Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Отечественные усилители высшего класса.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#51

#51 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2019, 17:57

Andrey Smirnov писал(а):Высокая верность - это, прежде всего, АС "мониторного" типа! Но, слушать на ней можно далеко не всё - уж очень заметны становятся все дефекты записи и исполнения... Обычная Hi-Fi акустика немного приукрашивает звук и маскирует дефекты фонограммы... Всё же, "красивый звук" и "верное звучание" - малосовместимые понятия, к сожалению... :dntknw:
Во-о-от.

Отсюда мы плавно переходим к мысли, что "аппаратура верного воспроизведения" начинает входить в противоречие к нашему собственному, тщательно выпестованному и любовно взращённому, чувству прекрасного.

Чем качественнее аппаратура, тем меньше она привносит того, чего в исходном звуке нет.

Но -

"--...Её совсем не видно
Под этим вдовьим черным покрывалом,
Чуть узенькую пятку я заметил.

--Довольно с вас. У вас воображенье
В минуту дорисует остальное;
Оно у нас проворней живописца..."

Когда аппаратура (и качество исходной фонограммы) перестают играть роль "чёрного покрывала", результат перестаёт нас радовать!

Собственно, Дон Жуан постоянно на этом и нажигался, что то, что оказывалось "верным воспроизведением" ну никак не соответствовало тому, что он там себе навоображал...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#52

#52 Непрочитанное сообщение atoll » 16 июн 2019, 18:09

Andrey Smirnov писал(а):Высокая верность - это, прежде всего, АС "мониторного" типа! Но, слушать на ней можно далеко не всё - уж очень заметны становятся все дефекты записи и исполнения... Обычная Hi-Fi акустика немного приукрашивает звук и маскирует дефекты фонограммы... Всё же, "красивый звук" и "верное звучание" - малосовместимые понятия, к сожалению... :dntknw:
В том то и дело! Что при качественной аппаратуре начинаешь слышать то что есть на самом деле!
Становится понятно , что 90% записей это просто "мусор"!
Который, кстати, иногда может приятно звучать на "кривых" АС и усилителях! :crazy:
Это приходит, когда услышал раз качественную фонограмму и запомнил как оно в тебя вошло и ты был там, в том пространстве ПРОИЗВЕДЕНИЯ!
Хотя это может и случится и при плохом тракте! :jokingly:

А это самоцель?
Да нет!
Просто это приходит с опытом!
Это наверное, как человек взрослея.
Начинал с молодости что либо пробовать и ему все нравилось!
Что коньяк, что бормотуха!
А потом, с возрастом, он все-таки стал понимать разницу в хорошем коньяке и том, что тоннами продается теперь на каждом углу по цене водки! :crazy:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#53

#53 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2019, 18:16

atoll писал(а): В том то и дело! Что при качественной аппаратуре начинаешь слышать то что есть на самом деле!
Становится понятно , что 90% записей это просто "мусор"!
Да Вы оптимист, к тому же ещё и романтик!

=)
Последний раз редактировалось old_hippie 16 июн 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#54

#54 Непрочитанное сообщение atoll » 16 июн 2019, 18:20

Ну, да!
Я поскромничал... :jokingly:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 июн 2019, 19:08

Фонограммы приличного качества, если постараться, можно найти - Интернет велик, добрые люди не перевелись... :) Только опять натыкаемся на противоречие: все компоненты должны быть одного уровня, появляется качественная фонограмма - становятся слышны огрехи усилителя и АС... :) Косвенно улучшение качества всего тракта можно понять по тому, как меняется отношение к "сложным" музыкальным произведениям - если они начинают нравится - значит, качество тракта стало лучше... :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#56

#56 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2019, 19:53

Кто помнит, чьё авторство н/ф рассказа, где музыку играли в соответствие с предпочтением публики?...

КМК, весьма в тему тема.

Из неё следует, что чем больше стремления к "точности" - тем меньше дон-жуанства, т.е. творческого начала слушателя...

Ну, так, исходя из логики...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#57

#57 Непрочитанное сообщение Pavlik » 16 июн 2019, 20:04

На вкус и цвет товарища нет. У каждого свои предпочтения. К примеру, у кого то звук испорченного радио за эталон, знаю одного такого чудика, но это никак не говорит от том, что все должны от этого впадать в экстаз :laugh:
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#58

#58 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2019, 20:17

Pavlik писал(а):На вкус и цвет товарища нет. У каждого свои предпочтения. К примеру, у кого то звук испорченного радио за эталон, знаю одного такого чудика, но это никак не говорит от том, что все должны от этого впадать в экстаз :laugh:
Продолжите свою мысль.
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#59

#59 Непрочитанное сообщение Pavlik » 16 июн 2019, 20:41

old_hippie
А здесь и продолжать нечего. Сугубо, у каждого предпочтения от уровня индивидуального восприятия и степени глухоты :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#60

#60 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2019, 20:43

Pavlik писал(а):old_hippie
А здесь и продолжать нечего. Сугубо, у каждого предпочтения от уровня индивидуального восприятия и степени глухоты :)
Ну, то есть, критерий - "нравится - не нравится", а не "а вот тут параметры - круть крутая!"

=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#61

#61 Непрочитанное сообщение Pavlik » 16 июн 2019, 21:07

old_hippie
Параметры - согласен :) Я тоже придерживаюсь этого критерия, но есть индивидумы, которые этого не признают категорически. Поэтому я и высказал в первом сообщении, про звук испорченного радио и про предпочтения, а затем про индивидуальную глухоту. Вы не поняли ? :) Хотя параметры параметрам тоже рознь. Особенно в УНЧ. сам усь может иметь превосходные параметры, но слушаем то все мы акустику, а это уже совсем отдельная песня.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#62

#62 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2019, 21:20

Pavlik писал(а):Вы не поняли ? :)
Не понял бы - не попросил бы уточнения.

Хотя параметры параметрам тоже рознь. Особенно в УНЧ. сам усь может иметь превосходные параметры, но слушаем то все мы акустику, а это уже совсем отдельная песня.
О, это совсем отдельная тема... Именно...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#63

#63 Непрочитанное сообщение Pavlik » 16 июн 2019, 21:46

old_hippie
Так что такие вот дела :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#64

#64 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2019, 22:33

Andrey Smirnov писал(а):Фонограммы приличного качества, если постараться, можно найти - Интернет велик, добрые люди не перевелись... :) Только опять натыкаемся на противоречие:...
...а кто определяет качество фонограммы?...

Вот оно - главное противоречие...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#65

#65 Непрочитанное сообщение atoll » 17 июн 2019, 06:59

old_hippie писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):Фонограммы приличного качества, если постараться, можно найти - Интернет велик, добрые люди не перевелись... :) Только опять натыкаемся на противоречие:...
...а кто определяет качество фонограммы?...

Вот оно - главное противоречие...
Все в мире относительно!
Поэтому будем считать качественными фонограммы которые можно найти на специализированных (тестовых) дисках.
Или сейчас некоторые оцифровки или ремастеры находятся вполне приличные. Не то что раньше. :jokingly:
Другого вроде то и нет у нас источника.
Относительно этих мало-мальски грамотно сделанных записей остальные - просто "мусор".
Слушаем конечно на чем есть у нас из АС. :laugh: А что делать.....
Не будем при этом говорить, что теперь все стало супер-пупер....., просто мы почувствовали разницу! Каким оно может быть!
И это главное!
Это, как например, с голосом Высоцкого!
Когда-то мы все его слушали его на Тип-6 переписанных по 10-ть раз с катушки на катушку. Сами понимаете какого качества были записи. Однако это не мешало нам наслаждаться его произведениями.
Однако мы радовались и просили дать переписать у знакомых те записи, которые были лучше по качеству на наш слух.
А потом появились записи Высоцкого вышедшие во Франции и записи М.Шемякина. Так это же совсем другой уровень качества!!!!!!
Здесь уже начинаешь понимать как оно могло бы быть и на тех записях из нашего детства!
Вот она и разница!

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#66

#66 Непрочитанное сообщение Котельщик » 18 июн 2019, 10:29

Рижанин писал(а):
Вторым этапом у наших энтузиастов звука бып выбор темброблока. Тоже кучу схем перебрали, и в конце концов остановились на темброблоке того Пионера, у которого было самое лучшее звучание. И в моём самопале стоит темброблок, скопированный с этого Пионера. Его особенность- переключатели, которыми выбирается частота подъёма НЧ и ВЧ..[/quote]


Кстати вчера заходил на http://ldsound.ru/amfiton-35u-202-s/ смотрел там усилитель Амфитон 35У-002 (он же 35У-202) , так у него похоже есть такая же функция выбора частот подъема АЧХ , 2 НЧ и 2 ВЧ , судя по фото ... :)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#67

#67 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 июн 2019, 11:05

Т.к. нынче большинство слушают звук с компьютера, самой большой проблемой стала "передискретизация"! Найти звуковую карту, способную полноценно поддерживать 44.1 - та ещё задачка, а ведь есть ещё "прослойка" в виде "форточек", которые делают со звуком чёрт знает что... Что удивительно - та же проблема у большинства DVD-плееров ("родная" для них дискретизация - 48, у простых моделей CD выдаётся на ЦАП с передискретизацией и сопутствующими искажениями...) Та же проблема - у некоторых МР3-плееров, и даже у медиаплееров встречаются ЦАП на частоту 48 килогерц! (а потом мы начинаем мучительно гадать, почему не звучат "верха" - то ли динамики плохие, то ли усилитель... :) )

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#68

#68 Непрочитанное сообщение atoll » 19 июн 2019, 17:47

Я вот пока ещё на свою аудио систему ни разу компьютер не 'пускал'.
Открыл для себя аудио плеер от мобильника Xiaomi 'Red me' 3s.
Писал уже здесь на форуме. Но! Тема куда-то пропала...?
Причём плеер именно с оригинальной оболочкой от 'Mi'!!!!
У дочери (по её желанию) не установлено это. Просто стандартное от Андроида!
'Играет' значительно хуже!!!!!!
Так вот, именно оригинальный плеер от 'Мi' воспроизводит на мой усилитель так, что весь мой аналог 'отдахает' (Олимп-005 и проч........)
Не знаю в чем секрет?
Но, мне нравится!

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#69

#69 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 июн 2019, 15:19

atoll писал(а):...оригинальный плеер от 'Мi' воспроизводит на мой усилитель так, что весь мой аналог 'отдахает' (Олимп-005 и проч........)
Не знаю в чем секрет?
Но, мне нравится!
Знаем такой секрет, жаргонное обобщенное название - "улучшайзеры", обработка изначальной фонограммы с добавлением эффектов окружения, например... :) У моей звуковой карты такие плагины-"улучшайзеры" тоже есть, и для многих фонограмм, действительно, звучание становится интереснее... Но, если все эти обработки отключить (интересно, позволяет ли это "тыкалкофон"?), звучание становится довольно блёклым... Телефон никогда не сравнится по качеству воспроизводимого звука с топовыми звуковыми картами компьютера, даже по чисто физическим причинам - качественный аналоговый тракт не поместится в компактном корпусе смартфона... :dntknw:

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#70

#70 Непрочитанное сообщение Abell » 20 июн 2019, 15:47

Как-то довелось послушать советский усилитель, не помню название, с импортными колонками - это была сказка, чудесный звук. Потом к тем же колонкам подключили импортный усилитель - фу, вообще не то. Затем этот импортный усилитель подключили к советским колонкам, название не помню - уже что-то, появился объем и глубина, но мяса стало меньше и появился песок. Советский усилитель с советскими колонками переиграл всех, название не помню.
А недавно ремонтировал сыну колоночку-блютуч, включил на ней какую-то "умца" - и был приятно поражен, как в таком маленьком объеме, да еще с одним динамиком, уместилось столько мясистых басов и прозрачно-стеклянных верхов! Потом, правда, включил на ней же органную музыку - уже не то, совсем. Название, кстати, тоже не помню.
:dntknw:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#71

#71 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июн 2019, 17:26

Нужно учитывать, что усилитель высшего класса из 70-х становился иногда равным усилителю 2..3 класса из 90-х
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#72

#72 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 июн 2019, 14:45

...Я где-то здесь уже отписывался, скуки ради попробовал немного проанализировать отзывы о звучании разных советских усилителей, сравнив схемы темброблоков... Как выяснилось, чем более темброблок похож по схеме на бриговский - тем больше восторженных отзывов о звучании! :) Т.е. изрядную часть впечатления о звучании определяет схема темброблока, а вот такой четкой зависимости от схемотехники оконечника - уже нет... :dntknw: Сейчас многие пытаются слушать музыку вообще без предварительного усилителя, подавая сигнал источника прямо на оконечник (через простейший регулятор уровня...) - но этот способ не универсален, иногда действительно что-то улучшается, чаще нет... :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#73

#73 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июн 2019, 16:02

Andrey Smirnov писал(а):Как выяснилось, чем более темброблок похож по схеме на бриговский - тем больше восторженных отзывов о звучании! :)
Бриг здесь ни при чем. Чем более качественный усилитель, тем лучше у него схемотехника.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#74

#74 Непрочитанное сообщение Naro » 21 июн 2019, 18:18

А что представляют собой те усилители, сигнал с которых идёт на студийные мониторы и через которые звукорежиссёр слушает, что у него получилось? Там какие-то выдающиеся параметры присутствуют?

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#75

#75 Непрочитанное сообщение atoll » 21 июн 2019, 19:09

Я думаю, что нет!
Самое слабое звено (по кривизне воспроизведения) - это наши АС!!!

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#76

#76 Непрочитанное сообщение atoll » 21 июн 2019, 19:47

Andrey Smirnov писал(а):Знаем такой секрет, жаргонное обобщенное название - "улучшайзеры", обработка изначальной фонограммы с добавлением эффектов окружения, например... :) У моей звуковой карты такие плагины-"улучшайзеры" тоже есть, и для многих фонограмм, действительно, звучание становится интереснее... Но, если все эти обработки отключить (интересно, позволяет ли это "тыкалкофон"?), звучание становится довольно блёклым...
Мой смартфон 'улучшение' конечно позволяет отключить!
Звучание становится 'стандартным', хотя и не плохим!
Сравнивали с подобными 'улучшениями' от Sony и Samsung на их смартфонах.
Небо и земля!!!
Не в пользу Sony и Samsung!
Не знаю в чем секрет, но звучать начинает так как вроде и должно! Или как ты ожидал! ☺️
Детально... , кристально..., естественно...!!!
Становятся слышны ОТЧЁТЛИВО малейшие нюансы!
Появляется 'воздух' в фонограмме!
'Глубина' сцены становится легко осязаемой и интересной!
Напоминаю! Слушаю без тембр блока! Только РГ! Иначе звуку - смерть!
Конечно это, возможно какой и 'эрзац', но его слушать вполне 'съедобно'. А слушал я уже всякого много и почти всегда все было почти 'плохо'!!!!

[/quote]Смартфон никогда не сравнится по качеству воспроизводимого звука с топовыми звуковыми картами компьютера, даже по чисто физическим причинам - качественный аналоговый тракт не поместится в компактном корпусе смартфона..[/quote]
Спонтанно сравнивали один и тот же трек с 'проф' карты воспроизводимой из Linux и
мой смартфон.
Смартфон на первый (мимолетный) взгляд больше понравился!
Хотя сильно утверждать не буду! т. к. нужно было ещё подтвердить 'наблюдения', а времени не было.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#77

#77 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 июн 2019, 16:47

...По поводу "компьютерного звука"... Если почитать инструкции по установке звуковых карт в компьютер, часто можно встретить рекомендацию по отключению встроенного звука материнской платы - и это пишется не просто так! Дело в том, что почти все встроенные "звуковухи" работают только с дискретизацией, кратной 48 килогерц, на эту частоту дискретизации и настраивается звуковая подсистема ОС, про Линукс не скажу - а вот ХР и 7 включают передискретизацию автоматом! И если в 7 можно, полазив по настройкам, от передискретизации избавиться - то в ХР уже не всё так просто... Как с этим обстоят дела в Линукс - не знаю, пару раз пробовал скрестить Линукс и Зонар - результат хуже, чем в ХР! :dntknw: Сейчас слушаю Зонар под Вин-7, бесит только необходимость переключения в трёх местах при смене частоты дискретизации файла (зато, кажется, полностью решилась проблема с передискретизацией при прослушивании "стандартных" фонограмм с дискретизацией 44100... :) ) И вот теперь - стало вполне возможно сравнивать звучание Зонара с куда как более дорогими DAC! :)
(я почему тут много про Зонар пишу? Да просто это чуть ли не единственная дешевая карта с полноценной аналоговой частью, что позволяет получить хороший звук не только на специально заточенных усилителях, но и на обычных бытовых - уровень внеполосных помех на выходе очень мал, гораздо меньше, чем у встроенного звука или, не дай бог, телефона... :) )

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#78

#78 Непрочитанное сообщение MDN » 22 июн 2019, 20:15

FAI4 писал(а):Нужно учитывать, что усилитель высшего класса из 70-х становился иногда равным усилителю 2..3 класса из 90-х
Это по каким критериям? Цифрам с большим количеством нулей в паспорте? Или по звучанию?
Не забываем про разные уши и предпочтения...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#79

#79 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 июн 2019, 20:36

Для кого то и звучание радиоточки это потолок, вкусы то у всех разные и то что для вас звучит как совершенство, другому просто не нравится и вы ему ни когда не докажете что это и есть правильное звучание.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#80

#80 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 июн 2019, 21:34

...Особенно интересно слушать мнения людей пожилых, о "хрустальных верхах" германиевого усилителя - с учетом того, что в 60 мало кто слышит выше 12 килогерц... :)
(у меня тоже слух подсел в последние годы, что ж тут поделать... :dntknw: )

Рижанин
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 06:50
Откуда: Северо-Запад
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#81

#81 Непрочитанное сообщение Рижанин » 22 июн 2019, 23:05

Andrey Smirnov писал(а):...Особенно интересно слушать мнения людей пожилых, о "хрустальных верхах" германиевого усилителя - с учетом того, что в 60 мало кто слышит выше 12 килогерц... :)
Разбираю хлам..Нашёл корпус от большого видика Панасоник..Выкинуть жалко, уж больно красив..А прочитав эту тему , родилась мысля..А не сделать ли в этом корпусе псевдоламповый УНЧ..То бишь поставить сверху лампы, чтоб светились, какие-нибудь ненужные трансформаторы, а внутрь засунуть УНЧ на какой-нибудь микросхеме..Сымитировать плавное включение, как у лампового тоже проблемы не составит, да и продать какому-нибудь любителю "тёплого лампового звука", предупредив, чтобы внутрь не лез, иначе мол взорвётся или загорится..(ходила такая легенда про японские аппараты в 70х)..И зуб даю, что клиент будет доволен и счастлив, нахваливая этот УНЧ своим коллегам по увлечению ламповым звуком... :ROFL:

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#82

#82 Непрочитанное сообщение oldmao » 23 июн 2019, 06:39

Китайцы Вас уже опередили, продают "ламповые" УНЧ с парой TDA2030 в подвале. У ламп даже накал не запитан, светодиодами подсвечены :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#83

#83 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июн 2019, 08:13

MDN писал(а):
FAI4 писал(а):Нужно учитывать, что усилитель высшего класса из 70-х становился иногда равным усилителю 2..3 класса из 90-х
Это по каким критериям?
- по изменению требованиям к HiFi (за рубежом)
По изменению ГОСТ (у нас)
Не забывайте Закон Ома

Рижанин
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 06:50
Откуда: Северо-Запад
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#84

#84 Непрочитанное сообщение Рижанин » 23 июн 2019, 08:20

oldmao писал(а):Китайцы Вас уже опередили, продают "ламповые" УНЧ с парой TDA2030 в подвале. У ламп даже накал не запитан, светодиодами подсвечены :)
Молодцы китайцы..Нужно почаще их сайты посещать дабы не изобретать велосипеды.. :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#85

#85 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 23 июн 2019, 10:11

У полупроводникоых усилителей всего три причины плохого звука: неудачная конструкция (без переделки - исправить нельзя...); "центральная отсечка" из-за неверно выбранного тока покоя или неудачной схемы; возбуждение, возникающее из-за неправильной работы цепи ООС, иногда для устранения достаточно подстроить коррекцию, но иногда - сначала придётся тщательно ликвидировать первые два пункта :)
Если все три вышеназванные причины ликвидировать - хорошо звучать будет любой усилитель... (можно бы добавить к проблемам усилителя традиционно слабый блок питания - но он лишь ограничивает мощность, мало влияя на звук отлаженного усилителя... :) )
Коррекция и ток покоя - настраиваются за пять минут, труднее с ошибками конструктивного плана - но и это решаемо, и вот уже раритетный усилитель выходит даже не в Hi-Fi, а в Hi-End! :ROFL:
(в Hi-Fi не получится - параметры не позволят, а в Hi-End параметры никто не нормирует, главное, чтоб звук нравился! :) )

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#86

#86 Непрочитанное сообщение MDN » 23 июн 2019, 10:19

FAI4 писал(а):
MDN писал(а):
FAI4 писал(а):Нужно учитывать, что усилитель высшего класса из 70-х становился иногда равным усилителю 2..3 класса из 90-х
Это по каким критериям?
- по изменению требованиям к HiFi (за рубежом)
По изменению ГОСТ (у нас)
Т.е. по цифиркам. Это как Амфитон 002 превратился в 202.
Однако есть куча поклонников Электроники Б1-01, на помойку что ли его нести теперь? То же и с Бригами и прочее...
Oleg456 писал(а):Для кого то и звучание радиоточки это потолок, вкусы то у всех разные и то что для вас звучит как совершенство, другому просто не нравится и вы ему ни когда не докажете что это и есть правильное звучание.
Это всё очень относительно. Берём оригинальные записи того же джаза 30-х и наслаждаемся, хотя звук там уехал тоже недалеко от радиоточки. Однако же оторваться очень сложно...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#87

#87 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 23 июн 2019, 11:24

Так если произведение очень нравится, то вряд ли кто то будет оценивать качество его звучания, другое дело если вы к нему равнодушны, тогда и начинают прислушиватся как звучит усилитель и сравнивать с другим.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#88

#88 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июн 2019, 18:42

MDN писал(а):Т.е. по цифиркам. Это как Амфитон 002 превратился в 202.
Однако есть куча поклонников Электроники Б1-01, на помойку что ли его нести теперь? То же и с Бригами и прочее...
это я к тому, что равнять под одну гребенку как усилители "высшего класса" УМ из 70-х и из 90-х - неблагодарное занятие...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#89

#89 Непрочитанное сообщение Naro » 23 июн 2019, 19:49

atoll писал(а):Я думаю, что нет!
Самое слабое звено (по кривизне воспроизведения) - это наши АС!!!
Вообще, да. Вот, например, схема контрольного усилителя "УК-4", работавшего с отечественными мониторами "АКМ-1".
Схему любезно выложил F1NN в теме об этих мониторах.

Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#90

#90 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 23 июн 2019, 20:02

...Вообще-то, АС, хорошо звучащих на небольшой громкости - довольно много, и они не так уж дороги, создаётся впечатление, что все усилия конструкторов сводятся к получению максимальной громкости при приемлемом уровне искажений... :dntknw: :)
(так что самый простой вариант хорошего звучания - просто взять АС и усилитель с хорошим запасом по номинальной мощности и слушать его негромко, в 1/10 номинальной мощности... :) )

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#91

#91 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 24 июн 2019, 17:15

oldmao писал(а):Китайцы Вас уже опередили, продают "ламповые" УНЧ с парой TDA2030 в подвале. У ламп даже накал не запитан, светодиодами подсвечены :)
А это где такие?
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#92

#92 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 июн 2019, 19:51

На форуме не то "Паяльника", не то "Радиокота" препарировали такое чудо, там и фотки потрохов были. Поиском с ходу не нашёл, это года три-четыре тому назад было.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#93

#93 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 июн 2019, 20:29

На "Радиокоте" - точно было! Но - похоже, не китайская конструкция, а нашего моддера. На моддинговых сайтах подобных конструкций можно найти достаточно много и даже с подробным рассказом о том, как это делалось... :)

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#94

#94 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 24 июн 2019, 20:34

Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#95

#95 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 июн 2019, 10:12

Не, в этом лампы хоть как катодные повторители используются. А тот был примитивнее, лампы вообще чисто "для мебели". А с виду что-то похожее: "дорого-богато" :)

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#96

#96 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 28 июн 2019, 12:41

Здесь на форуме вроде была фотография самодельного усилителя.Один наш коллега купил якобы ламповый усилитель,но в подвале стояла микросхема.Правда лампы светились т.е накал был включен.

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#97

#97 Непрочитанное сообщение Котельщик » 16 июл 2019, 00:03

Andrey Smirnov писал(а):Высокая верность - это, прежде всего, АС "мониторного" типа! Но, слушать на ней можно далеко не всё - уж очень заметны становятся все дефекты записи и исполнения... Обычная Hi-Fi акустика немного приукрашивает звук и маскирует дефекты фонограммы... Всё же, "красивый звук" и "верное звучание" - малосовместимые понятия, к сожалению... :dntknw:

Это как сравнивать очень точную фотографию с картиной написанной кистью , неточной но красивой...
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#98

#98 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июл 2019, 01:41

Котельщик писал(а):

Это как сравнивать очень точную фотографию с картиной написанной кистью , неточной но красивой...
Всё ещё смешней.

Фотография фиксирует очень точный момент.

Но он может (и чаще всего так и есть) - нехарактерным, но красочным.

Картина пишется человеком, а он, как правило, отражает тенденцию. Ну, если не пропагандист...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#99

#99 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 июл 2019, 04:12

...Я в какой-то из тем уже предлагал простой способ улучшения звучания ЛЮБОЙ фонограммы (даже не слишком качественная - зазвучит отлично! :) ): нужно всего лишь убавить громкость! :) На малой громкости шумы и искажения станут ниже порога слышимости, остальное домыслит мозг! Кстати, на малой громкости перестают проявляться недостатки двухполосной акустики, и какая-нибудь S30B может звучать не хуже S90! :)

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Отечественные усилители высшего класса.

#100

#100 Непрочитанное сообщение Котельщик » 16 июл 2019, 10:11

old_hippie писал(а):
Котельщик писал(а):

Это как сравнивать очень точную фотографию с картиной написанной кистью , неточной но красивой...
Всё ещё смешней.

Фотография фиксирует очень точный момент.

Но он может (и чаще всего так и есть) - нехарактерным, но красочным.

Картина пишется человеком, а он, как правило, отражает тенденцию. Ну, если не пропагандист...
Согласен.

В общем картина чаще приятней чем фото , видимо так же и со звуком обычная системка (или усилитель с темброблоком) бывает приятней звучит чем гораздо более точный и дорогой аппарат ...
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Ответить