Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#1

#1 Непрочитанное сообщение Max-R » 15 сен 2016, 16:35

Коллеги, нужна ваша помощь.
Приобрёл себе вот такой луноход.

Изображение

Вариант на радиоуправлении, 27,12 МГц..
Упоминался в этой теме: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... 0%BE%D0%B4
Классная симпатичная штука, после прочтения этой темы и рытья по инету, и захотелось купить. Сделан очень добротно.



Не работает, вообще.
Попытаюсь описать ситуацию, может кто что подскажет. Схемы нет, в интернете пытался искать, не нашёл. Регистрировался на украинском форуме "Советская военная игрушка", т.к. там его упоминали несколько раз - думал там спросить схемы - регистрацию админы мне не подтвердили... Вот платы. Никаких обозначений, маркировок - вообще ничего.

Плата передатчика. Внутри 6 батареек LR6.
Изображение Изображение

Плата внутри лунохода.
Изображение Изображение
В нижней части, судя по симметричному расположению элементов - управление двигателями и хвостовыми фонарями, в верхней - приёмник сигнала.
Внутри лунохода 4 батарейки R14 на ход, и 6 штук LR6 на управление.



При вставленных батарейках только питания двигателей и включении выключателя, ничего не происходит, как и положено, только загорается лампа передней фары. При подключении батареек управления схемой и включении выключателя, левый двигатель начинает хаотично вращаться вперёд/назад, так же хаотично (но не вместе с двигателем, а в другие периоды времени) мигает левый задний фонарь, хаотично щёлкают релюшки. Правый двигатель и лампа - вообще без признаков жизни.

При включении выключателя на передатчике, всё это мигание прекращается, но на нажатия клавиш управления, никакой реакции нет. При касании пальцами /отвёрткой подстроечных конденсаторов, а так же при их вращении - мигание/вращение левой стороны разнообразно меняется, от непрерывного вращения до полной остановки. Правая сторона - так же без признаков жизни.

При этом, сами по себе, оба двигателя рабочие, отпаивал и подавал на них питание - всё вращается, редукторы тоже исправны.

Что, судя по описанию, неисправно - передатчик, приёмник, или и то и другое? Можно что-то сделать? В аппарате много 315х и 361х транзисторов, но даже если как-то починить схему, то по настройке радиоуправления я уж точно никак, тем более подстроечники уже сбиты мной, да и не уверен что не были сбиты до меня, т.к. игрушка была нерабочая и точно открывалась. Конденсаторы К50-12 и МБМ поменял на всякий случай, т.к. читал про них, в том числе и на нашем форуме... Ничего не изменилось.

Или сразу обращаться к кому-то за помощью конкретно с ремонтом аппарата?
Последний раз редактировалось Max-R 15 сен 2016, 16:50, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
gushin
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 22:00
Откуда: Москва

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#2

#2 Непрочитанное сообщение gushin » 15 сен 2016, 16:39

Был у меня такой, родители брали новым в магазине. Схемы в комплекте не было, поэтому ее и не существует. При вставленных батарейках только приемника и передатчика должны хаотично щелкать реле внутри лунохода. При вставленных батарейках только моторов гусениц - горит передняя фара.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#3

#3 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 сен 2016, 18:07

Max-R писал(а):
Вариант на радиоуправлении, 27,12 МГц..

Не работает, вообще.
Попытаюсь описать ситуацию, может кто что подскажет. Схемы нет, в интернете пытался искать, не нашёл. Регистрировался на украинском форуме "Советская военная игрушка", т.к. там его упоминали несколько раз - думал там спросить схемы - регистрацию админы мне не подтвердили... Вот платы. Никаких обозначений, маркировок - вообще ничего.
Изображения приемника не грузятся.

Но да бог с ними.

Обычно такие устройства делались по ̶̶р̶е̶ф̶л̶е̶к̶с̶н̶о̶й̶ сверхрегенеративной схеме.
Т.е., в приемнике нужно добиться генерации импульсов на ̶р̶е̶ф̶л̶е̶к̶с̶н̶о̶м̶ сверхрегенеративном каскаде.
Эти импульсы потом интегрируются.
Передатчик должен передавать посылки несущей 27, модулированные частотой.
В приемнике эта частота должна выделяться после интегрирования и включать тот или иной канал управления.

В общем, сначала нужно настроить передатчик, потом под него настроить приемник.
В принципе, этого можно добиться и без схемы, если нет обрывов соединительных проводов...
Последний раз редактировалось old_hippie 15 сен 2016, 22:20, всего редактировалось 2 раза.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#4

#4 Непрочитанное сообщение Max-R » 15 сен 2016, 18:13

Увы... В приёмниках - передатчиках, я просто полный ноль... Даже не понял, что Вы сейчас написали ((

Но мне кажется, тут ещё и схема на двигатели неисправна: левый двигатель что-то пытается, правый вообще молчит, это же вряд ли радио-часть виновата.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 сен 2016, 18:22

Max-R писал(а):Увы... В приёмниках - передатчиках, я просто полный ноль... Даже не понял, что Вы сейчас написали ((

Но мне кажется, тут ещё и схема на двигатели неисправна: левый двигатель что-то пытается, правый вообще молчит, это же вряд ли радио-часть виновата.
Нужно смотреть, как там управление сделано.
Начинать с приемника - смотреть, как кодируются команды, одновременно можно посмотреть, чем и как включаются двигатели.
Ничего особо сложного там быть не должно...

На пульте какие кнопки управления?

Судя по всему, управление частотное, четырехкомандное, с запоминанием последней команды на реле.
На плате передатчика внизу два транзистора с двумя "флажками"-конденсаторами.
Это, скорее всего, командный мультивибратор.
При нажатии соответствующей кнопки он должен давать разную частоту, которой модулируется передатчик.
Вот эти "флажки" неплохо заменить, они склонны к утечкам.

Ну а дальше - смотреть в приемнике, где стоят частотные фильтры, как они принимают модулированную частоту и т.д.
Последний раз редактировалось old_hippie 15 сен 2016, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#6

#6 Непрочитанное сообщение Max-R » 15 сен 2016, 18:30

У Вас и первые две картинки не грузятся? Там видно... У кого ещё так, кстати? Может, на другой ресурс перезалить? Радикал задолбал своей рекламой, вот залил на что-то другое...

Там 4 пары контактов: кнопка "Вперёд/назад" и "Влево/вправо".

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#7

#7 Непрочитанное сообщение Blackbird » 15 сен 2016, 18:39

Обычно такие устройства делались по рефлексной схеме.
Т.е., в приемнике нужно добиться генерации импульсов на рефлексном каскаде.
Эти импульсы потом интегрируются.
Тащемта оно всю жизнь звалось сверхрегенератором ..
А по схеме неужто по плате прорисовать нельзя ? Это ж всего пару дней если не быстрее 8-) Для убыстрения было дело я как то фоткал морду и и низ а потом в фотошопе совмещал полупрозрачные .. :yes:
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 сен 2016, 18:57

Blackbird писал(а): Тащемта оно всю жизнь звалось сверхрегенератором ..
Ну да, Вы правы. С детства эти два термина путаю...
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#9

#9 Непрочитанное сообщение 2vlad » 15 сен 2016, 19:53

Blackbird писал(а):
Обычно такие устройства делались по рефлексной схеме.
Т.е., в приемнике нужно добиться генерации импульсов на рефлексном каскаде.
Эти импульсы потом интегрируются.
Тащемта оно всю жизнь звалось сверхрегенератором ..
А по схеме неужто по плате прорисовать нельзя ? Это ж всего пару дней если не быстрее 8-) Для убыстрения было дело я как то фоткал морду и и низ а потом в фотошопе совмещал полупрозрачные .. :yes:
Ну вот... Всю "малину" порушили! А я уже собрался попросить схему такого "рефлексного каскада"!
Метод хорошо работает, только одно из совмещаемых изображений надо не забыть "отзеркалить", а то фигня получится...
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 сен 2016, 21:08

2vlad писал(а):
Ну вот... Всю "малину" порушили! А я уже собрался попросить схему такого "рефлексного каскада"!
А в чем прикол? Что я вместо рефлекса нарисовал бы сверхрегенератор?
Ну выяснилось бы только тогда, что я названия двух схемных решений попутал...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#11

#11 Непрочитанное сообщение 2vlad » 15 сен 2016, 21:23

old_hippie
Ну и так уже всё выяснилось...
Владимир

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 сен 2016, 22:17

Корпус и шестеренки оставить,
а управление полностью новое соорудить.

Кстати советские двигатели в игрушках были с крайне низким КПД.
Их тоже заменить стоит, иначе батареек не напасешься....
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 сен 2016, 22:24

FAI4 писал(а):Корпус и шестеренки оставить,
а управление полностью новое соорудить.

Кстати советские двигатели в игрушках были с крайне низким КПД.
Их тоже заменить стоит, иначе батареек не напасешься....
Не, тут аутентичность - превыше всего.

То, что Вы предлагаете, проще с нуля сделать то, чего захочется.
Сейчас для этого все есть...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#14

#14 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 15 сен 2016, 22:53

Игрушки в хорошем состоянии 60-70-х годов стали давно уже стали редкостью, большинство их просто не выжило из-за детской "эксплуатации". А если и выжили, то быстро попали в помойку при взрослении хозяев. А любая переделка превратит их в просто игрушку.
Мне вот попал в руки почти комплектный "Конструктор-механик №5"(по сылке в родписи есть фото) , так я ни разу не видел за 20 лет до и год после покупки на молотке второй такой экземпляр.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#15

#15 Непрочитанное сообщение Max-R » 15 сен 2016, 23:30

Нет, такая переделка - не вариант, хочется чтоб осталось как было задумано. Ну, с поправкой на замененные конденсаторы. Наверное, перемещу тему в "помощь с ремонтом"... Если там не получится - придется-таки переделать в то что смогу: на проводное управление )

Интересно, а какие-то современные конторы смогут сделать, и в какую сумму это обойдется?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 сен 2016, 23:36

Max-R писал(а):Нет, такая переделка - не вариант, хочется чтоб осталось как было задумано. Ну, с поправкой на замененные конденсаторы. Наверное, перемещу тему в "помощь с ремонтом"... Если там не получится - придется-таки переделать в то что смогу: на проводное управление )

Интересно, а какие-то современные конторы смогут сделать, и в какую сумму это обойдется?
Это нужно фаната искать. Деньги тут уже как бы и не главное...


Снимите схему, опубликуйте - народ подскажет.

Ничего фатального тут нет, просто никто не захочет черновую работу делать, просто так...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#17

#17 Непрочитанное сообщение 2vlad » 16 сен 2016, 00:09

Max-R
Система радиоуправления Вашим луноходом называется "Гном-2", вот её описание и надо искать, было где-то, конечно же, точно не помню! Может быть, даже в журнале "Радио".
Просматривал ссылку из самого первого поста, а там на фото от gushin на передатчике её название, ищите! Будет легче восстановить луноход.
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 сен 2016, 00:24

2vlad писал(а):Max-R
Система радиоуправления Вашим луноходом называется "Гном-2", вот её описание и надо искать, было где-то, конечно же, точно не помню! Может быть, даже в журнале "Радио".
Просматривал ссылку из самого первого поста, а там на фото от gushin на передатчике её название, ищите! Будет легче восстановить луноход.
Класс!

Вот весьма правдоподобная схема передатчика. Явно не "1 в 1", но смысл понятен.

Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#19

#19 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 сен 2016, 11:33

Хорошая игрушка,но меня заинтересовали коллеги эл.конденсаторы на плате.Что это за конденсаторы.Инпортные вроде таких не было.а советских также не видел .

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#20

#20 Непрочитанное сообщение Max-R » 16 сен 2016, 13:52

Тофик, эти конденсаторы заменены, я там писал в первом сообщении.
Вот, что чем заменил:
Изображение

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#21

#21 Непрочитанное сообщение Max-R » 16 сен 2016, 13:57

Поговорил с коллегой на работе - он разбирается в радиоэлектронике, говорит - приноси, но сроки вообще отказывается называть. Спрашиваю - ну, примерно - неделя, две, три? Отвечает - не знаю, знакомый принёс что-то там, уже месяц валяется... нет, это не вариант конечно, даже ориентировочно - ничего, и валяется... Советует то же самое - купить китайскую машинку, и заменить всё подчистую. Ну, или, говорит - долбись сам с этим...

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#22

#22 Непрочитанное сообщение Max-R » 16 сен 2016, 15:15

Продублировал в "Доске объявлений", сам по части радио не справлюсь...

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#23

#23 Непрочитанное сообщение 2vlad » 16 сен 2016, 17:08

Max-R
"Заменакандеров" - это хорошо, а ничего, что вместо 0,1 мкФ Вы поставили 0,01 мкФ? А? Может быть, стоит еще разок замену сделать? В остальное не вдавался...
Последний раз редактировалось 2vlad 16 сен 2016, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 сен 2016, 17:16

2vlad писал(а):Max-R
"Заменакондеров" - это хорошо, а ничего, что вместо 0,1 мкФ Вы поставили 0,01 мкФ? А? Может быть, стоит еще разок замену сделать? В остальное не вдавался...
Это как это?
0,1 - это 100 000 пФ.
104 - это 10*10000 - те же 100 000 пФ.

Все верно.

Я бы еще и красные флажки поменял...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#25

#25 Непрочитанное сообщение PROF61 » 16 сен 2016, 17:22

Рязанский радиоклуб бы взялся. Полным составом. По тыще КАЖДОМУ. Но починить такое смогут ТОЛЬКО в радиоклубе или РАДИОЛЮБИТЕЛЬ СВЯЗНИК. Приборы нужны соответствующие.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#26

#26 Непрочитанное сообщение 2vlad » 16 сен 2016, 17:24

old_hippie
Щас померяю.
Владимир

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#27

#27 Непрочитанное сообщение 2vlad » 16 сен 2016, 17:42

old_hippie
Ваша правда, первую 10-ку пропустил, среагировал только на 4-ку. 103 - показал 10200 пФ, ну и т.д.
Владимир

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#28

#28 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 сен 2016, 13:32

Max-R писал(а):Попытаюсь описать ситуацию, может кто что подскажет. Схемы нет, в интернете пытался искать, не нашёл. Регистрировался на украинском форуме "Советская военная игрушка", т.к. там его упоминали несколько раз - думал там спросить схемы - регистрацию админы мне не подтвердили...
У вас Опера старой версии ? У меня Опера 12.17 , так тоже на многих форумах не приходит подтверждение регистрации , зарегистрировался через Firefox всё подтверждается и работает.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#29

#29 Непрочитанное сообщение Max-R » 17 сен 2016, 15:11

Нет, у меня Мозилла. Да на том форуме, не ссылка для подтверждения приходит, а админы сами должны одобрить.

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#30

#30 Непрочитанное сообщение Max-R » 16 окт 2016, 18:46

Коллеги!
Луноход отремонтирован. Давно уже, в конце сентября - но потом был в отъезде, вот сейчас, руки дошли отписаться. Просил помощи в ремонте тут: http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=15&t=126956 - и мне там помог человек под ником Радиолус.
Восстановлена работа родной схемы, как сказал Радиолус - он заменил два неисправных реле, и один неисправный транзистор в передатчике, и заново настроил всё. В процессе ремонта, отказал один двигатель, оказалось - щетки, тоже подремонтировал.

Работает в пределах всего 3 метров, дальше сигнал теряется. Мне предлагалось поставить какие-то дополнительные микросхемы, и этим увеличить дальность, но пока вот, остановились на чисто родном варианте. Когда забрал игрушку, дома решил её погонять во всех режимах. После минут 10 прогона, резко остановились оба двигателя, и больше никакой реакции... Сегодня залез, отпаял провода от моторов, подал питание отдельно - не работают. Хорошо, что были запасные. Поставил - агрегат снова ожил и пополз, но вот надолго ли?

Разобрал двигатели - снова со щетками беда. Что же это за конструкция такая хилая? Или от времени просто? Там на каждый полюс, две щётки-пружинки, проволочка круглого сечения. Причём, на остальных, визуально, даже выработки не видно - а вот одна, как будто перетёрта, и болтается...

Двигатели ДИ1-2, на 3 вольта, 5000 Об/мин. Правда такой ненадёжный мотор? Уже тоже подумал - может, их заменить на импортные - но не нашёл ничего подходящего по габаритам/параметрам, хотя в Кварце выбор немалый. Размеры - 24мм диаметр, 35мм длина.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#31

#31 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 окт 2016, 19:04

Она так и будет работать.

Дальность - никакая.
Двигатели - никудышние (с очень низким КПД)
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#32

#32 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 окт 2016, 19:05

Для машинки, конечно, более десятка метров особого смысла нет, но и три - маловато. Эти "сверхрегенеративные" приёмнички и несложные передатчики даже в авиамоделях использовали, а там метров 50...100 всяко надо иметь.


Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#34

#34 Непрочитанное сообщение Max-R » 16 окт 2016, 19:28

Радиолус, спасибо за помощь!

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#35

#35 Непрочитанное сообщение Max-R » 23 окт 2016, 19:44

Уважаемые товарищи, снова нужен совет. Так и горят двигатели, один за другим. Это что-то явно не нормальное... Вчера заменил лампочки на светодиоды - так пока менял, и для проверки, периодически включал игрушку - (на холостом ходу!) накрылся ещё один, из двух заменённых. Открыл его - снова щётки. Три штуки, один за другим - и во всех щётки, обмотки везде целые. Два основных вопроса, которые волнуют:

1)
В чём может быть причина?? Не может же быть такого, что такая конструкция с завода - 15 минут, и привет. Те люди, у кого он был, наверняка это подтвердят. Двигатели уже советовали заменить, да уже и сам хочу - но, об этом чуть ниже. Сначала хочу понять, в чём причина того, что все они накрываются. Старые щётки деградировали, или неисправность в схеме? Питание - 6 Вольт, 4 батарейки R14. Двигатель ДИ1-2, на 3 Вольта. Подаётся на него 4,5 Вольта, замерял мультиметром.

2)
Если дело не в схеме, и лечится заменой двигателя, то что посоветуете? Я смотрел в Кварце - и не нашёл подходящих двигателей по габаритам/параметрам. Решающий параметр для посадки - диаметр: там в редукторе, круглая обойма под него.

Двигатель ДИ1-2 (штатный):
Ф - 24мм
питание - 3 Вольта
обороты - 5000/мин

____________________

Что нашёл по габаритам:

FC-280SA-08600
Ф - 24мм
питание - 6 Вольт
обороты - 14000/мин

RE-260C-08450
Ф - 24мм
питание - 12 Вольт
обороты - 7800/мин


Как видите, по параметрам - конкретно мимо... Что будет, если взять первый, и запитать от штатного напряжения? Обороты снизятся конечно, но не настолько, всё равно велики... но и мощность ведь упадёт. Будет ли тянуть?

В общем, нужен конкретный совет, народ.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#36

#36 Непрочитанное сообщение PROF61 » 23 окт 2016, 20:35

САМИ ЩЁТКИ замени. Из фольги медной. НА ПОМОЩНЕЕ. И искрогасящий конденсатор движку в параллель. Коллекторы зачистить. У меня дед так движки восстанавливал.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#37

#37 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 окт 2016, 20:41

Щётки бывают графитные - для относительно слаботочных на 220в. двигателей
(бошек, дрелей), а бывают меднографитовые - как применяют в стартерах и генераторах на большой ток при низком напряжении в автомобилях. Вам годятся только последние.
Андрей

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#38

#38 Непрочитанное сообщение xman » 23 окт 2016, 20:48

Полировать коллектор, и ставить меднографитовые щетки. Их можно сделать из щеток для других более крупных моторов.

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#39

#39 Непрочитанное сообщение Max-R » 23 окт 2016, 20:53

А заменить? Как выше советовали - двигатели очень не экономичные, плюс ещё и ненадёжные, как выяснилось...

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#40

#40 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 окт 2016, 20:58

Заменять оригинал нельзя!
Андрей

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#41

#41 Непрочитанное сообщение Max-R » 23 окт 2016, 21:02

Почему?)

P.S.
Когда такая хрень творится - имхо, менять надо однозначно... несмотря на мои приверженности к тому, что лучше оставить всё родное.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#42

#42 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 окт 2016, 21:11

Меняйте без повреждения изделия, но оригиналы не выбрасывайте (мало ли что, откроются новые технологии и т.д.)
Андрей

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#43

#43 Непрочитанное сообщение Flying » 23 окт 2016, 22:44

Max-R писал(а):А заменить? Как выше советовали - двигатели очень не экономичные, плюс ещё и ненадёжные, как выяснилось...
Странно, вроде позиционировались с высоким КПД...

На замену возможно такие подойдут (в проектах Ардуино используются):
http://www.banggood.com/ru/5Pcs-DC-3V-M ... 225201606H

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#44

#44 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2016, 23:18

Сейчас же движков - видимо-невидимо.
Из проекта Arduino наверно готовых можно вполне подобрать.

Из советских для игрушек, помню ДИ1-3 вроде приличный КПД имел...

Пластмассовые для игрушек ДП1, ДП 2 имели ресурс 10-15 часов из-за износа щеток...
http://servomotors.ru/documentation/ele ... k2p85.html
Последний раз редактировалось FAI4 23 окт 2016, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#45

#45 Непрочитанное сообщение Max-R » 23 окт 2016, 23:24

У ДИ1-3, заявлены более низкие обороты, насколько помню из поисков по инету - 3000, против 5000 у ДИ1-2 (не подойдёт, почти в 2 раза ниже будет скорость, он и так не быстро движется). Кроме того, заявлены другие размеры (бОльшие), во что верится слабо, честно говоря - возможно, опечатка: т.к., длина указана та же, а диаметр гораздо бОльший - а по фото, пропорции абсолютно те же.

А что это за проект?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2016, 23:33

Max-R писал(а):А что это за проект?
вот здесь все можно почитать.
arduino.ru

Там можно любой контроллер собрать с любым управлением
(блю-тут, Wi-Fi, GSM....)
Вплоть до искусственного интеллекта....

Мотор например
http://amperka.ru/product/dc-motor-12mm
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#47

#47 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 окт 2016, 11:31

Max-R писал(а):Уважаемые товарищи, снова нужен совет. Так и горят двигатели, один за другим. Это что-то явно не нормальное... Вчера заменил лампочки на светодиоды - так пока менял, и для проверки, периодически включал игрушку - (на холостом ходу!) накрылся ещё один, из двух заменённых. Открыл его - снова щётки. Три штуки, один за другим - и во всех щётки, обмотки везде целые. Два основных вопроса, которые волнуют:

1)
В чём может быть причина?? Не может же быть такого, что такая конструкция с завода - 15 минут, и привет. Те люди, у кого он был, наверняка это подтвердят. Двигатели уже советовали заменить, да уже и сам хочу - но, об этом чуть ниже. Сначала хочу понять, в чём причина того, что все они накрываются. Старые щётки деградировали, или неисправность в схеме? Питание - 6 Вольт, 4 батарейки R14. Двигатель ДИ1-2, на 3 Вольта. Подаётся на него 4,5 Вольта, замерял мультиметром.
Если нет явной неисправности, то щетки горят по двум основным причинам:

1. Слишком большое напряжение питания;

2. Слишком большая нагрузка на валу.

Ну и комбинация обеих причин.

Вращающийся двигатель обладает достаточно высокой индуктивностью. При повышении нагрузки на валу, индуктивность падает, ток через щетки возрастает.

Да, кстати.
На мотор доходит 4,5 вольта из 6?
А где теряются 1,5 вольта?
Включение-то релейное?
Если напряжение падает до 4,5 вольт прямо на батареях, моторы явно работают в перегрузе.

Я бы начал с профилактики редукторов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#48

#48 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 окт 2016, 12:31

old_hippie писал(а):Если нет явной неисправности, то щетки горят по двум основным причинам:
Двигатели, выпускаемые отечественной промышленностью, по рабочим свойствам существенно различаются между собой. Хотя принципиальная конструктивная схема всех рассматриваемых микродвигателей для игрушек одинакова, они отличаются друг от друга показателями как номинального режима, так и холостого хода. Даже у одного типа серийно выпускаемой машины разброс значений тока холостого хода может достигать 20 — 40%, прежде всего в зависимости от качества и точности сборки подшипников и щеточно-коллекторного узла.

Двигатели для игрушек имеют большой ток холостого хода и пониженный КПД по сравнению с магнитоэлектрическими машинами постоянного тока аналогичной мощности, но иного назначения. Причины этого — упрощение и удешевление конструкции и технологии производства, что зачастую ведет к несовершенству сборки, к большому рабочему воздушному зазору (0,5 мм и более), к низкому коэффициенту заполнения паза якоря. В ряде случаев заводы-изготовители используют постоянные магниты низкого качества и несовершенную технологию их намагничивания.

Стремление к упрощению и удешевлению конструкции привело также к использованию в двигателях для игрушек металлических бронзовых щеток. В результате срок службы этих машин снизился до 10 — 15 ч из-за интенсивного электроэрозионного износа контактной пары, главным образом щеток.
т.е. для оценки качества двигателей нужно измерить ток ХХ.

Батарейки также не держат режим тока отечественных двигателей:
Трудности обеспечения игрушек химическими источниками энергии вызваны прежде всего тем, что двигатели наиболее распространенных типов потребляют под нагрузкой ток около 0,5А, т. е. ток, превышающий допустимый практически для всех выпускаемых промышленностью батарей. Так, чаще всего устанавливаемые в игрушках плоские батареи типа КБС-Л-0,5 должны эксплуатироваться при токах 0,05 — 0,15 А, а при 0,4 А срок их службы сокращается до 0,5 ч.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#49

#49 Непрочитанное сообщение xman » 24 окт 2016, 12:33

Еще причина - задиры или неровности укладки пластин коллектора, которые стачивают щетки. Их устранение на этих моторчиках трудоемко, проще заменить на современные если как говорится "религия позволяет".

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приобрёл неисправный луноход "Интеркосмос"

#50

#50 Непрочитанное сообщение Max-R » 24 окт 2016, 17:04

old_hippie писал(а): На мотор доходит 4,5 вольта из 6?
А где теряются 1,5 вольта?
Включение-то релейное?
Если напряжение падает до 4,5 вольт прямо на батареях, моторы явно работают в перегрузе.

Я бы начал с профилактики редукторов.
К сожалению, не догадался измерить на батареях - возможно, что просто сели уже. Но тогда, если на плате не через резисторы какие-нибудь идёт - на мотор вообще должно приходить 6 Вольт, как есть... Что есть двойное превышение напряжения питания. Странно, неужели так рассчитывалось? Но, тогда они должны были и новые гореть один за другим.

С редукторами всё в порядке, там шестерни вращаются очень легко, я их ещё смазал силиконовой смазкой - это было первое, что сделал. А вот чтобы гусеницы крутить, усилие конечно нужно. Это ещё нужно учесть, что они, видимо, несколько растянуты: при ходе вперёд, поворачивает спокойно, а при движении назад - не поворачивает вообще, ведущая "звёздочка" просто проворачивается, гусеницу не крутит. То есть, гусеницы надо чуть укоротить, и усилие ещё возрастёт. Только странно, почему так по-разному ведёт себя, при движении в разные стороны.

Ответить