Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Стереофонический модулятор УКВ.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#51

#51 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 авг 2016, 14:32

Я первую схему вообще не рассматриваю как нормальный вариант. Стабильность работы никакая. Да и модулятор на полевике подобного вида имеет высокий коэффициент гармоник. Схемы с переключением каналов по характеристикам намного выше, но простейшие работающие на чистом меандре имеют недостаток в том, что по поднесущей частоте очень много гармоник, что способствует нежелательному расширению спектра КСС.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#52

#52 Непрочитанное сообщение Asmodey » 19 авг 2016, 14:47

Pavlik писал(а):Я первую схему вообще не рассматриваю как нормальный вариант. Стабильность работы никакая.
А почему? На первый взгляд все в порядке. Дифференциальный усилитель выделяет разность сигналов, сумматоры суммируют, модулятор модулирует. Затем подавление поднесущей и буферизация КСС. Все как по учебнику. Где же засада?

p.s. АМ модулятор подрихтуем, если что.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2016, 14:53

Это опять же к вопросу у кого какая школа
Для меня смеситель на полевиках это самый чистый вариант особенно в последней схеме
здесь полностью пассивный тракт линейность такая, что никаким активным смесителям даже не снилась надо только правильно выбрать режим
А автор забабахал туда управление меандром.
Изображение

Asmodey писал(а): Все как по учебнику. Где же засада?
Дык настраивать надыть
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#54

#54 Непрочитанное сообщение Asmodey » 19 авг 2016, 15:15

Атос писал(а):А автор забабахал туда управление меандром.
Видать тоже испытывал дефицит кварцев 31,25 кГц :)
Атос писал(а):Дык настраивать надыть
Только режим полевого транзистора в модуляторе подобрать и фильтр-пробку настроить на частоту поднесущей, да уровень подавления выставить. Ну, еще соотношение разностного и суммированного сигналов установить на входе сумматора.
А вот резисторы для ЦАП подобрать с нужной точностью, там нехилое терпение потребуется...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 авг 2016, 15:39

Asmodey писал(а):
Pavlik писал(а):Я первую схему вообще не рассматриваю как нормальный вариант. Стабильность работы никакая.
А почему? На первый взгляд все в порядке. Дифференциальный усилитель выделяет разность сигналов, сумматоры суммируют, модулятор модулирует. Затем подавление поднесущей и буферизация КСС. Все как по учебнику. Где же засада?

p.s. АМ модулятор подрихтуем, если что.
да тут и так всё видно. Взять ту же температурную стабильность. Ключевой схеме по барабану, а здесь плавать режимы будут. стабилизировать можно конечно, но это во первых надо всю схему анализировать, какой узел куда "плыть" будет и делать компенсацию. Огород будет мама не горюй. А нарушение режимов грозит "плавающим" переходным затуханием между стерео каналами и искажениями и причина этого - суммарно-разностная матрица на куче ОУ и пассивных элементов, амплитудный/балансный модулятор на полевике - а полевик от температуры, если работает в линейном режиме дрейфует по параметрам ого-го. И так далее. Хотя, если есть желание попробовать и понять что и как самому, то пробуйте :) Всё это пройдено и изучено уже. А схема на "переключателях" лишена всех этих недостатков.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Asmodey » 19 авг 2016, 16:02

Да там вроде уплывать нечему настолько, чтобы хоть как-то сказалось на качестве работы стереокодера...
Только АМ модулятор не ахти. Но тут все давно опробовано-перепробовано, выводы сделаны и найдены приемлемые решения в области амплитудной модуляции.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#57

#57 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2016, 16:15

Позволю себе не согласится
Изображение
В этой схеме
Ключевой обеспечивается подачей меандра с величиной сигнала превышающей напряжение отсечки.
Линейный режим подачей смещения равного сумме напряжения отсечки и амплитуды сигнала.

Даже если предположить что в следствии температурной нестабильности смещение составит не 5 вольт, а 4,5
то при размахе сигнала до 3 вольта это никак не отразится на режиме.
Что касается модулятора на КП350 то я наверное тоже не сталбы его ставить
гораздо удобнее как мне кажется ставить на смеситель, а перемножитель как в варианте с КП103
обратите внимание на R8 это регулятор уровня поднесущей которая подаётся на режектор в обход перемножителя
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#58

#58 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 19 авг 2016, 18:01

Я эту схему вижу так:
Изображение

Схема кодера очень близка со схемой декодера.
Изображение
Андрей

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#59

#59 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 авг 2016, 18:25

Asmodey писал(а):Да там вроде уплывать нечему настолько, чтобы хоть как-то сказалось на качестве работы стереокодера...
Только АМ модулятор не ахти. Но тут все давно опробовано-перепробовано, выводы сделаны и найдены приемлемые решения в области амплитудной модуляции.
Есть чему "плыть", уж поверьте. Да и для ухудшения работы схмы в таком режиме высокой нестабильности даже не требуется. Во вторых, в сумарно-разностной матрице на ОУ обязательно все резисторы должны быть ТОЧНО подобраны по номиналу, иначе будет перекос по фазовым характеристикам и в следствии ухудшение стерео разделения. Ну и плюс куча разделительных ёмкостей... Это вообще враг правильной работы схемы. поэтому я и применяю двух полярное питание, чтобы избавиться от этой пакости в цепях прохождения сигнала, а особенно КСС.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#60

#60 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 авг 2016, 18:30

ssmmiill писал(а):Я эту схему вижу так:
Изображение

Схема кодера очень близка со схемой декодера.
Изображение
СД-А-1 хоть и с временным переключением каналов, но декодер паршивый по характеристикам. И вся его паршивость как раз в той цепи, которую Вы приводите. Ключи плохо работают при управлении синусоидальным напряжением. Вот декодер СД-А-5 уже усовершенствован в этом смысле. В нём установлена К174УР3, которая формирует прямоугольные импульсы для управления "мультиплексором". И качество декодера выше, соответственно.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#61

#61 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2016, 18:33

Да да именно это я имел ввиду.

Еще бы фильтр в декодере и кодере применить одинаковый.
Так как режекция поднесущей неизбежно приводит к ослаблению низких частот которые располагаются вблизи поднесущей частоты
то низы тоже в разностном канале вырезаются и восстановить их надо в декодере ровно так как вырезали в кодере.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#62

#62 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2016, 18:43

Pavlik писал(а):Есть чему "плыть", уж поверьте. Да и для ухудшения работы схмы в таком режиме высокой нестабильности даже не требуется. Во вторых, в сумарно-разностной матрице на ОУ обязательно все резисторы должны быть ТОЧНО подобраны по номиналу, иначе будет перекос по фазовым характеристикам и в следствии ухудшение стерео разделения. Ну и плюс куча разделительных ёмкостей... Это вообще враг правильной работы схемы. поэтому я и применяю двух полярное питание, чтобы избавиться от этой пакости в цепях прохождения сигнала, а особенно КСС.
Это какие то общие слова, конкретно ни о чём
Конкретноая схема? какие элементы?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#63

#63 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2016, 18:44

Pavlik писал(а): Ключи плохо работают при управлении синусоидальным напряжение
В чём выражается плохость работы
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#64

#64 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 авг 2016, 19:18

Атос писал(а):
Pavlik писал(а):Есть чему "плыть", уж поверьте. Да и для ухудшения работы схмы в таком режиме высокой нестабильности даже не требуется. Во вторых, в сумарно-разностной матрице на ОУ обязательно все резисторы должны быть ТОЧНО подобраны по номиналу, иначе будет перекос по фазовым характеристикам и в следствии ухудшение стерео разделения. Ну и плюс куча разделительных ёмкостей... Это вообще враг правильной работы схемы. поэтому я и применяю двух полярное питание, чтобы избавиться от этой пакости в цепях прохождения сигнала, а особенно КСС.
Это какие то общие слова, конкретно ни о чём
Конкретноая схема? какие элементы?
Схема тут..http://www.diagram.com.ua/list/st-kod.shtml суммарно-разностная матрица DA1 DA2. И в общем по схеме.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#65

#65 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 авг 2016, 19:23

Атос писал(а):
Pavlik писал(а): Ключи плохо работают при управлении синусоидальным напряжение
В чём выражается плохость работы
В том, что для работы ключей при управлении синусоидальным напряжением, необходимо устанавливать ТОЧНО режим работы ключевых элементов и амплитуду входного синусоидального напряжения, в противном случае ничего хорошего не получиться. Я делал электронный аттенюатор управляемый синусоидальным напряжением, исполнительными элементами были как раз ПТ. Работает отлично, но при установленном правильном режиме работы (для ПТ соответствуя их характеристикам), но изменения той-же окружающей температуры попросту все режимы уводило и соответственно ПТ не работали должным образом.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#66

#66 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2016, 19:45

Pavlik писал(а): СД-А-1 хоть и с временным переключением каналов, но декодер паршивый по характеристикам. И вся его паршивость как раз в той цепи, которую Вы приводите. Ключи плохо работают при управлении синусоидальным напряжением. Вот декодер СД-А-5 уже усовершенствован в этом смысле. В нём установлена К174УР3, которая формирует прямоугольные импульсы для управления "мультиплексором". И качество декодера выше, соответственно.
В декодере СД-А-1последовательные ключи. Усилитель ограничитель сделан на 553 микросхеме и транзисторе КТ315 и на затворах тот же меандр что и в декодере СД-А-5 разница в том что в первом случае фазоинвертер на трансформаторе во втором на микросхеме.
А вот ключи в СД-А-5 плохенькие, так как паралельные и создают коммутационные помехи, в отличии от первой версии декодера
не буду настаивать, но полагаю причина в другом
Последний раз редактировалось Атос 19 авг 2016, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#67

#67 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 19 авг 2016, 19:54

Посмотрим на СД-А-5, он мало отличается от СД-А-1, в обоих декодерах применяется усилитель-ограничитель 31,25кГц в режиме глубокого ограничения, только выполнен на разных МС., разница на выходе в СД-А-5 есть хитрый каскад на Т11.

Изображение
Андрей

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#68

#68 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2016, 20:06

Кстати писал про схему без полевиков
Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#69

#69 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 19 авг 2016, 20:08

В общем я понял так: в декодере для временного разделения можно применять меандр и это нормально., а для кодера нужна синусоида. А в смесителе аналогового кодера применить лампу (двойной триод). :)
Андрей

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#70

#70 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 авг 2016, 20:17

Атос писал(а):
Pavlik писал(а): СД-А-1 хоть и с временным переключением каналов, но декодер паршивый по характеристикам. И вся его паршивость как раз в той цепи, которую Вы приводите. Ключи плохо работают при управлении синусоидальным напряжением. Вот декодер СД-А-5 уже усовершенствован в этом смысле. В нём установлена К174УР3, которая формирует прямоугольные импульсы для управления "мультиплексором". И качество декодера выше, соответственно.
и на затворах тот же меандр
С трансформатора меандр? тем более резонансного. Увольте :) Соглашусь, что синусоидальное напряжение, но не изменяющееся по амплитуде. Но никак не меандр.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#71

#71 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 авг 2016, 20:23

ssmmiill писал(а):В общем я понял так: в декодере для временного разделения можно применять меандр и это нормально., а для кодера нужна синусоида. А в смесителе аналогового кодера применить лампу (двойной триод). :)
Дело в том, что в декодере, уже декодированные сигналы правого и левого каналов, если управление даже меандром демультиплексора, легко, без каких либо последствий отфильтровать от гармоник, так как в этом случае уже не КСС, а низкочастотные сигналы правого и левого каналов с частотным диапазоном до 15 кГц. единственное требование в том, что фильтры в каналах должны быть идентичными по амплитудно-частотным характеристикам. В кодере же сложнее. В этом случае необходимо не нарушить линейность фазовой характеристики. Тут уже к фильтрам жёсткие требования.
Ищу 20 ГДС-2-8

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#72

#72 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 19 авг 2016, 20:31

Pavlik писал(а):С трансформатора меандр? тем более резонансного. Увольте Соглашусь, что синусоидальное напряжение, но не изменяющееся по амплитуде. Но никак не меандр.
Синусоидальное напряжение да, но какой амплитуды в вольтах это вопрос.
На этот счёт есть ответ в книге:
Изображение
Андрей

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#73

#73 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2016, 20:33

После усиления и резонанса в контуре сигнал на затворе будет очень большого уровня
и отрабатывать транзистор этот сигнал будет в ключевом режиме, как меандр



Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#74

#74 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2016, 20:41

Pavlik писал(а): В кодере же сложнее. В этом случае необходимо не нарушить линейность фазовой характеристики. Тут уже к фильтрам жёсткие требования.
В кодере высшие гармоники попадают в ВЧ модулятор и создают широкий спектр помех на выходе передатчика.
песему их лучше сразу не создавать. Меандр как известно источник гармоник.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#75

#75 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 авг 2016, 20:56

Атос писал(а):После усиления и резонанса в контуре сигнал на затворе будет очень большого уровня
и отрабатывать транзистор этот сигнал будет в ключевом режиме, как меандр



Изображение
Вот если бы после трансформатора в схеме установили компаратор, да, соглашусь. А так нет. Синус далеко не меандр и транзистор будет работать в ключевом режиме с "погрешностью"
Последний раз редактировалось Pavlik 20 авг 2016, 07:28, всего редактировалось 2 раза.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#76

#76 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 авг 2016, 20:58

Атос писал(а):
Pavlik писал(а): В кодере же сложнее. В этом случае необходимо не нарушить линейность фазовой характеристики. Тут уже к фильтрам жёсткие требования.
В кодере высшие гармоники попадают в ВЧ модулятор и создают широкий спектр помех на выходе передатчика.
песему их лучше сразу не создавать. Меандр как известно источник гармоник.
Совершенно верно. И даже для декодера, если непосредственно подключать его к кодеру, тоже будет хуже работать, так как гармоники будут создавать помехи.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#77

#77 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 авг 2016, 22:41

Собрал марахайку на плате. Осталось только окончательно настроить.Изображение

Изображение
Единственное, накосячил. Не сделал плату зеркально перед печатью. Пришлось DIP микрухи паять со стороны монтажа :ROFL:
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#78

#78 Непрочитанное сообщение Pavlik » 20 авг 2016, 01:25

Ищу 20 ГДС-2-8

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#79

#79 Непрочитанное сообщение IVS » 20 авг 2016, 17:39

Pavlik, а как сам модулятор работает, что там L3 делает и какими свойствами обладает (номинал не указан)?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#80

#80 Непрочитанное сообщение Pavlik » 20 авг 2016, 18:07

Какой именно модулятор? Уточните.
Ищу 20 ГДС-2-8

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#81

#81 Непрочитанное сообщение IVS » 20 авг 2016, 18:11

Я имел ввиду то, что осуществляет собственно частотную модуляцию.
У вас этот блок называется "ВЧ генератор". Интересует каскад на VT2...

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#82

#82 Непрочитанное сообщение Pavlik » 20 авг 2016, 20:04

Каскад на VT2 генератор построенный по схеме ёмкостной трёх точки. L3 коаксиальный резонатор, который совместно с ёмкостью варикапов образует задающий колебательный контур. Одновременно варикапная "матрица" выполняет функцию делителя ПОС, который в свою очередь создаёт соотношение фаз для запуска генератора.. Такое построение ЧМАГ (модулятор/делитель ПОС) применяется даже в промышленных УКВ ЧМ передатчиках. Идея не новая. Единственное отличие в том, что я применил нестандартную схему. Такая схема образует по типу балансного частотного модулятора, если о функции модулятора, а это в свою очередь на порядок улучшило линейность ЧМ и, соответственно, качество модуляции, а так-же снизились и собственные шумы. Традиционные же схемы по качеству для высококачественной ЧМ не подходили. Много перепробовал. Была какая-то "размытость" что-ли. Особенно в стерео режиме. Присутствовали искажения стерео панорамы. Плюс в данном генераторе получилось реализовать полную развязку управляющего напряжения от модулирующего. Без всяких огородов и танцев с бубнами, причём порождающих фазовые искажения в цепи подачи КСС на модулятор, особенно в области низких частот. Сама же L3 - отрезок 50-ти омного коаксиального кабеля. У меня RG174. да и можно применить любой тонкий кабель. Длина его рассчитывается так-же как рассчитываются резонаторы на отрезках кабеля, с учётом коэффициента укорочения кабеля.Почему кабель? Ответ прост. Катушку необходимо фиксировать для устранения микрофонных эффектов, а это может убить добротность. С воском попадал так. Без воска работает отлично, залил катушку - генер плохо стал запускаться. С кабелем в качестве резонатора этих проблем нет.
П.С. Писал с мобильного, и так терпения еле хватило написать :) Дополню по генератору. Такое схемное решение, перестраиваемый делитель ПОС, даёт большой плюс в том, что достигается максимальный коэффициент перекрытия по частоте, в отличии от привычных генераторов ёмкостной трёх-точки, где делитель ПОС выполнен отдельными элементами ( к индуктивной трёх точке это не относится, но такого плана генератор выполнял и индуктивной трёх точкой, но в этом случае есть трудности по изготовлению идентичных катушек индуктивности, которых получается две и в цепь подачи КСС на варикапы необходимо включать блокирующий дроссель, который вносит искажения по АЧХ и ФЧХ по модуляции. Причём разной степени при разной ёмкости варикапов (образуется "кривой" ФНЧ состоящий из индуктивности блокирующего дросселя и собственно ёмкости варикапов). Поэтому от этой схемы отказался). Второе же преимущество данного построения схемы - неравномерность АЧХ по ВЧ выходу минимальна. Хотя и установлен ограничитель/стабилизатор на двух диодах Шоттки, но в большей степени данный узел выполняет роль стабилизации ВЧ на задающем контуре, исключая превышение амплитуды ВЧ на варикапах ( не более собственного напряжения отсечки последних), что в свою очередь положительно сказывается на линейности ВЧ (на выходе чистый синус), шумовых характеристиках, снижении ПАМ и в какой-то степени по нелинейным искажениям ЧМ.
Последний раз редактировалось Pavlik 21 авг 2016, 00:52, всего редактировалось 1 раз.
Ищу 20 ГДС-2-8

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#83

#83 Непрочитанное сообщение IVS » 20 авг 2016, 20:32

Pavlik писал(а):Сама же L3 - отрезок 50-ти омного коаксиального кабеля.
Интересно...
А чего ж мы сразу об этом не говорим, а ждем вопросов? Тут, ведите ли
Pavlik писал(а):ВЧ генератор описывать не буду…
а там отрезки коаксиальных кабелей, оказывается. Как "отрезок" в схему включен, нельзя увидеть?
:)

P.S. А эквивалентную схему того "отрезка ", как себе представляете?

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#84

#84 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 авг 2016, 20:45

Вобще-то на схеме изначально было подписано что такое L3.
Андрей

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#85

#85 Непрочитанное сообщение Pavlik » 20 авг 2016, 20:51

В схему отрезок включён по типу -централная жила сама "индуктивность", экран с двух сторон на общий провод. Собственная ёмкость конечно есть, как у любого коаксиального кабеля, но в данной схеме это не столь важно. Емкость контурного конденсатора образованного варикапами намного больше этой ёмкости. Да и обычная катушка индуктивности тоже имеет собственную ёмкость.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#86

#86 Непрочитанное сообщение Pavlik » 20 авг 2016, 20:52

ssmmiill писал(а):Вобще-то на схеме изначально было подписано что такое L3.
Как паять кабель не было указано.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#87

#87 Непрочитанное сообщение Pavlik » 21 авг 2016, 13:11

Выкладываю файлы печатных плат.
ВЧ блок. На плате дополнительно есть разводка для буфер усилителя контроля (синтезатора частоты). На схеме этого узла нет. Но, если кого заинтересует, дам полную схЭму. На плате присутствуют перемычки (пистоны) между общим проводом нижнего и верхнего слоя. На плате они указаны отверстиями.
http://yadi.sk/d/GMjIRV13uNDTn
Плата двухслойная. Второй слой общий экран.
Последний раз редактировалось Pavlik 21 авг 2016, 13:23, всего редактировалось 2 раза.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#88

#88 Непрочитанное сообщение Pavlik » 21 авг 2016, 13:13

Стерео модулятор. Плата выполнена на однослойном стеклотекстолите.
http://yadi.sk/d/tG4sbOQBuNDdj
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#89

#89 Непрочитанное сообщение Pavlik » 21 авг 2016, 13:21

Блок фильтров и пред искажений. Плата рассчитана на установку конденсаторов К71-7. Выполнена на двухслойном стеклотекстолите. Второй слой используется в качестве экрана и общего провода (в плате присутствуют перемычки по общему проводу с одного слоя на другой). Кстати и стерео модулятор переделаю плату таким же образом. Попросту не было двухслойного стеклотекстолита. Да и есть возможность уменьшить размеры платы и упростить, переведя её на два слоя.
http://yadi.sk/d/UVIZvEg2uNE7d
Последний раз редактировалось Pavlik 21 авг 2016, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#90

#90 Непрочитанное сообщение Pavlik » 21 авг 2016, 13:38

Возбудитель в блоке ВЧ с двух сторон закрыт экранами. Со стороны экранирующего слоя под экраном коаксиальная индуктивность.
Изображение

Изображение
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#91

#91 Непрочитанное сообщение Pavlik » 28 авг 2016, 23:03

Модернизировал схему режекторного контура. По такой схеме АЧХ и ФЧХ контура настраивается более точно и, соответственно, стерео разделение лучше и равномернее во всём диапазоне звуковых частот. В схему введён дополнительный резистор , включённый параллельно колебательному контуру режектора и два джампера, что в свою очередь упрощает настройку контура в резонанс.Изображение
При первоначальной настройке контура в резонанс, джамперы J1 и J2 разомкнуты. сердечником катушки L2 контур L2C15C16 настраивается на частоту 31.25 кГц. Резистором R19 настраивается максимальная добротность контура. На нагрузочном резисторе 270 кОм + входное сопротивление OP2 подавление поднесущей должно быть практически полным. При настройке, возможно, придётся несколько раз подстроить L2 и R19, так как на высоком сопротивлении нагрузки полоса контура довольно узкая. После настройки контура джамперы J1 и J2 замыкаются и резисторами R17 и R21 производиться настройка добротности и подавления как описано в начале темы.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#92

#92 Непрочитанное сообщение Pavlik » 07 сен 2016, 17:53

Работа стерео модулятора с тюнером Виктория 003 с отключением стерео каналов. http://yadi.sk/d/GeLfEsfYusE2k
Ищу 20 ГДС-2-8

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#93

#93 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 07 сен 2016, 19:16

:thumbs_up
Андрей

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#94

#94 Непрочитанное сообщение Pavlik » 17 сен 2016, 21:31

В Интернете обгаживают полярную модуляцию в пользу пилот тона. Что-то лично не замечаю разницы в работе двух этих систем. да, в ПТ при ХОРОШЕМ И ГРАМОТНО расчитанном ПЧ-ЧМ тракте стерео разделение высокое до 50-60 дБ, но в наше время таких тюнеров и приёмников, с "грамотным" ЧМ трактом уже нет, стерео разделение похабное, не выше 20 дБ. В приёмниках УКВ "полярной модуляцией" и то лучше стерео разделение.
Вот сейчас, к примеру, через ту же Викторию слушаю через ЧМ модулятор стерео сигнал. Не хуже и не лучше оригинала....
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#95

#95 Непрочитанное сообщение Pavlik » 17 сен 2016, 21:43

Более подробно обо всём на сайтеhttp://fm-radio93.narod.ru
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#96

#96 Непрочитанное сообщение Атос » 18 сен 2016, 07:02

В эфире вообще беда, все радиостанции адаптированны для автомобильного звука
А там собственный шум порядка 50Дб и того:
чтобы нормально слушать радио в машине остаётся 20 Дб динамического диапазона
а вы про разделение каналов :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#97

#97 Непрочитанное сообщение Pavlik » 22 сен 2016, 07:12

Не скажите. При качественном приёмном тракте и качество другое. Вот, к примеру, у меня японец Technics ST-G5 из 80-х, так он звучит совсем по другому, в отличии от современного барахла. И даже эфир, про который Вы писали, звучит,в прямом смысле этого слова, а не "пердит" с плоским звуком. Так же звучит и приёмный тракт, который изготавливал лично я. Приятно слушать. Просто качество было, что у них, что у нас другое. И две системы стерео вещания, если качественное приёмное устройство, то звучат на высоте.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#98

#98 Непрочитанное сообщение Атос » 22 сен 2016, 07:34

Pavlik писал(а):Не скажите. При качественном приёмном тракте и качество другое....
Какое другое? разве речь шла о чём то конкретном.
Я писал о том что звук адаптирован под узкий диапазон автомобильного радио
Домашний тюнер стереосистемы эпохи начала вещания на ЧМ предполагали широкий динамический диапазон,
а сейчас главный потребитель автомобиль.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#99

#99 Непрочитанное сообщение Phlanger » 22 сен 2016, 13:47

Pavlik писал(а):При качественном приёмном тракте и качество другое. Вот, к примеру, у меня японец Technics ST-G5 из 80-х, так он звучит совсем по другому.
мрзшечьки после компрессора чюдо как хороши?
"Ну вы блин даёте..."
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Стереофонический модулятор УКВ.

#100

#100 Непрочитанное сообщение Pavlik » 22 сен 2016, 15:17

Phlanger писал(а):
Pavlik писал(а):При качественном приёмном тракте и качество другое. Вот, к примеру, у меня японец Technics ST-G5 из 80-х, так он звучит совсем по другому.
мрзшечьки после компрессора чюдо как хороши?
"Ну вы блин даёте..."
Перед тем, как что-то писать, читаем тему. Во вторых, при радио передаче используется не только компрессор, причём многополосный, что менее искажает баланс в частотном диапазоне, а так-же и экпандер, корректоры, так что на выходе процессора, качество вполне достойное. В третьих, учим русский язык.
Ищу 20 ГДС-2-8

Закрыто