Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#601

#601 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 июл 2019, 19:30

BillyDOS писал(а):Судя по отзывам в интернете, живут эти конденсаторы не больше года.
...причём, даже в "заводской упаковке", без установки куда-либо...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#602

#602 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 19 июл 2019, 21:02

Самое обидное, что много петушков - обзорщиков - DIY - ремонтеров - блогеров/YouTube'ров аля "Радиолюбитель TV" и им подобные зазывают людей покупать у китайцев почти все радиокомпоненты. Хоть мозгов хватает не рекомендовать к покупке сложные полупроводники. Пока, к сожалению, с конденсаторами туго, купить оригинальные качественные на Али нельзя по определению...

Доходит до смешного - резисторы с низким ТКС подделывают :ROFL:
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#603

#603 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 19 июл 2019, 23:05

BillyDOS писал(а):купить оригинальные качественные на Али нельзя по определению...
Не скажИте - много раз покупал очень качественные электролиты.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#604

#604 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 00:05

miha3155215 писал(а):Не скажИте - много раз покупал очень качественные электролиты.
Максимум что можно купить из хороших китайских электролитов - меремаркир. Берутся те же самые Epcos, Jamicon, Rubycon, Sanyo, Nichicon, Nippon Chemi-Con, Vishay, слизывается с них пленка-маркировка и лепится новая. Как правило - зеленая LOW ESR. Сам по молодости столкнулся с этим, купил LOW ESR конденсаторы на 4700мкФ. Фирму не помню, то ли Rubycon, то ли Nichicon, нужно смотреть. Помню лишь что начал лазить по даташитам производителя и не нашёл своего конденсатора. Нету и все. Ни по размеру, ни по бирке.

А вот нужен ли человеку кот в мешке - решает лишь Сам человек.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#605

#605 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 июл 2019, 00:07

А какие вы хотите ? Американские ? Немецкие ? Ведь нет других кроме Китая , хотя российские насколько я знаю есть.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#606

#606 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 20 июл 2019, 00:09

Так я о том что на Али брал "те самые" фирменные
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#607

#607 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 00:14

ДедФеном писал(а):Ведь нет других кроме Китая , хотя российские насколько я знаю есть.
iPhone'ы вон тоже собирают китаёзы, как впринцыпе все современные смартфоны и компьютеры. Ничего, живем. Все дело в том, какие китайцы их делают. Дядя ляо в подвале или Foxconn в промышленных масштабах
P.S. Элеконд до сих пор жив :) На Мешке можно найти их конденсаторы К50-68
miha3155215 писал(а):Так я о том что на Али брал "те самые" фирменные
Ссылку в студию. Аж посмотреть на эти, "оригинальные" китайские конденсаторы захотелось
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#608

#608 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 июл 2019, 00:17

Хорошие электролиты на древних материнках Интел сокет 370 , слот 1 , я вчера из такой выпаял дявять штук 2200Х16в.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#609

#609 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 00:19

Ну, это святое дело :acute:
У меня много материнок, да как то распаивать их руки не поднимаются... А пара знакомых делают это с удовольствием, им меньше в магазин ходить, и конденсаторы там хорошие, особенно в цепях ЦП. Напряжением правда маленьким, зато TRUE LOW ESR
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#610

#610 Непрочитанное сообщение Muller » 20 июл 2019, 00:46

Много компонентов покупал на Али, в т.ч. микросхемы STK (кто в теме, поймут - по поводу их подделок вселенский баттхёрт) и само собой конденсаторы. По поводу фирменности спорить не буду ибо не секу чем отличаются фирменные от нефирменнных и т.п., но могу сказать что отказов установленных в ремонтируемую технику у меня по ним пока нет, в т.ч. по STKшкам.
Товарищ мой жаловался вроде на одну партию комповых литов типа там 6,3 х 6800 , типа заказал 100 штук и потом потыкал в ЭПСник - половина оказалась УГ, но купил он их у какого-то продавана по дешу с первой ссылки "цена по возрастанию" без рейтинга и без единого отзыва вообще. Я так, само собой, не поступаю, смотрю рейтинги и отзывы.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#611

#611 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 01:02

По первым же ссылкам на запрос 100uF 35v выходят зеленые/золотистые "LOW ESR" или простые черные конденсаторы (всякие SMD в расчет не берем). Как правило на них этикетка под маркой Chang. Что это за конденсаторы - понятия не имею. Я не знаю что это за производитель, я не знаю о их качестве ничего. Это натуральный такой кот в мешке. Одно успокаивает - это как правило перемаркир с известных брендов. Но всёравно не понятно, что за конденсаторы это были первоначально...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#612

#612 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 20 июл 2019, 12:33

Скажите пожалуйста, а почему например продается конденсатор фирмы Панасоник, а в скобках указано (К50-35)?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#613

#613 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 12:35

Лыков Олег писал(а):Скажите пожалуйста, а почему например продается конденсатор фирмы Панасоник, а в скобках указано (К50-35)
Вы про ЧипДип?
Это скорее значит что по параметрам он совместим с К50-35 и является его аналогом и возможной заменой.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#614

#614 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 20 июл 2019, 12:36

BillyDOS писал(а):
Лыков Олег писал(а):Скажите пожалуйста, а почему например продается конденсатор фирмы Панасоник, а в скобках указано (К50-35)
Вы про ЧипДип?
Это скорее значит что по параметрам он совместим с К50-35 и является его аналогом и возможной заменой.
Нет, интернет магазин Созвездие.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#615

#615 Непрочитанное сообщение tml1984 » 20 июл 2019, 13:34

ДедФеном
есть российские, джамиконы - это Тайвань, не континентальный китай, аксиальыне есть тайваньские и америкосские
вроде бы есть еще французские, но я не встречал
А по поводы замены:
Амфитон 50У202 - два года назад профилактил, оставил родные 8 банок по 1000 мкФ
два месяца назад правый ум стала плавно так сдыхать
Изображение
Изображение
поставил 4 джамикона 2200х63, кстати они как всегда занижены, примерно 2000 мкФ
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#616

#616 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 20 июл 2019, 14:21

BillyDOS писал(а):
miha3155215 писал(а):Так я о том что на Али брал "те самые" фирменные
Ссылку в студию. Аж посмотреть на эти, "оригинальные" китайские конденсаторы захотелось
Например вот несколько последних заказов:
https://ru.aliexpress.com/item/32810293 ... 33edJH90HQ
https://ru.aliexpress.com/item/32857525 ... 33edJH90HQ
https://ru.aliexpress.com/item/32790616 ... 33edJH90HQ
https://ru.aliexpress.com/item/32810293 ... 33edJH90HQ
https://ru.aliexpress.com/item/32790482 ... 33edw4iVfV
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Пентатоник
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#617

#617 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 20 июл 2019, 15:08

tml1984 писал(а):есть российские
А что, у нас ещё производят радиодетали? Кто?
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#618

#618 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 15:34

Так и думал что скинете именно это... эм... недоразумение. Этого добра на Али полно. Заказов весьма мало, ближе к нулю. У каждого лота обычно не больше 15 заказов. Рейтинга никакого (если он и есть, то образуется он на волне "Товар получил, 5 звезд за упаковку/быструю доставку/схождение тельца в роге альдебарана"). Контингент как правило аудиофилы. Продают оптом и много, бренды в основном Аудиофильские - Ничиконы, Рубиконы и все им подобные. Ценообразование этих брендов комментировать не особо хочется - это отдельная тема. А простые, народные конденсаторы без всех этих золотых полосок/LOWESR есть? Те же самые Jamicon и Epcos/
Название магазинчика веселенькое
Изображение
Пентатоник писал(а):А что, у нас ещё производят радиодетали? Кто?
ОАО "Элеконд", г. Сарапул
АО "Новосибирский завод Радиодеталей "Оксид"
ЗАО "ВКЗ", г. Воронеж
АО "НПО" ЭРКОН"
Перечислять можно весьма-весьма долго, интернет лучше знает. По конденсаторам заводов в стране много. По резисторам (постоянным и разной мощности) будет поменьше. По полупроводникам... Минск и всеми известный Интегралл разве что. В Зеленограде остался Ангстрем
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#619

#619 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 20 июл 2019, 19:44

Ничиконы, Рубиконы, Ниппон-чеми-коны "там" получаются дешевле чем ваши жамиконы "здесь", не говоря про качество. Впрочем, дело ваше. А что касается наших заводов - то простому радиолюбителю от их существования пользы чуть меньше чем никакой. Как-то требовались мне К53-4, нашел сайт их производителя и захотел купить у него - началось с того что с физ.лицами не работают, а когда нашел товарища имеющего статус ИП, то опять фиг-вам - требуется номер военного представительства. С таким подходом к делу чем скорее они позагибаются - тем экологичнее в стране будет..
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#620

#620 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 21:04

miha3155215 писал(а):Как-то требовались мне К53-4, нашел сайт их производителя и захотел купить у него - началось с того что с физ.лицами не работают, а когда нашел товарища имеющего статус ИП, то опять фиг-вам - требуется номер военного представительства. С таким подходом к делу чем скорее они позагибаются - тем экологичнее в стране будет..
Не загнуться они, с чего бы. Оборонка по госзаказу, космос и военно-космические структуры/НИИ/КБ/СКБ у них только то и имеют права закупать. Если есть отечественные аналоги - только их и не смотреть даже на запад. Нету аналогов, то либо разработать свое, либо через нехотя все-таки закупят, с последующими проверками. Эти предприятия не загнуться, как минимум в ближайшие лет 15 точно.
Да и ищите вы плохо. Не один завод делает бедные К53-4, + много посредников и поставщиков. У завода напрямую редко кто покупает, да и глупо это.
miha3155215 писал(а):Ничиконы, Рубиконы, Ниппон-чеми-коны "там" получаются дешевле чем ваши жамиконы "здесь", не говоря про качество. Впрочем, дело ваше.
А Вас это не смущает, что Ничиконы, Рубиконы, Ниппон-чеми-коны "там" получаются дешевле?
По поводу дешевле
Изображение Изображение
По остальным цены ± такие же. Посему вопрос - а стоит ли потраченного времени и лишних конденсаторов (при учете заказа оптом, когда мне нужен 1 - 2 конденсатора, например) вдобавок времени ожидания на покупку этих самых конденсаторов?
Качество тут обсуждать нет смысла, это не Аудиофильский форум. На дворе не 70тые и не 80тые. Конденсаторы нынче собирают большие машины и роботы, процент брака весьма минимален, и этого хватает простому радиолюбителю и ремонтеру.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#621

#621 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 20 июл 2019, 21:46

Скажите пожалуйста, в каких интернет магазинах можно купить оригинальные, то есть надежные электролитические конденсаторы, чтобы один раз поставить, и на много лет.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#622

#622 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 21:50

Лыков Олег писал(а):Скажите пожалуйста, в каких интернет магазинах можно купить оригинальные, то есть надежные электролитические конденсаторы, чтобы один раз поставить, и на много лет.
https://www.chipdip.ru/catalog/aluminum ... capacitors
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 3#p2079453
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#623

#623 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 июл 2019, 21:53

Олег, разочарую Вас. Исходя из практики нереально всем новодельным (выпущенным с начала 2000-х) конденсаторам давать гарантию более, чем на 5-8 лет. Причём в импульсных питалках дели на два.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#624

#624 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 20 июл 2019, 21:56

Лыков Олег писал(а):Скажите пожалуйста, в каких интернет магазинах можно купить оригинальные, то есть надежные электролитические конденсаторы, чтобы один раз поставить, и на много лет.
С уважением Лыков Олег.
Олег, реально - нигде.

Все комплектующие имеют какой-то конечный срок службы. После которого они не будут работать и будут нуждаться в замене.
У электролитов самая главная проблема - это наличие электролита.

Теперь что касается идеи поставить на много лет. Увы, это не реально.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#625

#625 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июл 2019, 22:45

Александр Хрисанов писал(а):
Теперь что касается идеи поставить на много лет. Увы, это не реально.
Продлить неизбежную агонию электролитического конденсатора можно, если ставить их с запасом по рабочему напряжению.

Ориентироваться полезно на исходный размер.

Т.е., ставим того же (или чуть большего, в некоторых случаях) номинала, но на большее рабочее напряжение, примерно того же размера, что стоял.

Разумеется, способ не работает, если это современное устройство с современными конденсаторами.
Тогда просто подбираем такой конденсатор, чтобы он влез (с повышением рабочего напряжения).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#626

#626 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 20 июл 2019, 23:35

BillyDOS писал(а):А Вас это не смущает, что Ничиконы, Рубиконы, Ниппон-чеми-коны "там" получаются дешевле?
По поводу дешевле
Изображение Изображение
Вы нашли что сравнивать :ROFL:
Аналогом того что вы привели, у Ничикона является серия VR(M), уж никак не KZ. Посмотрите цены на эту серию, и сравнивайте сравнимое.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#627

#627 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 23:52

miha3155215 писал(а):Аналогом того что вы привели, у Ничикона является серия VR(M), уж никак не KZ. Посмотрите цены на эту серию, и сравнивайте сравнимое.
Задам вопрос по другому. Перефразирую. Речь пока про массовые конденсаторы, среднестатистические.
Мне их будет удобно купить на Али или в ЧиДе? Меня не интересуют все вот эти золотые, Low ESR и прочие аудиофильские с жидкостями девственниц с заводским Бриллиансом или специальные под импульсные цепи. Мне, как и большинству ремонтеров советской техники, хватит простых конденсаторов, наподобие Jamicon'ов ТК и Epcos. Я ИХ, именно ИХ могу купить на Али?
Нет. Не могу. Я либо покупаю перемаркир или Китайскую поделку, либо вот это, Ниппон/Чемикон/Рубикон сомнительного происхождения откуда то из Китая. Без понятия, может это вообще отбраковка. Мне что, покупать в таких количествах эти конденсаторы по бешенным ценам а потом ждать их? У меня ЧиД в 3х остановках трамвая. У кого нет ЧиДа - покупка онлайн почтой.

Если меня вдруг, неожиданно меня одолеет приступ аудиофилии, я пйоду к надежному поставщику, например Mouser.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#628

#628 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 21 июл 2019, 00:06

Легко))
https://ru.aliexpress.com/wholesale?cat ... _new_app=y
Впрочем, вы вероятно из тех кто предпочитает кормить тутошних барыг, накручиавющих на всякую фигню по 200-500%, вместо самостоятельных интернет-заказов. Флаг в руки flag
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#629

#629 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 21 июл 2019, 00:30

Поправьте ссылку, Page Not Found.
miha3155215 писал(а):Впрочем, вы вероятно из тех кто предпочитает кормить тутошних барыг, накручиавющих на всякую фигню по 200-500%
Какая милота :ROFL:
На Али я весьма часто покупаю радиодетали разного рода, вроде резисторов, простых транзисторов и прочих малых полупроводников вроде диодов. Из конденсаторов позволяю себе брать пленку да керамику многослойную, аля К10-7. Да и не только радиодетали. Ну, дело в любом случае ваше, кормите китайцев дальше
miha3155215 писал(а):тутошних барыг, накручиавющих на всякую фигню по 200-500%
Вам эту пургу пороть не стыдно? Тот же всеми захейченный ЧиД на конденсаторах вообще большинство радиомагазинов полуподвального типа на лопатки положил. При этом ЧиД является официальным поставщиком радиокомпонентов. Фотку выше я кидал.

Нету любимых Аудиофильский конденсаторов - прошу в Mouser. Этот поставщик работает в США и в мире ещё со времен царя гороха, некоторых форумчан (включая меня) ещё в планах небыло. В России они работают официально, через законных посредников. Цены за доставку в общем не высокие.

Не хотите кормить наших коммерсов в том или ином виде или происходжении - есть LCSC, культурные китайцы с хоть какой то гарантией оригинальности.

Вы, похоже, так и не поняли основной посыл - оригинальность и надежность, что купленный конденсатор прошёл все тесты и контроли качества и признан заводом рабочий. Покупая у какого то китайца с малой репутацией и количеством заказов я покупаю кота в мешке. Я вообще не знаю что это и кто это.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#630

#630 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 21 июл 2019, 00:35

BillyDOS писал(а):Поправьте ссылку, Page Not Found.
Прогрузилось. Ну и тут рофл тот ещё :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Просто огромный, потрясающий выбор номиналов. Вне всяких похвал. Бегу заказывать (нет)
Изображение Изображение Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#631

#631 Непрочитанное сообщение LAMER » 21 июл 2019, 17:18

ЧиД вообще последнее время номер 1.хотя до этого люто ненавидел его))

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#632

#632 Непрочитанное сообщение Borodach » 21 июл 2019, 19:24

old_hippie писал(а):Продлить неизбежную агонию электролитического конденсатора можно, если ставить их с запасом по рабочему напряжению.
Ориентироваться полезно на исходный размер.
Так же не забываем о шунтировании электролитических конденсаторов керамикой или плёнкой ... :)

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#633

#633 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 июл 2019, 21:25

Borodach писал(а): Так же не забываем о шунтировании электролитических конденсаторов керамикой или плёнкой ... :)
Кстати, забавная тема.

Керамика (или плёнка) призваны блокировать то, что не может заблокировать электролитический конденсатор (по своему частотному диапазону и импедансу).

Ставят их (керамику и плёнку) непосредственно на потребителей, как можно к ним ближе.

Ставить же ещё одну блокировку, которая защищает сам электролитический конденсатор, совершенно не помешает.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#634

#634 Непрочитанное сообщение Muller » 22 июл 2019, 00:26

Интересно, что я только в одном устройстве один раз видел это шунтирование с завода и то не везде, а в конкретных цепях. Неужели остальные такие глупые? Или наоборот слишком умные и хитрые? Ну сейчас то возможно, но столько лет назад и в той стране - не ну наврятли. Может, в большинстве случаев это шунтирование конкретный перебор и по факту не требуется вовсе, а любители делать все красиво шунтируют все подряд и защищают электролиты от ветряных мельниц? :)
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#635

#635 Непрочитанное сообщение Pavlik » 22 июл 2019, 00:58

Всегда ставлю параллельно оксидным конденсаторам керамику или что аналогичное. Особенно в цепи, где присутствуют высокие частоты. ИБП в частности.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#636

#636 Непрочитанное сообщение TLS » 22 июл 2019, 01:23

Где-то шунтирование действительно полезно, а где-то - и нет. Несложно ведь сравнить сопротивление электролитического кондера на нужном участке ВЧ (десятки килогерц - мегагерцы) и сопротивление "шунтирующего", чтобы понять, что в звуке, например, это зачастую ни к чему.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#637

#637 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июл 2019, 02:12

Pavlik писал(а):Всегда ставлю параллельно оксидным конденсаторам керамику или что аналогичное. Особенно в цепи, где присутствуют высокие частоты. ИБП в частности.
Это-то понятно.

Где присутствуют импульсные токи (неважно, потребления или наоборот, питания) - требуется ставить керамику или плёнку, чтобы очистить постоянное напряжение от мусора.

Тут же рассматривается несколько другой аспект: установка керамики/плёнки непосредственно на электролитический конденсатор, с целью его защиты и продления ресурса, а не очистки напряжения питания!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#638

#638 Непрочитанное сообщение Атос » 22 июл 2019, 04:12

Вы правильно указали что ставят керамические конденсаторы на источниики ВЧ импульсов тока!
которыми могут быть как нагрузка в виде ключевых элементов и микросхем
так ИБП в том числе и диоды выпрямительного моста.

Но защищать электролитические конденсаторы в этом случае не от чего
пульсации тока в в цепи потребления не взывают диэлектрические потери в конденсаторе.

Если не ставить конденсатор непосредственно на элемент создающий импульс тока
то проводник питания становится источником магнитного поля

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#639

#639 Непрочитанное сообщение Borodach » 22 июл 2019, 09:12

Muller писал(а):Неужели остальные такие глупые? Или наоборот слишком умные и хитрые?
Именно, "слишком умные и хитрые".
В дополнение к тому, что конденсаторы устанавливают на минимально возможное напряжение так ещё, как можно ближе к греющимся элементам, отчего последние гарантированно выходят из строя.
Электролитические конденсаторы в импульсных и силовых цепях долго не работают, через год-два раздуваются, что, в принципе, заводу и требуется. Так называемое "Планируемое устаревание".
Гарантию аппарат отработал, а там пусть уже клиент думает, что делать, ремонтировать или новый покупать и так во всём ... :dash:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#640

#640 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 июл 2019, 10:08

Щас прошла полоса замены электролитов в имп. бп устройств связи- напр.FlexGain FOM4.
Лет через чётко 5 отказывает электролит ДЕШЁВОГО прозводителя на ИМС запуска БП (сохнет), ещё через года 3-4 "дорогие" электролиты на выходе низкого напр., уже хорошего производителя- вспучиваются.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#641

#641 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 июл 2019, 10:21

old_hippie писал(а):Продлить неизбежную агонию электролитического конденсатора можно, если ставить их с запасом по рабочему напряжению.
Электролитический конденсатор, как электрохимический элемент, требует наличия напряжения, которое не должно быть очень большим, во избежание пробоя тонкой оксидной пленки и не должно быть очень низким, во избежание разрушения оксидной пленки из за отсутствия поляризующего напряжения, достаточного для ее сохранения. Насколько помню из теории надежности, максимальная надежность электролитических конденсаторов сохраняется в диапазоне поляризующих напряжений от 25% до 80 % от номинального значения рабочего напряжения. Применение в бытовой аппаратуре переходных конденсаторов с малым значением емкости(1-5 мкФ) и большим рабочим напряжением(40-63В, а порой и 100-160В) как раз идет в разрез с теорией надежности и они были, как правило, первыми, которые приходилось менять. Немаловажную роль играет длительное хранение техники в нерабочем состоянии, то есть при полном отсутствии поляризующего напряжения.В таких случаях, в технике спецприменения, в частности, стратегические носители, где без подачи напряжения, оборудование должно гарантировано прослужить 10 лет, при полной 100% готовности, применяются танталовые конденсаторы типа ЭТО или К52Х. Относительно выхода из строя конденсаторов с большой емкостью, то причиной их выхода являются большие зарядно-разрядные токи, разрушающие как проводники от обкладок так и места соединения с обкладками. Хорошие конденсаторы такого типа, изготовляются либо с несколькими отводами в разных частях обмотки обкладки конденсатора к клеммам(ЭФ. К50-3Ф, К50-7), либо сплошной металлизацией каждой торцевой части обкладки и, соответствующего сечения вывода. Примером подобных электролитических конденсаторов, являются конденсаторы частотных преобразователей. Недавно присутствовал при тестировании таких электролитических конденсаторов специалистами компании Сименс. Оборудование было начала 90х годов и до этого проработало в Израиле почти 30 лет и из нескольких десятков преобразователей, не один из конденсаторов не потребовал замены. Конденсаторы были производства Сименс, ныне Эпкос-ТДК.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#642

#642 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июл 2019, 12:54

Потапыч писал(а):...не должно быть очень низким, во избежание разрушения оксидной пленки из за отсутствия поляризующего напряжения, достаточного для ее сохранения.
Тем не менее, те же конденсаторы КЭ (может, и другие тоже), иногда имеют свойство самовосстановления, после пробоя.
Через некоторое время простоя (недели-месяцы), место пробоя "зарастает" оксидной плёнкой...

Гм...
И - есть разница, хранится конденсатор "в коробке", или установленным в устройство.

Во втором случае, барьерная разность потенциалов вызывает ток через схему его включения...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#643

#643 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 июл 2019, 14:31

old_hippie писал(а):И - есть разница, хранится конденсатор "в коробке", или установленным в устройство.
Имелось ввиду, обесточенное устройство..
А конденсаторы хранящееся в ЗИП, перед установкой в оборудование, обязательно проходили формовку согласно методичке, где было указано время хранения и соответственно, время формовки.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#644

#644 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июл 2019, 14:48

Потапыч писал(а):
old_hippie писал(а):И - есть разница, хранится конденсатор "в коробке", или установленным в устройство.
Имелось ввиду, обесточенное устройство..
И я о том же.
Не имеет ли смысл, у конденсаторов "в коробке" соединять выводы между собой?

Дабы барьерная разность потенциалов не расходовалась зря...
=)

А конденсаторы хранящееся в ЗИП, перед установкой в оборудование, обязательно проходили формовку согласно методичке, где было указано время хранения и соответственно, время формовки.
В своей практике не видел ЗИПы с конденсаторами...

Видимо, своя специфика.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#645

#645 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 июл 2019, 14:51

ЗИП в полном смысле слова, то есть военного применения. Которые регулярно проверялись и пополнялись.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#646

#646 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 июл 2019, 14:53

Хотя, даже ЗИП измерительных приборов, имел отличие комплектации, в зависимости от уровня Заказчика..
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#647

#647 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июл 2019, 14:56

Потапыч писал(а):ЗИП в полном смысле слова, то есть военного применения. Которые регулярно проверялись и пополнялись.
Вот и я к тому.

Что армейский ЗИП обязан обеспечить ремонт в случае полной автономности от снабжения...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#648

#648 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 июл 2019, 16:00

Это да, этого не отнять. И проволочки и провод и припой и канифоль и трубочки всевозможные и ниточки и винтики и шайбочки и бог знает сколько еще чего, причем некоторые вещи и не понятно зачем. :-|
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#649

#649 Непрочитанное сообщение Borodach » 22 июл 2019, 17:29

Borodach писал(а):В дополнение к тому, что конденсаторы устанавливают на минимально возможное напряжение так ещё, как можно ближе к греющимся элементам
Вот только что приехало ... :)
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#650

#650 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 22 июл 2019, 17:37

Borodach писал(а):Вот только что приехало ...
Классика жанра... :yes:
Поменять на специальные импульсные, перекрестить, облить святой водой и записать на повторный прием годика через 3 - 4
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Ответить