|
Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Скажите пожалуйста, а может быть так что стрелочный тестер утечку не покажет, и емкость в норме, а ESR большой? Вопрос в том что, можно ли обойтись без измерителя ESR? ESR связано с диэлектрическими потерями, значит если тестер не обнаружит значительную утечку и ESR должен быть хороший? Или я ошибаюсь? Конденсаторы проверяю стрелочным тестером, и цифровым измерителем емкости, этого достаточно? Или измеритель ESR просто для удобства?
С уважением Лыков Олег.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Да.Лыков Олег писал(а):Или измеритель ESR просто для удобства?
И уже выяснили, что с тангенсом оно не связано (посыпаю в очередной раз голову пеплом).
ESR - это всего лишь параметр омического состояния обкладок и выводов, не более того.
Простой способ оценить в схеме состояние электролита - подсоединить параллельно ему заведомо исправный на ёмкость 1/4 - 1/6 от требуемой.
Если стало сильно лучше - пациент скорее мёртв, чем жив.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Косвенно ЕПС можно проверить, разрядив заряженный конденсатор на тестер в режиме измерения тока. Значения у исправного и подозреваемого конденсатора должны быть близкими. Я это делал с стрелочным прибором, цифровым не пробовал.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Да, это можно делать только в выпаянном из схемы конденсаторе, что бы сопротивление схемы не вносило погрешности.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Если пациента уже выпаяли, в чём смысл - запаивать его обратно?...Потапыч писал(а):Да, это можно делать только в выпаянном из схемы конденсаторе, что бы сопротивление схемы не вносило погрешности.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Все измерения на постоянном токе никакого esr не покажут, поэтому собирайте или покупайте пробники епс и не забивайте себе голову тем, чем мы занимались лет двадцать и более назад ...
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Вопрос, какой из этих конденсаторов лучше, тот что дороже, но не указана температура и часы, или тот что дешевле с указанной температурой и часами?
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=508651998
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2011584348
С уважением Лыков Олег.
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=508651998
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2011584348
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Конденсатор EEUEB1E221 (EB) http://www.farnell.com/datasheets/2244536.pdf
Конденсатор EEUFC1E221 (FC) https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/18122 ... 178666.pdf
При просмотре вскользь, EB лучше. Время работы в часах по привязке к размеру больше
При этом у FC тангенс угла потерь меньше. Не намного, но меньше. Там ещё, если верить даташиту, жесткая привязка этого самого тангенса к размеру/напряжению, когда как у EB она весьма простая и однозначная. У EB номиналов вообще, раз-два и обчелся
Температура у них, вроде как, одинаковая. Кто понимает технический английский лучше то поправят меня
Конденсатор EEUFC1E221 (FC) https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/18122 ... 178666.pdf
При просмотре вскользь, EB лучше. Время работы в часах по привязке к размеру больше
При этом у FC тангенс угла потерь меньше. Не намного, но меньше. Там ещё, если верить даташиту, жесткая привязка этого самого тангенса к размеру/напряжению, когда как у EB она весьма простая и однозначная. У EB номиналов вообще, раз-два и обчелся
Температура у них, вроде как, одинаковая. Кто понимает технический английский лучше то поправят меня
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- RadiohateRR
- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 15:33
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Подскажите, пожалуйста. Это восьмёрка или буква "В"? Мне мерещится восьмёрка, хотя по логике это 15 вольт.
Боюсь ошибиться, хочу поменять (в кинопроекторе Радуга2) на бОльшей ёмкости нет, но думаю и столько хватит. Спасибо.
Боюсь ошибиться, хочу поменять (в кинопроекторе Радуга2) на бОльшей ёмкости нет, но думаю и столько хватит. Спасибо.
Ищу 16мм фильмокопии художественные фильмы.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Да, это 15В
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Для применения в советских телевизорах ESR/ЕПС можно не измерять. И вообще об этом забыть, так как разработчики прекрасно понимали, что использовать те электролиты в импульсных схемах нельзя (телевизоры с импульсными БП мы сейчас не обсуждаем). И поэтому в импульсных цепях никаких электролитов не использовали.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Вы очень сильно ошибаетесь. Часто выходили из строя конденсаторы в кадровой развёртке. До сих пор можно встретить на старых платах сплющенные электролиты. Так, в своё время, устраняли неисправности конденсаторов механики на линии, да и в цехах, тоже ...Александр Хрисанов писал(а):Для применения в советских телевизорах ESR/ЕПС можно не измерять.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Я знаю. Но проблема была не в ESR.Borodach писал(а):Часто выходили из строя конденсаторы в кадровой развёртке.
И потом, какие в кадровой развёртке импульсы, частотой в 50 Гц?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Однако, выходили и не только из-за ёмкости, а именно из-за епс и особенно в транзисторном варианте. Да и в остальных каскадах тоже. Просто в те времена мы и не знали, что такое ESR ...
Я, например, всегда подставлял к подозрительному конденсаторы заведомо исправный и по картинке или звуку определял неисправность первого.
Я, например, всегда подставлял к подозрительному конденсаторы заведомо исправный и по картинке или звуку определял неисправность первого.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Во-первых, импульс обратного хода имеет высокую скважность. Во-вторых, сам фронт обратного хода достаточно крутой.Александр Хрисанов писал(а):Я знаю. Но проблема была не в ESR.Borodach писал(а):Часто выходили из строя конденсаторы в кадровой развёртке.
И потом, какие в кадровой развёртке импульсы, частотой в 50 Гц?
Спектр такого сигнала гораздо шире 50 герц развёртки, со всеми печальными для конденсатора последствиями.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Все помешались на этом ESR...
Александр Николаевич на сто процентов прав.
Александр Николаевич на сто процентов прав.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Давайте представим какую-нибудь гипотетическую ситуацию.
Разряженный конденсатор с ESR в 1 Ом нам надо зарядить до напряжения в 10 Вольт. Мы прикладываем эти 10 Вольт и получается, что в первый момент должен потечь ток в 10 Ампер.
А у нас источник питания выдаёт максимально 0,1 Ампера.
Какой у нас ток потечёт? Какой вклад этого ESR?
Разряженный конденсатор с ESR в 1 Ом нам надо зарядить до напряжения в 10 Вольт. Мы прикладываем эти 10 Вольт и получается, что в первый момент должен потечь ток в 10 Ампер.
А у нас источник питания выдаёт максимально 0,1 Ампера.
Какой у нас ток потечёт? Какой вклад этого ESR?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
А если епс более двадцати и более Ом...?
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Я в своём примере не указал ёмкость и номинальное напряжение конденсатора. Я написал только про епс.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Какая разница. ЕПС, это паразитный резистор включённые последовательно с электролитическим конденсатором. В некоторых схемах допусается его повышенное значение и на работу он сильного влияния не оказывает, но во множестве других случаев всё наоборот.
Поэтому можно приводить огромное количество "гипотетических случаев" и примеров, но суть от этого не изменится - ЕПС требуется измерять и контролировать, ибо от его величины зависит нормальная работа и исправность, практически, любой радиоэлектронной техники.
Поэтому можно приводить огромное количество "гипотетических случаев" и примеров, но суть от этого не изменится - ЕПС требуется измерять и контролировать, ибо от его величины зависит нормальная работа и исправность, практически, любой радиоэлектронной техники.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Теоретически – да, но только для идеального перепада напряжения (импульса) и конденсатора, ничем, кроме ЭПС не страдающего.Александр Хрисанов писал(а):Давайте представим какую-нибудь гипотетическую ситуацию.
Разряженный конденсатор с ESR в 1 Ом нам надо зарядить до напряжения в 10 Вольт. Мы прикладываем эти 10 Вольт и получается, что в первый момент должен потечь ток в 10 Ампер.
На деле ничего идеального не бывает – импульс имеет вполне конкретное время нарастания, его источник вполне конкретное вых. сопр., а э-лит таки "страдает" ЭПИ (ESL). И чем больше скорость нарастания нашего гипотетического импульса, тем скорее заработает эта ЭПИ…
Решать системы дифференциальных уравнений не будем (как сказал мне когда-то мой Учитель: вот поступишь в аспирантуру – займешься))), проще измерить на практике.
Тут я вже показывал, как та ЭПИ работает. На последних картинках видны некислые "выбросы" напряжения, соответствующие аналогичным "провалам" тока…
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
А практически измеренный ESR, это импеданс на определенной частоте где ЭПИ (ESL) уже учтён
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
О ESR(ЭПС) было известно давно и сталкивались с ним относительно часто, где это имело значение. К примеру, в 60х годах, когда появились частотные преобразователи на тиристорах, в фильтрах выпрямителей стояли специальные конденсаторы К50-3Ф, которые обладали очень низким ЭПС, ввиду специфики отбора тока от источника питания. Для тех же фотовспышек выпускались конденсаторы для импульсных режимов ЭФ, К50-17. Так же выпускались К50И-1, К50И-8. В былые времена, когда такие конденсаторы были дефицитом, соединяли большое количество обычных конденсаторов параллельно, обычно 15-25 шт и таким образом решали проблему ЭПС.Borodach писал(а):Просто в те времена мы и не знали, что такое ESR ...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Вспомнил, в 70х в ЭВМ серии ЕС использовались АЦПУ ЕС7032, если не подводит память,в которых на электромагниты печати разряжались конденсаторы типа К50-7, Через некоторое время электромагниты начинали как то слабо печатать, вплоть до пропадания печати. Проверка обычным тестером показывала нормальный разряд и заряд, в сравнении с новым из ЗИП. Решили один из отбракованных разобрать. Полосковые выводы от обмотки конденсатора , а их несколько штук, представляли из себя сетку, а не сплошную ленту. Когда разобрали обмотки конденсатора, то в местах крепления выводов, было аналогичное состояние. В средней части обмотки обкладок, были многочисленные перфорации, которые совсем пропадали к краям. Видимо повреждения произошли в местах максимально электрического поля.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
А насколько хороши К50-68? Интересно то, что производятся до сих пор, и очень похожи внешне на К50-6. Интересно есть ли в настоящее время Отечественные конденсаторы лучше К50-68, которые достаточно распространены, например в интернете?
С уважением Лыков Олег.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Лыков Олег писал(а):А насколько хороши К50-68? Интересно то, что производятся до сих пор, и очень похожи внешне на К50-6.
https://elecond.ru/production/capacitor ... k50-68?pdf
Внешне они похожи на любой импортный конденсатор, не беря во внимание тот факт что полюс у конденсатора отмечен положительный (по старой доброй советской традиции). В остальном он мало похож на К50-6/12/16/35 (форма пробки, форма гильзы и насечки), но явно является его заменой (что, впринципе, официальный сайт и говорит).
Нету таких. Ибо не продают массово как те же самые Jamicon'ы и Epcosэ'ы.Лыков Олег писал(а): ...которые достаточно распространены, например в интернете?
Если хочется купить - у частников с рук по почте. Как вариант, на Мешке
https://meshok.net/?good=264&search=%D0%9A50-68
Тут я чучуть приврал. На самом деле в ЧиДе можно купить К78-34/36/98. Но это несколько не те конденсаторы...
Последний раз редактировалось BillyDOS 08 авг 2019, 22:33, всего редактировалось 2 раза.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Скажу что больше на 50-16 похожи.Лыков Олег писал(а):и очень похожи внешне на К50-6.
Но не суть. Были бы живучими.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Я никогда не измерял никакого ESR или ЕСП и никаких проблем по этому поводу не испытывал.
Если у конденсатора ёмкость в допуске и добротность 8-10, то этого для нашей техники вполне достаточно.
Если у конденсатора ёмкость в допуске и добротность 8-10, то этого для нашей техники вполне достаточно.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добрый вечер, спасибо большое. У меня прибора для измерения ESR нет, и скорее всего он действительно не нужен. Электролитические конденсаторы проверяю измерителем емкости, и стрелочным тестером на утечку. При проверке электролитических конденсаторов К50-6 очень многие с большими утечками, которые лучше заменить, но вот здесь возникает проблема аутентичности, так как конденсаторов много, и неисправных довольно много, электролитический конденсатор считаю неисправным если он имеет выраженную утечку, или емкость больше 80% или меньше 20 %. Не менять просто нельзя, а менять не хочется, но меняю. А как быть, например телевизор интересный довольно редкий, и в нем очень много электролитических конденсаторов К50-6, проверяю, а он неисправен, и их много. Заметил что некоторые электролитические конденсаторы К50-6 бывают хорошие, но их немного. Спасибо большое.Александр Хрисанов писал(а):Я никогда не измерял никакого ESR или ЕСП и никаких проблем по этому поводу не испытывал.
Если у конденсатора ёмкость в допуске и добротность 8-10, то этого для нашей техники вполне достаточно.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Очень даже зря, но это можно понять только тогда, когда удастся реально поработать с этим приборчиком.Лыков Олег писал(а):У меня прибора для измерения ESR нет, и скорее всего он действительно не нужен.
Плохой К50-6 потрошите, извлекаете из него внутренности и вместо них вклеиваете туда новый конденсатор, благо современные конденсаторы с аналогичными параметрами и меньшими габаритами купить не проблема ...Лыков Олег писал(а): но вот здесь возникает проблема аутентичности
Примерно, как на фото.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Оценивать пригодность б.у. электролитических конденсаторов можно и по внешнему виду и весу: "неисправный" или "не знаю".
Проверять тестированием их ПОД РАБОЧИМ напряжением с контролем параметров хотя бы некоторое время более достоверно, но практически нерентабельно.
Уже не раз давал ссылку, где примеры напрасного ковыряния аппаратов из-за конденсаторов после их "контроля" по приборам : http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 - ВНИЗУ , после последнего фота.
- удачи "тестирования" по приборам!
Проверять тестированием их ПОД РАБОЧИМ напряжением с контролем параметров хотя бы некоторое время более достоверно, но практически нерентабельно.
Уже не раз давал ссылку, где примеры напрасного ковыряния аппаратов из-за конденсаторов после их "контроля" по приборам : http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 - ВНИЗУ , после последнего фота.
- удачи "тестирования" по приборам!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
развели на 14 страниц
распечатать и повесить на стену
1.не ленись,меняй все советские электролиты
2.не жадничай,ставь качественные электролиты
3.сначала меняй,потом ищи дефекты
тема немного устаревшая.в настоящее время пора уже менять и все транзисторы советские
распечатать и повесить на стену
1.не ленись,меняй все советские электролиты
2.не жадничай,ставь качественные электролиты
3.сначала меняй,потом ищи дефекты
тема немного устаревшая.в настоящее время пора уже менять и все транзисторы советские
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
LAMER писал(а):3.сначала меняй,потом ищи дефекты
-
- Сообщения: 3946
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Не нужен, ога. ))))Лыков Олег писал(а):У меня прибора для измерения ESR нет, и скорее всего он действительно не нужен.
Буквально вчера делал свой ИЖ-303. Как раз после нелюбителя замены всех электролитов. Этот крендель умудрился выпаять, "проверить", и снова впаять назад даже армянские конденсаторы. ))) А кое где, и "новые" армянские впаять (мафон 86 года, кондеры 92 и есть следы пайки).
Но не в этом дело.
ИЖак в принципе работал более-менее, но доставал противный дефект - шуршание, хрипы и треск одного канала первые 3-5 сек после включения из холодного состояния.
Т.е. явно какой-то электролит, а их там по цепи звука немало. Путем последовательной проверки вышел на мелкий (0,5мкф) электролит в шумодаве.
НЕ армянский, внешне целый, емкость нормальная. Но вот его ESR....
Без ESR-метра его можно было оценить как годный, впаять назад и дальше бесплодно искать "барабашку".
-
- Сообщения: 3946
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
И микросхемы.LAMER писал(а):в настоящее время пора уже менять и все транзисторы советские
На форумах ретро-компьютерщиков узнал, что советские логические микросхемы (155 серии например) не переносят гаражного хранения (с минусовыми температурами). Тоже дохнут пачками.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
при чем здесь ESR - ???Alexmax писал(а):Но вот его ESR....
Без ESR-метра его можно было оценить как годный, впаять назад и дальше бесплодно искать "барабашку".
ESR в сигнальных цепях вообще никакой роли не играет.
Данный параметр важен в цепях по питанию, чтобы обеспечить низкое выходное сопротивление.
Последний раз редактировалось FAI4 12 авг 2019, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- tml1984
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
- Откуда: г. Москва, родом из СССР
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 166 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Лыков Олег
я покупал К50-68. По характеристикам они как ничиконы обычные. Насчет качества не скажу, покупал послоедний раз в 14 году. Но еще остался запасец, использую
я покупал К50-68. По характеристикам они как ничиконы обычные. Насчет качества не скажу, покупал послоедний раз в 14 году. Но еще остался запасец, использую
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция
Моя коллекция
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
а что смешного то?Borodach писал(а):LAMER писал(а):3.сначала меняй,потом ищи дефекты
всегда так делаю сначал поменяю ,потом дочиниваю что осталось.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Смешно потому, что после замены всехх конденсаторов на платах, зачастую, вносятся новые дефекты, которые только усложняют и удлиняют ремонт.
Тем более, что чаще всего, замена одного неисправного конденсатора устраняет тот дефект с которым аппарат прибыл в ремонт.
За свою практику разного насмотрелся - при замене путают полярность, рвут или закорачивают дорожки, ставят неисправные детали и много чего ещё, а надо было всего - то ...
Тем более, что чаще всего, замена одного неисправного конденсатора устраняет тот дефект с которым аппарат прибыл в ремонт.
За свою практику разного насмотрелся - при замене путают полярность, рвут или закорачивают дорожки, ставят неисправные детали и много чего ещё, а надо было всего - то ...
Последний раз редактировалось Borodach 13 авг 2019, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
FAI4 писал(а):при чем здесь ESR - ???
ESR в сигнальных цепях вообще никакой роли не играет.
Alexmax писал(а):Путем последовательной проверки вышел на мелкий (0,5мкф) электролит в шумодаве.
НЕ армянский, внешне целый, емкость нормальная. Но вот его ESR....
Без ESR-метра его можно было оценить как годный, впаять назад и дальше бесплодно искать "барабашку".
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
А это переводит изначальный вопрос в плоскость криворукости/профессионализма "меняльщика". Ведь можно и один конденсатор поменять так, что потом половину монтажа восстанавливать.Borodach писал(а):Смешно потому, что после замены всехх конденсаторов на платах, зачастую, вносятся новые дефекты, которые только усложняют и удлиняют ремонт.
Тем более, что чаще всего, замена одного неисправного конденсатора устраняет тот дефект с которым аппарат прибыл в ремонт.
За свою практику разного насмотрелся - при замене путают полярность, рвут или закорачивают дорожки, ставят неисправные детали и много чего ещё, а надо было всего - то ...
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Товарищ! Припаял кондер, проверь, что не нагадил! И только после развеяния сомнений в последнем приступай к следующему.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
как говорится мастер есть-нефиг лезтьBorodach писал(а):Смешно потому, что после замены всехх конденсаторов на платах, зачастую, вносятся новые дефекты, которые только усложняют и удлиняют ремонт.
Тем более, что чаще всего, замена одного неисправного конденсатора устраняет тот дефект с которым аппарат прибыл в ремонт.
За свою практику разного насмотрелся - при замене путают полярность, рвут или закорачивают дорожки, ставят неисправные детали и много чего ещё, а надо было всего - то ...
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Если бы до мастера в эти аппараты никто не лез своими кривыми ручками, то и ремонта было бы на пять минут ...
Ну, это уже из области фантастики, хотя, в жизни всякое бывает ...Xell писал(а):Ведь можно и один конденсатор поменять так, что потом половину монтажа восстанавливать.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Такое часто приходится на материнках видеть , после некоторых "мастеров" дыры остаются и оборванные дорожки.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Всё так, но вот только в материнках обычно не один конденсатор пытаются заменить ...
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Но уже после "замены" первого возникают дефекты
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
1. Материнки многослойные, имеющие по несколько земляных полигонов, что сильно затрудняет выпайку конденсатора. Не каждый паяльник с этим справитсяДедФеном писал(а):Такое часто приходится на материнках видеть , после некоторых "мастеров" дыры остаются и оборванные дорожки.
2. Переходные отверстия очень маленькие и почти 1:1 подогнаны к размеру выводов конденсатора
3. Тугоплавкий припой вынуждает задирать температуру за 400г, и что бы компенсировать недостатки из 1го пункта
Из выше озвученного и на своем опыте могу подтвердить, что замена конденров на материнках дело не простое даже для тех у кого руки не из попы
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/