц, и это не заоблачные дали. Думаю, что и в несколько раз быстрее ламповые схемы могут срабатывать уверенно. А в начале 70-х уже успешно провели и первые цифровые телепередачи. Кстати, ранее интересовался, не передавались ли телевизионные изображения, в том числе цветные, с космических автоматических станций на Землю с самого начала только в цифровой форме, так как для передач на космические расстояния критично отношение сигнал/шум. Особенно при передаче неподвижных изображений, для которых необязательны высокие частоты развёрток. Но нет. Из того же журнала "Радио" узнал (если правильно понял), что передача изображения с луноходов была всё-таки аналоговая! А то у меня было предположение, что "дигитализация" "космических" электроники и связи проводилась на много лет раньше, чем "земных". Выходит, что всё-таки нет?!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 апр 2017, 13:21

Solaris писал(а):Кажется, в журнале "Радио" читал, что в 1957 г. была испытана экспериментальная система цифрового радиовещания.

Это они так послания Юстаса Алексу замаскировали, для ширнармасс.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Как работают ламповые часы?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Asmodey » 07 апр 2017, 13:31

Solaris писал(а):Но нет. Из того же журнала "Радио" узнал (если правильно понял), что передача изображения с луноходов была всё-таки аналоговая! А то у меня было предположение, что "дигитализация" "космических" электроники и связи проводилась на много лет раньше, чем "земных". Выходит, что всё-таки нет?!
Но с Венеры изображение передавалось уже в цифровом виде, шестибитное вроде. В 1975 году.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Как работают ламповые часы?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Blackbird » 08 апр 2017, 18:26

Кажется, в журнале "Радио" читал, что в 1957 г. была испытана экспериментальная система цифрового радиовещания. Год/номер/страницу/статью не помню, так что быстро сослаться не могу. Ведь не приснилось же мне это! И врать тоже нет никакой выгоды.
Шо конкретно там имели ввиду вот вопрос .. Ну ладно ждем пруфа ...
Если методом последовательного подбора битов от старших к младшим, то конечно это медленно, и быстродействие падает с увеличением разрядности.
Там есть ряд других проблем - я в свое время читал американские журналы электроника за 1960е годы где описывались бои за АЦП - ой как все было непросто .. Поэтому про 1950е годы это просто фантастика ..
А вот если параллельным считыванием рядом пороговых устройств по одному на каждый бит с фиксированным порогом только для самого старшего бита и с плавающими порогами для остальных, формируемыми дополнительными ЦАП (в зависимости от значений уже полученных старших битов устанавливаются пороги для более младших), при не очень большом числе элементов можно получить относительно высокое быстродействие, хотя оно и ниже, чем при предыдущем методе из-за последовательного распространения сигнала от старших ячеек к младшим даже за один такт.
Конвейрные ацп конечно были (правда после) но такая бяка как смещение нуля никуда не девалась а там еще цепочки УВХ и масштабирующих усилителей - короче швах ..
А срабатывание даже лампового порогового устройства десятки тысяч раз в секунду вполне реально. По крайней мере, в ламповых телевизорах ключевая АРУ стробируется на строчной частоте - 15625 Гц, и это не заоблачные дали.
Ну частотомер хулет-паккард в начале 1950х мерял 10 мгц на лампах и что ? Компаратор на лампах имеет слишком недопустимое смещение нуля для работы в ацп . Вот приборы двойного интегрирования были но там частоты пониже звуковых - там уже ряд методов можно было применять ..
Кстати, ранее интересовался, не передавались ли телевизионные изображения, в том числе цветные, с космических автоматических станций на Землю с самого начала только в цифровой форме, так как для передач на космические расстояния критично отношение сигнал/шум.
Задницу луны передавали в аналоге сканируя пленку . Ацпировать и передать изображение с низким битрейтом не особая проблема .. А вот чтоб в реальном времени .. Видел ацп на 4 разряда 20 мгц !! начало 1970х там стояло 15 компараторов - считалось достижением в те годы !
Из того же журнала "Радио" узнал (если правильно понял), что передача изображения с луноходов была всё-таки аналоговая! А то у меня было предположение, что "дигитализация" "космических" электроники и связи проводилась на много лет раньше, чем "земных". Выходит, что всё-таки нет?!
В луноходе чтобы передать в цифре надо было на месте ставить мозги цифровые и много - к тому же полосу и так экономили . Там энерговооруженность системы очень жали ..Так что не судьба ..
А в начале 70-х уже успешно провели и первые цифровые телепередачи.
Опять же пруфы - чисто теоретически возможно . Но алгоритмов сжатия в реальном времени просто не было как и аппаратуры - а без этого офигенная полоса сигнала выходит ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Как работают ламповые часы?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Deni » 08 апр 2017, 21:29

Solaris писал(а):Кажется, в журнале "Радио" читал, что в 1957 г. была испытана экспериментальная система цифрового радиовещания.
Эхм...
А что тогда понималось под "цифровым" (а может, все таки в нынешнем понимании - дискретным) радиовещанием?
А, соглашусь. Возможно, тогда на эксперименты не скупились. Не участвовал.

Канал по АИМ там был или полноценный ИКМ, в 57-м?
И откуда до куда?
Или "цифра" не более чем "Котельников-ТЧ-АИМ" по радио-модуляции потоком до "соседнего сарая"?
Могло, не спорю. Только не далеко. Не далее, чем...
Лирикка..... Гражданская...
В 57-м РРЛ(С) еще только "набрали обороты". И далее набирали.
В 57-м (и то не везде, далеко не везде) по стране..... Обычную телефонию бы запихать (резерв и служебка) + Ствол ТВ нормально "толкнуть"... Кудой в них "цифру-57" запихать. Если про частотный план в курсе.

О том, какая там ТВ-"цифра-57" тут даже и не спрашиваю. Хотя бы "радиоточку" таким каналом гнать по Стране в том же 57-м. Замирания никто не отменял, даже в РРЛ(С).

Другая штука. Зачем чьи-то мечты из журналов выдавать за реальность. М?

Ответить