Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Стереофонический модулятор УКВ.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Стереофонический модулятор УКВ.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 авг 2016, 19:47

На форуме много людей, которые любят, хранят и собирают старую советскую технику, в том числе и радиоприёмники. Некоторые просто ломают их бездумно пытаясь перестроить, а некоторые пытаются сохранить первозданный вид и функции. Я в том числе. Если интересен УКВ-2 диапазон, то мне проще изготовить или в крайнем случае приобрести приёмник, который "заточен" под соответствующий функционал (стерео с пилот-тоном, соответствующие по параметрам тракты ПЧ и ВЧ и пр.). Ну а так как наша старая советская техника всё-таки рассчитана, я имею в виду УКВ тюнеры и приёмники, в первую очередь стереофонические, под соответствующую стерео систему, то решил разработать и изготовить для этих девайсов и соответствующий модулятор, который позволяет реализовать в УКВ диапазоне передачу стерео по системе с "полярной модуляцией", по аналогии темы " Изготовляем "модулятор" на СВ только нужна помощь"..
И так. Модулятор состоит из стерео модулятора ПМК/КСС, блока входных фильтров и пред искажений и собственно УКВ возбудителя.
Блок фильтров выполнен по схеме на основе гираторов, что позволило получить минимальные нелинейные искажения, максимальное подавление в полосе задержания и относительно крутой, более близкий к прямоугольному, спад АЧХ за счёт более высокой добротности фильтров на гираторах, по сравнению со схемами на обычных катушках индуктивности либо простых активных фильтров на ОУ. Цепь пред искажений пассивная. Схему на ОУ применять не стал (включение RC цепочки коррекции в ООС усилителя), по причине нестабильной работы таких схем и повышенных искажений.
По сборке этого узла замечу следующее. Все резисторы и конденсаторы в частотно задающих цепях ФНЧ а так же в цепи пред искажений с допуском не более 1%, Я ставил 1 процентные SMD резисторы 1206 и конденсаторы к71-7 ( по крайней мере их легко достать). Можно и керамические конденсаторы, но только NP0 и по значениям ёмкости должны быть отобраны с минимальным возможным разбросом. Это относится к конденсаторам 6800 пФ в частотно задающих цепях ФНЧ и 1000 пФ в цепях пред искажений.
В принципе, можно обойтись и без входных фильтров, и оставить только цепь пред искажений. Тогда схема будет на порядок проще. Но не стоит забывать, что если в системе с полярной модуляцией ВЧ составляющие модулирующего сигнала будут выше 15500 Гц, то возникнут нелинейные искажения по причине попадания в полосу ЗЧ нижней боковой полосы надтональной составляющей ( в системе с ПТ с этим попроще, за счёт более высокой поднесущей частоты)
Теперь о стерео модуляторе.
Стерео модулятор состоит из входного буферного усилителя OP1, который служит согласованием входов мультиплексора DD1 с источником ЗЧ. Применение ОУ NE5532 обеспечивает довольно низкое сопротивление на входе мультиплексора, что необходимо для правильной работы ЦАП поднесущей частоты. Сам ЦАП выполнен на резисторах R5- R11, подключенных ко входам мультиплексора и микросхемах DD2 и DD3. На микросхеме DD4 выполнен опорный генератор. С вывода 3 мультиплексора получаем ПМК, который поступает через фильтр НЧ на элементах C13C14L1 и половины ОУ OP2 с частотой среза ~60 кГц (при частоте дискретизации 250 кГц всё-таки спектр грязноват) на режекторный контур L2C15C16 и второй половины ОУ OP2, который в свою очередь выполнен по схеме с умножением добротности. этот узел самый ответственный за правильную работу схемы. Пробовал изготавливать катушку контура на высокодобротных ферритах, как описано в разной литературе, результат есть, но и сложности имеются. если мотать на ферритовом кольце, то замучаешься с настройкой. Проще с ферритовыми чашками. Но я нашёл только очень громоздкие с необходимой маркой феррита. Поэтому было решено пойти подобным путём как в стерео декодерах. Умножение добротности. Была взята готовая катушка переменной индуктивности 6-10 мГн из магазина "Кварц" и два отобранных по ёмкости конденсатора к71-7 6800 пФ с допуском 1 %. Можно намотать катушку с отводом от середины и применить один конденсатор в контуре. Но тут тоже важно, чтобы индуктивности двух плеч катушки были одинаковыми с минимально возможным разбросом. К примеру, я мотал в два провода.
На ОУ OР3 выполнен выходной буферный каскад. Могут возникнуть вопросы, мол выходные транзисторы "усилителя мощности" работают без начального смещения и в схеме возникают нелинейные искажения. Отвечу заранее. Данная схема была протестирована на приборах. С линейностью всё в порядке за счёт глубокой ООС, а лишние детали городить нет смысла.
Катушка L1 индуктивностью 22 мГн взята так же готовая из магазина "Кварц". Резисторы R18 и R19 лучше взять многоооборотные герметичные. Резисторы в схеме ЦАП R5-R11 составлены из нескольких резисторов включённых в параллель. 250 Ом - четыре резистора 1 кОм , 709 Ом - 2.2 к+2.2к+2к , 1.1 ком - 2.2к+2.2к. все эти резисторы должны быть с допуском не более 1 % от указанного номинала. Дополню. Можно вместо кварца 500 кГц применить кварцы на более высокие частоты. К примеру на 1, 2, 4 или 8МГц,если вместо счётчика К561ИЕ11 установить К561ИЕ10.
Настраивал стерео модулятор при помощи заранее отлаженного стерео декодера. Первым делом настраиваем режекторный контур на частоту 31.25 кгц, затем резистором R18 выставляем максимальную добротность (максимальное подавление). Резистор R19 при этом установлен в среднее положение. затем на один из входов модулятора подаём НЧ сигнал, к примеру 1 кгц и варьируя резисторами R18 и R19 добиваемся максимального разделения каналов. Затем подаём на тот же вход стерео модулятора НЧ сигнал частотой 100 Гц. Варьируя резисторами R18 и R19 добиваемся максимального стерео разделения. После подаём на тот же вход (один из каналов) поочерёдно частоты от 100 Гц до 10 кГц и добиваемся равномерного стерео разделения в полосе. При "ровном" стерео разделении подавление на режекторном контуре должно быть ровно в 5 раз ( около 14 дБ). Можно изначально попробовать выставить необходимое подавление, но не факт что будет необходимое фазовое соотношение (в наличии нет фазометра, поэтому настраивал таким способом). При подключении обычного полярного детектора на двух диодах к выходу ПМК данный стерео модулятор показал разделение 50 дБ. Стерео декодер СД-А-7 подключённый к выходу КСС показал разделение 36-40 дБ. Тюнер Radiotehnika T7111 с тем же декодером через ВЧ тракт обеспечил стерео разделение 36 дБ (паспортные данные тюнера).
ВЧ генератор описывать не буду, если возникнут вопросы по нему, отвечу. При правильном монтаже работать начинает после первого включения. Единственное, может потребоваться подстройка ЗГ путём изменения длины коаксиального кабеля в контуре. При нижней рабочей частоте (65.8 Мгц) напряжение на варикапах должно быть не менее 3 Вольт. Так-же есть возможность подключения синтезатора частоты (есть схема), но в целях упрощения эту функцию не применил. Да и отечественные старые тюнеры и приёмники имеют аналоговую настройку и АПЧ. Собственная стабильность генератора ВЧ довольно высока. При включении возможен начальный уход частоты в течении 30 секунд, затем держит частоту стабильно. единственное требование - стабилизированный источник питания. Выходная мощность блока ВЧ около 25-30 мВт, что вполне достаточно "свистеть" на 300-500 метров в стерео режиме. Выходное сопротивление ВЧ блока 50 Ом.


Изображение
Стерео модулятор.

Изображение
ВЧ генератор.

Изображение
ФНЧ и пред искажения.
Последний раз редактировалось Pavlik 15 авг 2016, 23:50, всего редактировалось 5 раз.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 авг 2016, 19:53

Так работает стерео модулятор. Приёмник Radiotehnika T7111.
https://yadi.sk/d/oh7icu7SuEbQU
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Deni » 15 авг 2016, 20:07

Интересно.
Ему еще УМ "мощи" Ватт 10 - 50 и можно радиостанцию открывать :) . Шутка. У нас в Новосибирске уже на УКВ нет станций. Задумаюсь, может и займусь.
Pavlik, Нормальная идея.

З.Ы. Чтоб тему не потерять... Посмотрим, что общественность думает по этому поводу.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 авг 2016, 20:10

Да. Если так, то усилитель и в путь. :) Но в большей степени данный аппаратик для тех, кому хочется "оживить" советские стерео приёмники :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Asmodey » 16 авг 2016, 06:58

Deni писал(а):Интересно.
Ему еще УМ "мощи" Ватт 10 - 50 и можно радиостанцию открывать :)
Не, это лишнее. Я как раз сейчас для себя разрабатываю"модулятор", думаю ограничится мощностью милливатт в 100. Больше вряд ли понадобиться по квартире-то.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Атос » 16 авг 2016, 16:35

милливатт в 100. Больше вряд ли понадобиться по квартире-то.
а чем такой зверь хуже

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Очкарик
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:09
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Очкарик » 16 авг 2016, 17:16

Атос, а что за зверь? УКВ приемник? Для чего штекер?

cool_igor
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 21:42
Откуда: Москва, Нагатинский Затон

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#8

#8 Непрочитанное сообщение cool_igor » 16 авг 2016, 17:21

Атос писал(а):а чем такой зверь хуже
Ну, насколько я понял, в диапазоне. И в не "позволяет реализовать в УКВ диапазоне передачу стерео по системе с "полярной модуляцией"".
Начинающий любитель
Собираю несобранные радиоконструкторы тык
На обмен тут
Карта по теме "Взаимопомошь в пересылке техники."

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Атос » 16 авг 2016, 17:53

Очкарик писал(а):Атос, а что за зверь? УКВ приемник? Для чего штекер?
втыкиваеш штеккер в гнездо наушника и выбираешь частоту на которой будет вестись передача

А вот с поляркой проблема :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Asmodey » 16 авг 2016, 17:58

Атос писал(а):втыкиваеш штеккер в гнездо наушника и выбираешь частоту на которой будет вестись передача
От 64 до 75 он сумеет?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Blackbird » 16 авг 2016, 18:34

От 64 до 75 он сумеет?
С большой вероятностью не сумеет - буржуины не знают такого диапазона :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Атос » 16 авг 2016, 20:04

если перестроить чуток то такой

http://ru.aliexpress.com/item/76-110MHz ... eb1bbd24fd

или по круче
http://ru.aliexpress.com/item/IC-module ... 1d42359837
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Pavlik » 16 авг 2016, 20:10

Первый моно - обычный радиомикрофон, второй на паршивом чипе BH1417 плюс стерео CCIR. Тут же тема о стерео модуляторе по системе OIRT, чтобы реализовать стерео приём на тюнерах советского образца.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Asmodey » 16 авг 2016, 20:21

Атос писал(а):если перестроить чуток то такой
Перестраивать придется все от начала до конца, включая даже фильтр низких частот перед стереокодером, частота среза которого различается для систем с полярной модуляцией и пилот-тоном в силу разницы в частотах поднесущей.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#15

#15 Непрочитанное сообщение MDN » 16 авг 2016, 21:47

Pavlik писал(а):Первый моно - обычный радиомикрофон, второй на паршивом чипе BH1417 плюс стерео CCIR. Тут же тема о стерео модуляторе по системе OIRT, чтобы реализовать стерео приём на тюнерах советского образца.
Можете посоветовать наборчик на нормальной комплектухе чтобы качество было боле-менее нормальное? Можно и пилот-тон, декодер в тюнер давно установлен...

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Pavlik » 16 авг 2016, 22:14

Есть такой. Но может сложно показаться. Но качество отменное.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#17

#17 Непрочитанное сообщение MDN » 17 авг 2016, 01:41

Pavlik писал(а):Есть такой. Но может сложно показаться. Но качество отменное.
Где можно посмотреть? Имелся в виду комплект у братьев китайцев.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Атос » 17 авг 2016, 05:05

Pavlik писал(а): Тут же тема о стерео модуляторе по системе OIRT, чтобы реализовать стерео приём на тюнерах советского образца.
Кстати по по системе OIRT
не понятно как возникает поднесущая 31,25 кгц в схеме стереокодера которую вы нарисовали выше
И вообще не понятно, что и как там делает мультиплексор.
Последний раз редактировалось Атос 17 авг 2016, 06:08, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Asmodey » 17 авг 2016, 05:52

Поднесущую ЦАП на резисторах формирует. А мультиплексор используется в качестве ключей, которыми переключаются резисторы.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Атос » 17 авг 2016, 06:01

Asmodey писал(а):Поднесущую ЦАП на резисторах формирует. А мультиплексор используется в качестве ключей, которыми переключаются резисторы.
Поподробнее если можно, и про то как она модулируется разностным сигналом
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Asmodey » 17 авг 2016, 06:34

Атос писал(а):как она модулируется разностным сигналом
Двумя ОУ OP1-1 и OP1-2, которые изменяют подаваемое на "концы" резистивной матрицы напряжение в соответствии с сигналами из левого и правого канала. А подробностей рассказать не могу так как особо не вникал. Я на другой стереокодер глаз положил, без всяких ЦАП.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Атос » 17 авг 2016, 07:38

Вот тут всё прозрачно и понятно и просто
а главное можно легко выбрать полярку или пилот тон

http://www.diagram.com.ua/list/st-kod.shtml
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#23

#23 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 авг 2016, 09:01

Атос писал(а):Поподробнее если можно, и про то как она модулируется разностным сигналом
Концы резисторов R5 R11 подключены к+ и к-, когда 8уровневый коммутатор "бегает" по ним соответственно на выходе получиться "бегающая постоянная составляющая" +звук в разный момент поразному смешанный.
Андрей

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Атос » 17 авг 2016, 09:45

ssmmiill писал(а):
Атос писал(а):Поподробнее если можно, и про то как она модулируется разностным сигналом
Концы резисторов R5 R11 подключены к+ и к-, когда 8уровневый коммутатор "бегает" по ним соответственно на выходе получиться "бегающая постоянная составляющая" +звук в разный момент поразному смешанный.
Вы мне объясните
Как формируется суммарный и разностный сигнал А+В и А-В
где и как возникает поднесущая частота 31,25 кгц
каким образом она модулируется по амплитуде разностной составляющей
и где происходит сложение суммарного сигнала с поднесущей
Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Blackbird » 17 авг 2016, 10:40

Вы мне объясните
Как формируется суммарный и разностный сигнал А+В и А-В
где и как возникает поднесущая частота 31,25 кгц
Оспади все же элементарно - просто нестандартное и очень простое решение :) Резисторы и мультиплексор образуют "переменный резистор" который мечется с одного канала на другой с частотой 31.25 кГц итого на выходе имеем сразу амплитудномодулированную разность каналов . А суммарный сигнал есть низкочастотная составляющая этого колебания . Почти по такой же схеме и такому же приницпу был описан стереокодер в журнале радио .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Атос » 17 авг 2016, 11:47

Спасибо нашел
Т. Сильдам Простой стереокодер. – 1990, 6, 47; 1991, 2, 90
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Pavlik » 17 авг 2016, 18:22

MDN писал(а):
Pavlik писал(а):Есть такой. Но может сложно показаться. Но качество отменное.
Где можно посмотреть? Имелся в виду комплект у братьев китайцев.
Дешёвые "китайцы" оставляют желать лучшего, а если что хорошее, то и цена уже соответствующая. У меня собственные разработки.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Pavlik » 17 авг 2016, 18:24

Атос писал(а):
Pavlik писал(а): Тут же тема о стерео модуляторе по системе OIRT, чтобы реализовать стерео приём на тюнерах советского образца.
Кстати по по системе OIRT
не понятно как возникает поднесущая 31,25 кгц в схеме стереокодера которую вы нарисовали выше
И вообще не понятно, что и как там делает мультиплексор.
Мультиплексор переключает поочерёдно правый и левый каналы тем самым на выходе преобразуется DSBC сигнал, с подавленной несущей. А вот чтобы получить несущую, на входы мультиплексора подаётся небольшое смещение от положительного и отрицательного источника питания. Просто как в первом классе :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Pavlik » 17 авг 2016, 18:27

Атос писал(а):Вот тут всё прозрачно и понятно и просто
а главное можно легко выбрать полярку или пилот тон

http://www.diagram.com.ua/list/st-kod.shtml
Амплитудный/балансный модулятор в этой схеме нестабилен и модуляция с высокими нелинейными искажениями. Я делал подобное, так, поиграть и понять принцип работы для новичков в этом деле, самое оно. Но для качественной работы уже не то.
Ищу 20 ГДС-2-8

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#30

#30 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 авг 2016, 18:31

А Почему каналы нельзя модулировать простым меандром? Зачем 8 бит.
Последний раз редактировалось ssmmiill 17 авг 2016, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Андрей

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#31

#31 Непрочитанное сообщение Pavlik » 17 авг 2016, 18:33

Атос писал(а):Спасибо нашел
Т. Сильдам Простой стереокодер. – 1990, 6, 47; 1991, 2, 90
Да, такую схему видел в своё время в журнале радио. Но схема не будет работать как плоложено. Во первых, на выходе кодера DSBC сигнал, а не полярно-модулированный, так как в таком включении мультиплексор работает по разностному сигналу как балансный модулятор (попросту не будет режима "стерео", так как декодеру попросту не из чего корректировать поднесущую на 14 дБ), во вторых нет режекторного контура, без которого никак не получить КСС из ПМК, а в третьих автор пронёс полнейший бред, что, мол без пред искажений ПМК а с пред искажениями КСС... Трава была видимо забористой у него :crazy: КСС из ПМК преобразует высокодобротный режекторный контур, который давит поднесущую после модулятора в 5 раз.
Вот из "сильдамовского" кодера можно сделать кодер на пилот-тон. Вместо счётчика ИЕ11 установить ИЕ10, ввести второй мультиплексор с матрицей для формирования пилот-тона на частоте вдвое меньшей поднесущей и, соответственно, пересчитать частоту опорного генератора.
Последний раз редактировалось Pavlik 17 авг 2016, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Pavlik » 17 авг 2016, 18:36

ssmmiill писал(а):А Почему каналы нельзя модулировать простым меандром?
Можно и меандром. Но "гадить" эта система будет мама не горюй. А это повышенные шумы и нелинейные искажения. Можно конечно поставить "крутые" фильтры, но это будет тоже не хорошо по причине сильного искажения фазовой характеристики КСС. А для КСС линейность фазовой характеристики на первом месте.
У меня на ПТ кодер в ГСС вообще 48-ми битный, там синус на выходе модуляторов чистейший, без каких либо фильтров прекрасно всё работает. И само качество всей системы на высоте. кстати, я сделаю и на ПМ 48-ми битный кодер.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#33

#33 Непрочитанное сообщение Pavlik » 17 авг 2016, 19:04

Blackbird писал(а):
Вы мне объясните
Как формируется суммарный и разностный сигнал А+В и А-В
где и как возникает поднесущая частота 31,25 кгц
Оспади все же элементарно - просто нестандартное и очень простое решение :) Резисторы и мультиплексор образуют "переменный резистор" который мечется с одного канала на другой с частотой 31.25 кГц
Совершенно верно.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#34

#34 Непрочитанное сообщение Pavlik » 18 авг 2016, 02:28

Кстати, вот простейший формирователь ПМК. Пара десятков деталюх. Изображение
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#35

#35 Непрочитанное сообщение Asmodey » 18 авг 2016, 05:48

Но не самый простой. Здесь, собственно, сам формирователь ПМК всего на двух полевых транзисторах и четырех резисторах:

Изображение

И что характерно, дал неплохие результаты с Радиотехникой Т-101, если верить программе SpectraLab. Ему, конечно, ФНЧ не помешает на входе и нормальный ГУН с усилителем для работы на антенну.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Атос » 18 авг 2016, 06:44

Pavlik писал(а):
Амплитудный/балансный модулятор в этой схеме нестабилен и модуляция с высокими нелинейными искажениями.....
Ну это кто в какой "школе" учился. :)
Схема с подвохом: транзистора КП303 без букв не существует, 303 транзисторы с разными буквами не взаимозаменяемы у них разные напряжения отсечки даже в пределах одной буквы. Соответственно в той схеме в которой их рекомендует автор нужно подбирать резистор в цепи истока и транзисторы парой.
И что характерно, дал неплохие результаты с Радиотехникой Т-101,
Проблемно настроить КСС в этой схеме, АЧХ режектора должна быть зеркальной АЧХ контура восстановления поднесущей
иначе разделение будет неравномерным по частоте. Помимо частоты фильтра надо настроить уровень и крутизну.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#37

#37 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 18 авг 2016, 08:33

Asmodey писал(а):Но не самый простой. Здесь, собственно, сам формирователь ПМК всего на двух полевых транзисторах и четырех резисторах:

Изображение

И что характерно, дал неплохие результаты с Радиотехникой Т-101, если верить программе SpectraLab. Ему, конечно, ФНЧ не помешает на входе и нормальный ГУН с усилителем для работы на антенну.
А здесь коммутация полевиков самым что ни есть меандром. Значит повышенных шумов не избежать.
А что делает R8 и R6 ?
Андрей

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#38

#38 Непрочитанное сообщение Asmodey » 18 авг 2016, 08:39

Атос писал(а): Схема с подвохом: транзистора КП303 без букв не существует, 303 транзисторы с разными буквами не взаимозаменяемы у них разные напряжения отсечки даже в пределах одной буквы
КП350 наверное, коли речь о стереокодере с полярной модуляцией? Мне тоже не приглянулся примитивный модулятор на двухзатворном транзисторе. Но, ничто не мешает сделать что-то более приличное на его место, поставить дифкаскад например. А в целом мне эта схема (первая по ссылке) понравилась. Классика с формированием разности и суммы с последующим суммированием после амплитудной модуляции. Никаких два-три в одном, без всяких причуд и нестандартных режимов. Только кварц на 31,25 проблематично найти, а RC генератор доверия не внушает в плане стабильности частоты поднесущей.
Атос писал(а):Проблемно настроить КСС в этой схеме, АЧХ режектора должна быть зеркальной АЧХ контура восстановления поднесущей иначе разделение будет неравномерным по частоте. Помимо частоты фильтра надо настроить уровень и крутизну.
Ну так схема выходного дня. Чисто собрать на макетке и побаловаться. Когда делал его, думал вообще не получу хоть как-то заметного разделения каналов. Однако на частотах до 10 килогерц он себя вполне прилично вел, что-то около 32 дБ.
ssmmiill писал(а):А здесь коммутация полевиков самым что ни есть меандром. Значит повышенных шумов не избежать.
А что делает R8 и R6 ?
На R6 происходит суммирование сигналов и им же устанавливается уровень поднесущей.
Меандр, конечно, не самое хорошее решение, но где взять нормальный генератор на 31,25 килогерц? А так я взял меандр с нужной частотой с выхода PWM микроконтроллера, просто и без затей. Даже генератор на 500 килогерц и делитель делать не пришлось. /у меня и на 500 кГц кварцев нет, если чё.../
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#39

#39 Непрочитанное сообщение Blackbird » 18 авг 2016, 10:18

Схема с подвохом: транзистора КП303 без букв не существует, 303 транзисторы с разными буквами не взаимозаменяемы у них разные напряжения отсечки даже в пределах одной буквы. Соответственно в той схеме в которой их рекомендует автор нужно подбирать резистор в цепи истока и транзисторы парой.
Ну тащемта если цуцуть переделать то туды влезет к561кт3 без всякого подбора :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#40

#40 Непрочитанное сообщение Pavlik » 18 авг 2016, 10:57

Asmodey писал(а):но где взять нормальный генератор на 31,25 килогерц? А так я взял меандр
Любой кратный кварц - 500/1000/2000/4000 кГц, счётчик делитель и простейший ФНЧ/формирователь синусоидального напряжения на LC.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#41

#41 Непрочитанное сообщение Pavlik » 18 авг 2016, 10:59

Blackbird писал(а): влезет к561кт3
561КТ3.561КП2 - кстати, что будет лучше за счёт аналоговых ключей, которые "прозрачны" для гармонического аналогового сигнала и, соответственно вносят минимум нелинейных искажений,а так же позволяют исключить триггер, 504НТ1 и т д
Последний раз редактировалось Pavlik 18 авг 2016, 11:04, всего редактировалось 1 раз.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#42

#42 Непрочитанное сообщение Pavlik » 18 авг 2016, 11:02

Asmodey писал(а):Но не самый простой. Здесь, собственно, сам формирователь ПМК всего на двух полевых транзисторах и четырех резисторах:

Изображение

И что характерно, дал неплохие результаты с Радиотехникой Т-101, если верить программе SpectraLab. Ему, конечно, ФНЧ не помешает на входе и нормальный ГУН с усилителем для работы на антенну.
Я эту схему собирал лет 25 тому. Работала, но сразу скажу, в модуляторе два отдельных полевика лучше уж сразу менять на сборку типа 504НТ1 (два идентичных по параметрам аля КП103 в одном корпусе)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#43

#43 Непрочитанное сообщение Pavlik » 18 авг 2016, 11:07

ssmmiill писал(а): А что делает R8 и R6 ?
Уже ответили. Нагрузка "мультиплексора" на полевиках и подмешивание в выходной DSBC сигнал поднесущей.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#44

#44 Непрочитанное сообщение Asmodey » 18 авг 2016, 11:25

Вместо КП103 и 561КТ3 наверное можно воткнуть, но я не пробовал.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#45

#45 Непрочитанное сообщение Pavlik » 18 авг 2016, 12:02

да практический любой полевик. Одно ключевой режим. 561КТ3 будет лучше в том, что опять же, подобно КП2 в этой сборке ключи аналоговые (могут работать с гармоническим сигналом и не вносить искажений). с обычными же полевиками результат может быть не предсказуем. в данной схеме могут работать, как писал выше АБСОЛЮТНО любые P-канальные и N-канальные обычные ПТ ( МДП не пробовал, не буду утверждать, но тоже должны работать), но вот с линейностью таких ключей по гармоническому сигналу может быть по разному.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#46

#46 Непрочитанное сообщение Атос » 18 авг 2016, 17:05

Blackbird писал(а):
Схема с подвохом: транзистора КП303 без букв не существует, 303 транзисторы с разными буквами не взаимозаменяемы у них разные напряжения отсечки даже в пределах одной буквы. Соответственно в той схеме в которой их рекомендует автор нужно подбирать резистор в цепи истока и транзисторы парой.
Ну тащемта если цуцуть переделать то туды влезет к561кт3 без всякого подбора :)
Asmodey правильно заметил что сказанное относится и к КП350
Ничего там переделывать не надо, а "ключики" дадут тот же эффект что и полевики без настройки режима.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#47

#47 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 авг 2016, 11:12

Ключики те же полевики.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#48

#48 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2016, 11:17

Pavlik писал(а):Ключики те же полевики.
Ага, только режим ключевой :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#49

#49 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 авг 2016, 13:17

Так и используется в данных схемах ключевой режим. Обычные выключатели. Вкл и Выкл :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#50

#50 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2016, 14:24

Pavlik писал(а):Так и используется в данных схемах ключевой режим. Обычные выключатели. Вкл и Выкл :)
Это о какой схеме говорить
В этой схеме полевики работуют в линейном http://www.diagram.com.ua/list/st-kod.shtml
я про её и говорил.

В этой в ключевом, тут никаких проблем ни с подбором ни с заменой
но тут другие проблемы
Изображение
Последний раз редактировалось Атос 19 авг 2016, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Закрыто