Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#651

#651 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 22 июл 2019, 19:52

Скажите пожалуйста, а может быть так что стрелочный тестер утечку не покажет, и емкость в норме, а ESR большой? Вопрос в том что, можно ли обойтись без измерителя ESR? ESR связано с диэлектрическими потерями, значит если тестер не обнаружит значительную утечку и ESR должен быть хороший? Или я ошибаюсь? Конденсаторы проверяю стрелочным тестером, и цифровым измерителем емкости, этого достаточно? Или измеритель ESR просто для удобства?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#652

#652 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июл 2019, 20:04

Лыков Олег писал(а):Или измеритель ESR просто для удобства?
Да.

И уже выяснили, что с тангенсом оно не связано (посыпаю в очередной раз голову пеплом).

ESR - это всего лишь параметр омического состояния обкладок и выводов, не более того.

Простой способ оценить в схеме состояние электролита - подсоединить параллельно ему заведомо исправный на ёмкость 1/4 - 1/6 от требуемой.

Если стало сильно лучше - пациент скорее мёртв, чем жив.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#653

#653 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 июл 2019, 20:56

Косвенно ЕПС можно проверить, разрядив заряженный конденсатор на тестер в режиме измерения тока. Значения у исправного и подозреваемого конденсатора должны быть близкими. Я это делал с стрелочным прибором, цифровым не пробовал.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#654

#654 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 июл 2019, 20:58

Да, это можно делать только в выпаянном из схемы конденсаторе, что бы сопротивление схемы не вносило погрешности.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#655

#655 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июл 2019, 21:53

Потапыч писал(а):Да, это можно делать только в выпаянном из схемы конденсаторе, что бы сопротивление схемы не вносило погрешности.
Если пациента уже выпаяли, в чём смысл - запаивать его обратно?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#656

#656 Непрочитанное сообщение Borodach » 22 июл 2019, 22:55

Все измерения на постоянном токе никакого esr не покажут, поэтому собирайте или покупайте пробники епс и не забивайте себе голову тем, чем мы занимались лет двадцать и более назад ... :)

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#657

#657 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 23 июл 2019, 18:28

Вопрос, какой из этих конденсаторов лучше, тот что дороже, но не указана температура и часы, или тот что дешевле с указанной температурой и часами?
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=508651998
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2011584348
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#658

#658 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 23 июл 2019, 19:09

Конденсатор EEUEB1E221 (EB) http://www.farnell.com/datasheets/2244536.pdf
Конденсатор EEUFC1E221 (FC) https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/18122 ... 178666.pdf

При просмотре вскользь, EB лучше. Время работы в часах по привязке к размеру больше
При этом у FC тангенс угла потерь меньше. Не намного, но меньше. Там ещё, если верить даташиту, жесткая привязка этого самого тангенса к размеру/напряжению, когда как у EB она весьма простая и однозначная. У EB номиналов вообще, раз-два и обчелся
Температура у них, вроде как, одинаковая. Кто понимает технический английский лучше то поправят меня
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
RadiohateRR
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 15:33
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#659

#659 Непрочитанное сообщение RadiohateRR » 23 июл 2019, 20:27

Подскажите, пожалуйста. Это восьмёрка или буква "В"? Мне мерещится восьмёрка, хотя по логике это 15 вольт.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Боюсь ошибиться, хочу поменять (в кинопроекторе Радуга2) на Изображение бОльшей ёмкости нет, но думаю и столько хватит. Спасибо.
Ищу 16мм фильмокопии художественные фильмы.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#660

#660 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 23 июл 2019, 21:26

Да, это 15В
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#661

#661 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 23 июл 2019, 21:46

Для применения в советских телевизорах ESR/ЕПС можно не измерять. И вообще об этом забыть, так как разработчики прекрасно понимали, что использовать те электролиты в импульсных схемах нельзя (телевизоры с импульсными БП мы сейчас не обсуждаем). И поэтому в импульсных цепях никаких электролитов не использовали.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#662

#662 Непрочитанное сообщение Borodach » 23 июл 2019, 22:14

Александр Хрисанов писал(а):Для применения в советских телевизорах ESR/ЕПС можно не измерять.
Вы очень сильно ошибаетесь. Часто выходили из строя конденсаторы в кадровой развёртке. До сих пор можно встретить на старых платах сплющенные электролиты. Так, в своё время, устраняли неисправности конденсаторов механики на линии, да и в цехах, тоже ... :)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#663

#663 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 23 июл 2019, 22:16

Borodach писал(а):Часто выходили из строя конденсаторы в кадровой развёртке.
Я знаю. Но проблема была не в ESR.
И потом, какие в кадровой развёртке импульсы, частотой в 50 Гц?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#664

#664 Непрочитанное сообщение Borodach » 23 июл 2019, 22:23

Однако, выходили и не только из-за ёмкости, а именно из-за епс и особенно в транзисторном варианте. Да и в остальных каскадах тоже. Просто в те времена мы и не знали, что такое ESR ... :)
Я, например, всегда подставлял к подозрительному конденсаторы заведомо исправный и по картинке или звуку определял неисправность первого.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#665

#665 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 июл 2019, 22:26

Александр Хрисанов писал(а):
Borodach писал(а):Часто выходили из строя конденсаторы в кадровой развёртке.
Я знаю. Но проблема была не в ESR.
И потом, какие в кадровой развёртке импульсы, частотой в 50 Гц?
Во-первых, импульс обратного хода имеет высокую скважность. Во-вторых, сам фронт обратного хода достаточно крутой.
Спектр такого сигнала гораздо шире 50 герц развёртки, со всеми печальными для конденсатора последствиями.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#666

#666 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 июл 2019, 22:33

Все помешались на этом ESR...

Александр Николаевич на сто процентов прав.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#667

#667 Непрочитанное сообщение Borodach » 23 июл 2019, 22:39

Кто бы сомневался ... :)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#668

#668 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 23 июл 2019, 22:45

Давайте представим какую-нибудь гипотетическую ситуацию.
Разряженный конденсатор с ESR в 1 Ом нам надо зарядить до напряжения в 10 Вольт. Мы прикладываем эти 10 Вольт и получается, что в первый момент должен потечь ток в 10 Ампер.
А у нас источник питания выдаёт максимально 0,1 Ампера.

Какой у нас ток потечёт? Какой вклад этого ESR?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#669

#669 Непрочитанное сообщение Borodach » 23 июл 2019, 23:04

А если епс более двадцати и более Ом...? :)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#670

#670 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 23 июл 2019, 23:14

Я в своём примере не указал ёмкость и номинальное напряжение конденсатора. Я написал только про епс.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#671

#671 Непрочитанное сообщение Borodach » 23 июл 2019, 23:29

Какая разница. ЕПС, это паразитный резистор включённые последовательно с электролитическим конденсатором. В некоторых схемах допусается его повышенное значение и на работу он сильного влияния не оказывает, но во множестве других случаев всё наоборот.
Поэтому можно приводить огромное количество "гипотетических случаев" и примеров, но суть от этого не изменится - ЕПС требуется измерять и контролировать, ибо от его величины зависит нормальная работа и исправность, практически, любой радиоэлектронной техники.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#672

#672 Непрочитанное сообщение IVS » 24 июл 2019, 07:06

Александр Хрисанов писал(а):Давайте представим какую-нибудь гипотетическую ситуацию.
Разряженный конденсатор с ESR в 1 Ом нам надо зарядить до напряжения в 10 Вольт. Мы прикладываем эти 10 Вольт и получается, что в первый момент должен потечь ток в 10 Ампер.
Теоретически – да, но только для идеального перепада напряжения (импульса) и конденсатора, ничем, кроме ЭПС не страдающего.
На деле ничего идеального не бывает – импульс имеет вполне конкретное время нарастания, его источник вполне конкретное вых. сопр., а э-лит таки "страдает" ЭПИ (ESL). И чем больше скорость нарастания нашего гипотетического импульса, тем скорее заработает эта ЭПИ…

Решать системы дифференциальных уравнений не будем (как сказал мне когда-то мой Учитель: вот поступишь в аспирантуру – займешься))), проще измерить на практике.
Тут я вже показывал, как та ЭПИ работает. На последних картинках видны некислые "выбросы" напряжения, соответствующие аналогичным "провалам" тока…

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#673

#673 Непрочитанное сообщение Атос » 24 июл 2019, 07:30

А практически измеренный ESR, это импеданс на определенной частоте где ЭПИ (ESL) уже учтён

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#674

#674 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2019, 11:14

Borodach писал(а):Просто в те времена мы и не знали, что такое ESR ...
О ESR(ЭПС) было известно давно и сталкивались с ним относительно часто, где это имело значение. К примеру, в 60х годах, когда появились частотные преобразователи на тиристорах, в фильтрах выпрямителей стояли специальные конденсаторы К50-3Ф, которые обладали очень низким ЭПС, ввиду специфики отбора тока от источника питания. Для тех же фотовспышек выпускались конденсаторы для импульсных режимов ЭФ, К50-17. Так же выпускались К50И-1, К50И-8. В былые времена, когда такие конденсаторы были дефицитом, соединяли большое количество обычных конденсаторов параллельно, обычно 15-25 шт и таким образом решали проблему ЭПС.
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#675

#675 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 июл 2019, 11:27

Вспомнил, в 70х в ЭВМ серии ЕС использовались АЦПУ ЕС7032, если не подводит память,в которых на электромагниты печати разряжались конденсаторы типа К50-7, Через некоторое время электромагниты начинали как то слабо печатать, вплоть до пропадания печати. Проверка обычным тестером показывала нормальный разряд и заряд, в сравнении с новым из ЗИП. Решили один из отбракованных разобрать. Полосковые выводы от обмотки конденсатора , а их несколько штук, представляли из себя сетку, а не сплошную ленту. Когда разобрали обмотки конденсатора, то в местах крепления выводов, было аналогичное состояние. В средней части обмотки обкладок, были многочисленные перфорации, которые совсем пропадали к краям. Видимо повреждения произошли в местах максимально электрического поля.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#676

#676 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 08 авг 2019, 21:19

А насколько хороши К50-68? Интересно то, что производятся до сих пор, и очень похожи внешне на К50-6. Интересно есть ли в настоящее время Отечественные конденсаторы лучше К50-68, которые достаточно распространены, например в интернете?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#677

#677 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 08 авг 2019, 22:29

Лыков Олег писал(а):А насколько хороши К50-68? Интересно то, что производятся до сих пор, и очень похожи внешне на К50-6.
Изображение
https://elecond.ru/production/capacitor ... k50-68?pdf
Внешне они похожи на любой импортный конденсатор, не беря во внимание тот факт что полюс у конденсатора отмечен положительный (по старой доброй советской традиции). В остальном он мало похож на К50-6/12/16/35 (форма пробки, форма гильзы и насечки), но явно является его заменой (что, впринципе, официальный сайт и говорит).
Лыков Олег писал(а): ...которые достаточно распространены, например в интернете?
Нету таких. Ибо не продают массово как те же самые Jamicon'ы и Epcosэ'ы.
Если хочется купить - у частников с рук по почте. Как вариант, на Мешке
https://meshok.net/?good=264&search=%D0%9A50-68

Тут я чучуть приврал. На самом деле в ЧиДе можно купить К78-34/36/98. Но это несколько не те конденсаторы...
Последний раз редактировалось BillyDOS 08 авг 2019, 22:33, всего редактировалось 2 раза.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#678

#678 Непрочитанное сообщение yuriy » 08 авг 2019, 22:30

Лыков Олег писал(а):и очень похожи внешне на К50-6.
Скажу что больше на 50-16 похожи.
Но не суть. Были бы живучими.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#679

#679 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 08 авг 2019, 22:35

Я никогда не измерял никакого ESR или ЕСП и никаких проблем по этому поводу не испытывал.
Если у конденсатора ёмкость в допуске и добротность 8-10, то этого для нашей техники вполне достаточно.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#680

#680 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 08 авг 2019, 23:20

Александр Хрисанов писал(а):Я никогда не измерял никакого ESR или ЕСП и никаких проблем по этому поводу не испытывал.
Если у конденсатора ёмкость в допуске и добротность 8-10, то этого для нашей техники вполне достаточно.
Добрый вечер, спасибо большое. У меня прибора для измерения ESR нет, и скорее всего он действительно не нужен. Электролитические конденсаторы проверяю измерителем емкости, и стрелочным тестером на утечку. При проверке электролитических конденсаторов К50-6 очень многие с большими утечками, которые лучше заменить, но вот здесь возникает проблема аутентичности, так как конденсаторов много, и неисправных довольно много, электролитический конденсатор считаю неисправным если он имеет выраженную утечку, или емкость больше 80% или меньше 20 %. Не менять просто нельзя, а менять не хочется, но меняю. А как быть, например телевизор интересный довольно редкий, и в нем очень много электролитических конденсаторов К50-6, проверяю, а он неисправен, и их много. Заметил что некоторые электролитические конденсаторы К50-6 бывают хорошие, но их немного. Спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#681

#681 Непрочитанное сообщение Borodach » 09 авг 2019, 08:53

Лыков Олег писал(а):У меня прибора для измерения ESR нет, и скорее всего он действительно не нужен.
Очень даже зря, но это можно понять только тогда, когда удастся реально поработать с этим приборчиком.
Лыков Олег писал(а): но вот здесь возникает проблема аутентичности
Плохой К50-6 потрошите, извлекаете из него внутренности и вместо них вклеиваете туда новый конденсатор, благо современные конденсаторы с аналогичными параметрами и меньшими габаритами купить не проблема ... :)
Примерно, как на фото.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#682

#682 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 авг 2019, 11:06

Оценивать пригодность б.у. электролитических конденсаторов можно и по внешнему виду и весу: "неисправный" или "не знаю".
Проверять тестированием их ПОД РАБОЧИМ напряжением с контролем параметров хотя бы некоторое время более достоверно, но практически нерентабельно.
Уже не раз давал ссылку, где примеры напрасного ковыряния аппаратов из-за конденсаторов после их "контроля" по приборам : http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 - ВНИЗУ , после последнего фота.

Изображение - удачи "тестирования" по приборам! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#683

#683 Непрочитанное сообщение LAMER » 12 авг 2019, 11:46

развели на 14 страниц
распечатать и повесить на стену
1.не ленись,меняй все советские электролиты
2.не жадничай,ставь качественные электролиты
3.сначала меняй,потом ищи дефекты

тема немного устаревшая.в настоящее время пора уже менять и все транзисторы советские :-[

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#684

#684 Непрочитанное сообщение Borodach » 12 авг 2019, 11:54

LAMER писал(а):3.сначала меняй,потом ищи дефекты
;'(

Alexmax
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#685

#685 Непрочитанное сообщение Alexmax » 12 авг 2019, 11:55

Лыков Олег писал(а):У меня прибора для измерения ESR нет, и скорее всего он действительно не нужен.
Не нужен, ога. ))))
Буквально вчера делал свой ИЖ-303. Как раз после нелюбителя замены всех электролитов. Этот крендель умудрился выпаять, "проверить", и снова впаять назад даже армянские конденсаторы. ))) А кое где, и "новые" армянские впаять (мафон 86 года, кондеры 92 и есть следы пайки).
Но не в этом дело.
ИЖак в принципе работал более-менее, но доставал противный дефект - шуршание, хрипы и треск одного канала первые 3-5 сек после включения из холодного состояния.
Т.е. явно какой-то электролит, а их там по цепи звука немало. Путем последовательной проверки вышел на мелкий (0,5мкф) электролит в шумодаве.
НЕ армянский, внешне целый, емкость нормальная. Но вот его ESR....
Без ESR-метра его можно было оценить как годный, впаять назад и дальше бесплодно искать "барабашку".

Alexmax
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#686

#686 Непрочитанное сообщение Alexmax » 12 авг 2019, 11:57

LAMER писал(а):в настоящее время пора уже менять и все транзисторы советские :-[
И микросхемы.
На форумах ретро-компьютерщиков узнал, что советские логические микросхемы (155 серии например) не переносят гаражного хранения (с минусовыми температурами). Тоже дохнут пачками.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#687

#687 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 авг 2019, 15:07

Alexmax писал(а):Но вот его ESR....
Без ESR-метра его можно было оценить как годный, впаять назад и дальше бесплодно искать "барабашку".
при чем здесь ESR - ???

ESR в сигнальных цепях вообще никакой роли не играет.

Данный параметр важен в цепях по питанию, чтобы обеспечить низкое выходное сопротивление.
Последний раз редактировалось FAI4 12 авг 2019, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#688

#688 Непрочитанное сообщение tml1984 » 12 авг 2019, 16:37

Лыков Олег
я покупал К50-68. По характеристикам они как ничиконы обычные. Насчет качества не скажу, покупал послоедний раз в 14 году. Но еще остался запасец, использую
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#689

#689 Непрочитанное сообщение LAMER » 12 авг 2019, 18:27

Borodach писал(а):
LAMER писал(а):3.сначала меняй,потом ищи дефекты
;'(
а что смешного то?
:comando:
всегда так делаю сначал поменяю ,потом дочиниваю что осталось.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#690

#690 Непрочитанное сообщение Borodach » 13 авг 2019, 09:16

Смешно потому, что после замены всехх конденсаторов на платах, зачастую, вносятся новые дефекты, которые только усложняют и удлиняют ремонт.
Тем более, что чаще всего, замена одного неисправного конденсатора устраняет тот дефект с которым аппарат прибыл в ремонт.
За свою практику разного насмотрелся - при замене путают полярность, рвут или закорачивают дорожки, ставят неисправные детали и много чего ещё, а надо было всего - то ... :)
Последний раз редактировалось Borodach 13 авг 2019, 09:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#691

#691 Непрочитанное сообщение Borodach » 13 авг 2019, 09:31

FAI4 писал(а):при чем здесь ESR - ???
ESR в сигнальных цепях вообще никакой роли не играет.
Alexmax писал(а):Путем последовательной проверки вышел на мелкий (0,5мкф) электролит в шумодаве.
НЕ армянский, внешне целый, емкость нормальная. Но вот его ESR....
Без ESR-метра его можно было оценить как годный, впаять назад и дальше бесплодно искать "барабашку".

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#692

#692 Непрочитанное сообщение Xell » 13 авг 2019, 14:41

Borodach писал(а):Смешно потому, что после замены всехх конденсаторов на платах, зачастую, вносятся новые дефекты, которые только усложняют и удлиняют ремонт.
Тем более, что чаще всего, замена одного неисправного конденсатора устраняет тот дефект с которым аппарат прибыл в ремонт.
За свою практику разного насмотрелся - при замене путают полярность, рвут или закорачивают дорожки, ставят неисправные детали и много чего ещё, а надо было всего - то ... :)
А это переводит изначальный вопрос в плоскость криворукости/профессионализма "меняльщика". Ведь можно и один конденсатор поменять так, что потом половину монтажа восстанавливать. :)
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#693

#693 Непрочитанное сообщение Muller » 13 авг 2019, 15:10

Товарищ! Припаял кондер, проверь, что не нагадил! И только после развеяния сомнений в последнем приступай к следующему.
Изображение
:laugh: :laugh: :laugh:
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#694

#694 Непрочитанное сообщение LAMER » 13 авг 2019, 17:21

Borodach писал(а):Смешно потому, что после замены всехх конденсаторов на платах, зачастую, вносятся новые дефекты, которые только усложняют и удлиняют ремонт.
Тем более, что чаще всего, замена одного неисправного конденсатора устраняет тот дефект с которым аппарат прибыл в ремонт.
За свою практику разного насмотрелся - при замене путают полярность, рвут или закорачивают дорожки, ставят неисправные детали и много чего ещё, а надо было всего - то ... :)
как говорится мастер есть-нефиг лезть

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#695

#695 Непрочитанное сообщение Borodach » 13 авг 2019, 17:45

Если бы до мастера в эти аппараты никто не лез своими кривыми ручками, то и ремонта было бы на пять минут ... :)
Xell писал(а):Ведь можно и один конденсатор поменять так, что потом половину монтажа восстанавливать.
Ну, это уже из области фантастики, хотя, в жизни всякое бывает ... :)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#696

#696 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 авг 2019, 17:56

Такое часто приходится на материнках видеть , после некоторых "мастеров" дыры остаются и оборванные дорожки.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#697

#697 Непрочитанное сообщение Borodach » 13 авг 2019, 19:51

Всё так, но вот только в материнках обычно не один конденсатор пытаются заменить ... :)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#698

#698 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 авг 2019, 19:52

Но уже после "замены" первого возникают дефекты :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#699

#699 Непрочитанное сообщение Borodach » 13 авг 2019, 20:54

Это точно. :)

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#700

#700 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 авг 2019, 12:52

ДедФеном писал(а):Такое часто приходится на материнках видеть , после некоторых "мастеров" дыры остаются и оборванные дорожки.
1. Материнки многослойные, имеющие по несколько земляных полигонов, что сильно затрудняет выпайку конденсатора. Не каждый паяльник с этим справится
2. Переходные отверстия очень маленькие и почти 1:1 подогнаны к размеру выводов конденсатора
3. Тугоплавкий припой вынуждает задирать температуру за 400г, и что бы компенсировать недостатки из 1го пункта

Из выше озвученного и на своем опыте могу подтвердить, что замена конденров на материнках дело не простое даже для тех у кого руки не из попы
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Ответить