Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Феникс 50у008с

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Феникс 50у008с

#1

#1 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 25 сен 2015, 22:45

Здравсвуйте.
Хочу спросить у опытных участников форума. Были ли модификации данного усилителя с выходными кт818 и 819? Купил нерабочий усилитель из другого города по объявлению без фото, а он внутри не просто нерабочий ( как говорил продавец ), а горелый по полной програме - все эмиттерные резисторы расплавлены и раздуты, но звонятся, как рабочие, электролиты на плате УМ с выстрелившим дном, выходные 818 и 819. Радиаторы предусмотрены под установку по два транзистора в плече, но стоит только по одному, причём с завода, т.к. следов термопасты нет. Усилитель перековырян изрядно. В сети схемы только с выходными 864 и 865. Питание УМ. по найденой в сети схеме, до 49 Вольт в плече. 818г и 819г при таком питании уже на пределе. Могло так идти с завода или это после последнего ремонта такое поставили, за неимением нужных? Дата выпуска январь 93г. Новые 818 и 819 имеются, а 864 и 865 надо покупать, поэтому и спрашиваю.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Феникс 50у008с

#2

#2 Непрочитанное сообщение Vygandas » 25 сен 2015, 23:12

made in kolxoz

Лепили из того что было. Луче сделать по уму конечно , и транзисторы уж луче китайские оригинальные чем левак 864/865
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Феникс 50у008с

#3

#3 Непрочитанное сообщение Vygandas » 25 сен 2015, 23:21

З.Ы. У 50УМ-008 по одно транзистору на плечо. Радиаторы от другой модели.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Saturnus
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 21:02
Откуда: Украина, Полтава
Поблагодарили: 1 раз

Re: Феникс 50у008с

#4

#4 Непрочитанное сообщение Saturnus » 25 сен 2015, 23:53

Было всего 4 таких усилителя (2 пока осело у меня) из них 2 на 864-865 (8 штук) и 2 на 8101-8102 (4 штуки), если там 818-819 - это самодеятельность
Если чтот нужно по схемотехнике уточнить, пишите...

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#5

#5 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 26 сен 2015, 12:41

Благодарю. Мои сомнения подтверждены. Просто надо уезжать по работе в Киев и нет времени разбираться - нужно составлять список деталей на покупку,которые точно нужны, чтобы закупить на радиорынке. С радостью купил бы 8101 и 02, но у нас они стоят очень дорого и их просто не закупают.
Saturnus, понял. Если, что - обращусь.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

neuphonic

Re: Феникс 50у008с

#6

#6 Непрочитанное сообщение neuphonic » 03 ноя 2015, 14:38

Модификация с двумя транзисторами на канал была. И она была на много лучше той, где уже по 4 транзистора на канал. Проверено. Было 2 штуки первой модификации и штук 5 второй. Ваш это вторая версия скорее всего, просто заколхоженная. В первой оригинальной версии в стоке действительно стоят 818/819ГМ. Фото прилагаю. Если будут вопросы - обращайтесь.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#7

#7 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 03 мар 2016, 13:15

С этого момента, прошу модераторов перенести тему в раздел "Технологии ремонта и реставрации "
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#8

#8 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 03 мар 2016, 13:28

Вот, вернулся к теме усилителя.
Выкладываю фото.
Состояние очень плачевное. :rrr: Питание ещё не подавал - думаю, из фото, понятно почему. Эмиттерные резисторы ...вобщем ещё такого не встречал. :rrr: Бывший хозяин говорил, что усилитель всегда работал на всю мощь на две пары 4 Омных Ы-90 одновременно! :crazy: И было это всё на даче. Если учесть, что есть переключатель питания УМ на 4 и 8 Ом, думаю станет чсно, что его гоняли во втором положении. Значит резисторы плавилась долго и уверенно, пока не устали выходники. Отсутствуют транзисторы 17, 18, 19, 20. Плата вся перепаяна вдоль и поперёк. Только я не пойму - это она с завода такая вся подгорелая от пайки или, всё же, кто-то уже порылся, а всё говорит о последнем. Конденсаторы навешаны прямо на выводы. Думаю, работа тут предстоит немалая. К тому же кт864 и кт865 купить уже нереально, как и 8101 и 8102. Зато есть десяток irf 13007 и 13009. Как думаете, может, втулить их параллельно по два в плечо, чтобы не покупать 5200 и 1943? Внешность у него хорошая, поэтому хочу восстановить, заодно и самоутвердиться - такой у меня впервые. :-[
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось audiomaniak 03 мар 2016, 13:55, всего редактировалось 4 раза.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Феникс 50у008с

#9

#9 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 03 мар 2016, 13:32

И на какой стадии находится усилитель.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#10

#10 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 03 мар 2016, 13:50

Да ни на какой - только сегодня достал со шкафа и сфоткал. Появится схема именно этого варианта - тогда и займусь.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Феникс 50у008с

#11

#11 Непрочитанное сообщение Vygandas » 03 мар 2016, 14:42

audiomaniak, 13005 и 13009 транзисторы не для усилителей предназначены да и слабые, и структуры PNP все равно нужны ...
А все вполне делается и по первой схеме и мотивам других Фениксов.

З.Ы.А цвет платы - изгажена многократной пайкой с канифолью, а подгоревшее там где стояли мощные резисторы.
Старший сержант Советской армии, в запасе

ctulxu
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс 50у008с

#12

#12 Непрочитанное сообщение ctulxu » 03 мар 2016, 18:56

2sc5200+2sa1943 стоят примерно 250р за пару,гм-ки дето будут 150р за пару.сюда всего-то 2 пары в принципе хватит.
а то что там погорело нормально,ну дали жару...это нормально,похожий аппарат был-амфитон 25у-101,абсолютно такая же картина,ничего-сделал.главное трансформатор не горелый.транзисторы проверить или тупо поменять,резисторы проверить...

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#13

#13 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 03 мар 2016, 21:01

Да, безусловно, я все транзисторы выпаяю, прозвоню стрелочником и китайским транзистер тестером. Это я выложил фото для ознакомления общественности со своей ситуацией. Думаю - авось кто подкинет идею какую, основываясь на свой опыт. или схему. Просто, пока нет именно этой схемы, меня очень смущает отсутствие тех четырёх транзисторов, что на фото. А усилитель я подниму...
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#14

#14 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 04 мар 2016, 14:12

Вот, нашёл самый качественный вариант схемы.
https://yadi.sk/i/kxGhcFbdgey7Z
Но в нём есть сомнения. Рассматриваем верхний, по рисунку, канал. Резистор ОС р22 47кОм должен идти непосредственно на базу вт7? Вообще, в районе дифкаскада и ОС есть сомнения в правильности схемы. То ли нехватает, то ли лишние соединения присутствуют.
Нашёл в у себя запасах парочку 8101 и 8102.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#15

#15 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 22 июл 2016, 21:24

Сегодня вернулся к восстановлению.
Заменил мелкие электролиты. Интересно было обнаружить под банками по питанию кусочек бруска, чтобы нормально держалось - а ведь с завода такое! Всё-таки 93г.
Хочу поставить на выход по два 8101 и 8102 в плечо. Поэтому вопрос. Как тогда реализовать токовую защиу? Сейчас стоят эмиттерные резисторы по 0,68 Ом ( на схеме 0,3 Ом ). Если у каждого выходного транзистора плеча будет свой эмиттерный резистор, то с какого снимать? К тому же нужно учитывать, что через каждый из транзисторов будет течь разный ток.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 50у008с

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июл 2016, 00:12

audiomaniak писал(а):Если у каждого выходного транзистора плеча будет свой эмиттерный резистор, то с какого снимать? К тому же нужно учитывать, что через каждый из транзисторов будет течь разный ток.
- посмотрите схему У101 последней модификации.

Снимать нужно со ВСЕХ резисторов.
Сигнал объединяется через последовательные резисторы.
Уровень зашиты - соответственно уточнить номиналами этих последовательных резисторов.

Резистор 0,3 Ом можно такого номинала и оставить (для каждого транзистора)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#17

#17 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 23 июл 2016, 13:38

Посмотрел. Понял.
Порылся у себя в закромах. Нашёл резисторы по 0,24 Ом и по 0,1 Ом 10 шт. каждых. Штатных по 0,68 Ом всего-то 4 шт.. Теперь думаю, как корректировать номиналы резисторов, идущих к базам транзисторов защиты. Нынче стоят 120 Ом.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 50у008с

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июл 2016, 13:49

audiomaniak писал(а):Теперь думаю, как корректировать номиналы резисторов, идущих к базам транзисторов защиты. Нынче стоят 120 Ом.
- по закону Ома.

Защитные транзисторы откроются, когда у них на базе будет 0,6-0,7В (пусть 0,6В для расчетов)

Там делитель 1кОм + 120 Ом.
Значит напряжение на токовом резисторе будет (0,6 / 1) *1,12 = 0,67В

При 0,3 Ом это 2,2А через выходной транзистор
при 0,1 Ом - примерно 6,5А

Нужно для себя определить:
1. Какой ток защиты выходного транзистора установить
2. Какие низкоомные резисторы будут применяться

и тогда уже подбирать резистор (который 120 Ом)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#19

#19 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 23 июл 2016, 21:01

Думаю, максимальный ток должен соотноситься с током при максимальной выходной мощности + некий запас вверх. Транзисторы будут держать и самый высокий ток.
Значит, выщитывать нужно максимальный ток при максимальной мощности + 10%. Максимальная мощность, по паспорту, 90 Вт на 4 или 8 Ом. Питание 49 В в плече. Минимальную нагрузку стоит взять 4 Ом.
Буду искать, как корректно высчитать ток в нагрузке.
Сегодня выпаивал и проверял все полупроводники. Транзисторы выпаивал полностью, а диоды только одну ножку. Нашёл два горелых транзистора КТ602БМ с полностью оборваными всеми переходами. Выходные не прозванивал. Буду менять их, тогда и прозвоню.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 50у008с

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июл 2016, 21:29

audiomaniak писал(а):Буду искать, как корректно высчитать ток в нагрузке.
- по Закону Ома:
P = I * I * Rn

а вообще нужно еще посмотреть максимальный ток коллектора транзисторов.
И взять в 1,5-2 раза ниже порог защиты.

А Мощность - и так будет ограничена напряжением питания
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#21

#21 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 24 июл 2016, 12:41

У кт8101 8102 максимальный ток коллектора 16 А. Значит, номинальный около 12 А. Половина от 12 А составит 6 А. В плече два транзистора, значит эти 6 А они будут делить на двоих с каким-то там соотношением. Если поставить защиту на 6 А, то, скорее, сгорят предохранители либо трансформатор не обеспечит такой ток. Предохранители по питанию стоят на 8 А. Отсюда, ток на канал не более 4 А. Думаю, от этого тока и надо плясать.
Поправьте меня, если я не правильно мыслю.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#22

#22 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 24 июл 2016, 19:52

Сегодня прочистил дискретные регуляторы тембра, баланса, громкости. Что поразительно, они совсем не имеют износа. Просто протёр сухой ватой от старой не задубевшей смазки и всё засияло, словно с завода. Очень приятно удивило.
В Одиссеях у-010 такое и не снилось - там износ механический, задубевшая смазка, изношенные пружинки, окисленная поверхность контактов. В ранних выпусках, вообще, такой износ площадок, что приходилось залуживать борозды от выедания пружинкой.
Зато проводов куча, чтобы хоть как-то уменьшить их нагромождение, сплёл в косички проводники, идущие от плат к регуляторам, как в Бриге 001.
Снял выходные кт818 и 819. Только один оказался горелый кт818г. Зачем было садить транзисторы на слюду не ясно, ведь там часть радиатора с транзисторами изолирована от остального, как в Радиотехнике у-101 и Одиссее у-021.
В общем, осталось только установить выходные транзисторы и разобраться с токовой защитой. С последним я чуток замешкался.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 50у008с

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июл 2016, 21:44

audiomaniak писал(а):У кт8101 8102 максимальный ток коллектора 16 А. Значит, номинальный около 12 А. Половина от 12 А составит 6 А. В плече два транзистора, значит эти 6 А они будут делить на двоих с каким-то там соотношением. Если поставить защиту на 6 А, то, скорее, сгорят предохранители либо трансформатор не обеспечит такой ток. Предохранители по питанию стоят на 8 А. Отсюда, ток на канал не более 4 А. Думаю, от этого тока и надо плясать.
Поправьте меня, если я не правильно мыслю.
защита выходных транзисторов по току - это чрезвычайный режим работы, чтобы спасти транзисторы.

Раньше времени защите не стоит вмешиваться, чтобы не портить звук.

Там выбросы по току могут быть вследствие комплексной (преимущественно индуктивной) нагрузки.

В нормальном режиме, когда подключена акустика, то ток не может превысить предельного для этих транзисторов.

Защита по току - это скорее защита от случайного КЗ на выходе усилителя.
И здесь электронная защита работает быстрее предохранителя (которому нужно время на разогрев).

Если КЗ в одном из каналов, то 8А - это порог уже только на один канал.
Я бы себе установил защиту на уровне 5-6А на транзистор (пусть "работают")
(на заводе выбирают порог поменьше 2,5-3 А - "перестраховщики")

При "быстром" токовом пике - транзисторы выдадут такой ток без проблем.
А если такой ток будет долго - сгорит предохранитель.
Если "быстрый" пик тока будет выше по уровню - сработает токовая защита.

Но нужно учесть, что порог защиты на термостабилизирован.
Порог будет снижаться на 15-20% при прогреве усилителя - это не страшно.
А вот на холодном усилителе порог защиты будет соответственно выше (также на 15%) - это уже опаснее для выходных транзисторов.
От этого нужно плясать
Поэтому несколько минут на холоде усилителю нужно прогреться.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#24

#24 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 25 июл 2016, 19:17

Я вначале, тоже, подумал, что токовая защита в основном от КЗ на выходе, особенно внезапном на большой мощности, но потом решил не умничать предположениями. Вы же подтвердили мои мысли.
Сегодня, в связи с резким потеплением после трёх дней дождей и прохлады, голова напоминает материал старых добрых, а главное тяжёлых, батарей. :) да ещё и понедельник. Поэтому ничего ответственного не паял. Только установил пары транзисторов на радиаторы, без слюды, через термопасту и развёл коллекторные цепи транзисторов. Выпал старые эмиттерные резисторы по 0,68 Ом и обнаружил на плате место под эмиттерные резисторы вторых пар выходников. Значит, плата и радиаторы от одной версии усилителя, а выходные поставили только по одной паре с завода. Видимо, рстягивали запасы транзисторов.
Посмотрел схему Феникс 005. Думаю, также не помешает установить в цепь базы каждого из выходных транзисторов низкоомный резистор. Вот только какой оптимальный вариант его номинала? В различных схемах я встречал 2 Ом или 3 Ом. Присутствие в схеме этих резисторов очень принципиально с точки зрения выравнивания токов выходных транзисторов?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 50у008с

#25

#25 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 июл 2016, 21:14

audiomaniak писал(а):Думаю, также не помешает установить в цепь базы каждого из выходных транзисторов низкоомный резистор. Вот только какой оптимальный вариант его номинала? В различных схемах я встречал 2 Ом или 3 Ом. Присутствие в схеме этих резисторов очень принципиально с точки зрения выравнивания токов выходных транзисторов?
- думаю, что не помешает.

В принципе у тела базы также есть распределенное сопротивление внутри транзистора.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#26

#26 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 26 июл 2016, 14:59

Хочу уже его закончить. Мысли вслух.
1. Чтобы транзистор защиты открылся, ему нужно 0,6-0,7 В. Ток защиты выбираем 5 А. Резистор на 0,1 Ом 2 Вт не подойдёт, так как на нём будет падать только 0,5 В. U=0,1*5=),5 В. Поэтому нужно использовать 0,24 Ом ,но они у меня на 1 Вт. U=R*I= 0,24*5=1,2 В. Если учесть, что в плече будет 2 транзистора с условно одинаковым токами через них, то 1 Вт должно хватить. Правильно? Ведь в заводской схеме указаны резисторы 0,3 Ом 2 Вт и это с одним транзистором в плече. У меня будет то же самое, но с двумя транзисторами в плече, а сопротивление почти, как в заводской схеме с одним в плече.
2. Мы выбираем ток защиты 5 А, но, поскольку в плече 2 транзистора, то эти 5 А они поделят условно поровну. Правильно? Значит падение напряжения на эмиттерном резисторе 0,24 Ом будет недостаточно для открытия транзистора защиты. И, чтобы сработала защита, нужно как минимум, 6-7 А.
3. Также нужно учитывать работу усилителя на максимальной мощности 90 Вт на канал по паспорту. Тогда получим, что ток в нагрузке I=корень из P делить на U. Получаем 90 разделить на 8 Ом = 11,25 и берём из этого корень, получаем около 3,3 А. Эти 3,3 А делятся на два в плече. Получаем 1,65 А на транзистор. В таком случае 1 Вт резистора должно хватить.
4. Ещё. Сзади усилителя стоит переключатель питания УМ для работы на 8 и 4 Ом нагрузку. Для первого случая получается после выпрямителя 49 В в плече, для второго 36 В плече.
Получается для 8 Ом в нагрузке ток будет 49 *0,707 и разделить на 8= 4,33 А. Тоже, получается 1 Вт резисторов хватит. При четырёх омах получается 36*0,707 разделить на 4= 6,3 А. И тут выходит, что 1 Вт резистора на транзистор достаточно. С другой стороны такой ток не будет обеспечен из-за того, что в таком случае, общий ток на 2 канала будет уже 12,5 А, а это невозможно, ведь предохранители на 8А.
5. Я совсем запутался :crazy:
Для меня сейчас стоит два главных вопроса:
1. Можно ли смело ставить резисторы по 0,24 Ом 1 Вт, чтобы они проходили по мощности при долговременной нагрузке и, в то же время, смогли обеспечить 0,7 В падения на каждом из них при перегрузке по току?
2. Резистор от базы транзистора токовой защиты нужно подключить к обоим эмиттерным плеча. От каждого эмиттерного резистора должен идти свой резистор, а потом уже подсоединяться к тому, что идёт на базу. Так вот. Как тут быть с общим сопротивлением этой чепочки? Как выбирать соотношения общего к разветвлённым и как в расчётах рассматривать разветвлённые резисторы? Как параллельные или как отдельные?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 50у008с

#27

#27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 июл 2016, 21:28

audiomaniak писал(а):2. Мы выбираем ток защиты 5 А, но, поскольку в плече 2 транзистора, то эти 5 А они поделят условно поровну. Правильно?
- нет.
Я бы установил ток защиты 5А для каждого транзистора.
(токи никогда не равны бывают)
3. Также нужно учитывать работу усилителя на максимальной мощности 90 Вт на канал по паспорту. Тогда получим, что ток в нагрузке I=корень из P делить на U. Получаем 90 разделить на 8 Ом = 11,25 и берём из этого корень, получаем около 3,3 А. Эти 3,3 А делятся на два в плече. Получаем 1,65 А на транзистор. В таком случае 1 Вт резистора должно хватить.
1 Вт хватит, но только нужно помнить:

1. что мы мощность не ограничиваем. Мы просто ставим защиту для спасания транзистора от КЗ.
2. ток вследствие реактивной нагрузки может быть и больше
3. Нужно высчитывать АМПЛИТУДНЫЙ ток, а не действующий, т.к. защиты будет срабатывать мгновенно)
2. Резистор от базы транзистора токовой защиты нужно подключить к обоим эмиттерным плеча. От каждого эмиттерного резистора должен идти свой резистор, а потом уже подсоединяться к тому, что идёт на базу. Так вот. Как тут быть с общим сопротивлением этой чепочки? Как выбирать соотношения общего к разветвлённым и как в расчётах рассматривать разветвлённые резисторы? Как параллельные или как отдельные?
- я полагаю, что этот вопрос можно опустить, т.к. на втором эмиттере будет примерно такое же напряжение, а не ноль.

Т.е. порог рассчитывать при условном резисторе уменьшенном вдвое.

Впрочем если резисторы небольшие, то они мало сдвигают порог (на 10%) но больше работают просто как ограничители базового тока.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#28

#28 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 27 июл 2016, 12:30

По последнему пункту.
То есть. Пусть, к примеру, у нас остаётся базовый резистор того же номинала 120 Ом. Тогда от каждого эмиттерного я беру 47 Ом, а в месте их соединения к базе уже подключаю 75 Ом. Правильно?
Только что посчитал по формуле делителя напряжения и, действительно, изменение номинала этого резистора ( 120 Ом ) в малых пределах влияет на результат не более, чем на 0,02 В. Значит, так и сделаю, немного подкорректировав его номинал.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 50у008с

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 июл 2016, 12:48

audiomaniak писал(а):По последнему пункту.
То есть. Пусть, к примеру, у нас остаётся базовый резистор того же номинала 120 Ом. Тогда от каждого эмиттерного я беру 47 Ом, а в месте их соединения к базе уже подключаю 75 Ом. Правильно?
- наоборот.

Относительно порогового напряжения, номинал резистора условно уменьшается в 2 раза (для рассчета порога)

Т.е. если нужен (по напряжению) 75 Ом, тогда оба резистора должны быть по 150 Ом.

Это при условии что оба транзистора "синхронны"
Но если предположить что один из транзисторов сгорел (в обрыве), тогда наоборот - уже меньше 75 Ом нужно.

В общем это все штука довольно условная...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#30

#30 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 27 июл 2016, 16:55

Это Вы имеете в виду, что, если при расчёте базового резистора получится номинал, к примеру, 120 Ом, то нужно два по 240 Ом? И подключать их нужно с одной стороны вместе к базе, а сдругой стороны каждый из них к своему эмиттеру?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#31

#31 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 27 июл 2016, 17:57

Пытался найти инструкцию по настройке, но безрезультатно. Понимаю, что общее усиление настроить легко, ведь только одна пара подстроечных резисторов в УМ, отвечающих за усиление. На вход подать сигнал около 200 мВ, выкрутить регулятор громкости на всю, подключить нагрузку 4 или 8 Ом ( сзади соответствующее напряжение выбрать ) и выставить на выходе напряжение подстроечниками. Вопрос какое напряжение выставлять? Кто подскажет?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 50у008с

#32

#32 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 июл 2016, 22:57

audiomaniak писал(а):Пытался найти инструкцию по настройке, но безрезультатно. Понимаю, что общее усиление настроить легко, ведь только одна пара подстроечных резисторов в УМ, отвечающих за усиление. На вход подать сигнал около 200 мВ, выкрутить регулятор громкости на всю, подключить нагрузку 4 или 8 Ом ( сзади соответствующее напряжение выбрать ) и выставить на выходе напряжение подстроечниками. Вопрос какое напряжение выставлять? Кто подскажет?
- по букварю (практически на любой аппарат):

Подается 1 кГц.

НОМИНАЛЬНЫЙ уровень входного сигнала (для каждого аппарат он немного разный)

Подстроечниками задается НОМИНАЛЬНАЯ мощность на выходе (обычно на 10-30% ниже уровня обрезания синусоиды по напряжению)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#33

#33 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 28 июл 2016, 19:00

Разобрался с делителями. Установил около 3-3,5 А на транзистор. Всё равно таких токов при штатной работе он никогда не достигнет. Кстати, теперь невозможно достичь загорания перегрузки, даже подстроечником в цепи тиристора. Там, тоже, стоят делители, отслеживающие уровень поканально. Но эта индикация носит, в большей степени, ниформативно-предупреждающий характер. Мол, смотри, уже номнал, не сожги колонки. Правильно? Нверное, индикацию оставлю, как есть.
Я решил всё оставить в заводских настройках. Я про усиление. Только немного подкорректировал равномерность. И вот, что интересно. При подаче одинакового уровня сигнала равномерность усиления на разных уровнях громкости по каналам заметно отличается. Подавал 190 мВ 1000 Гц. В инструкции указано минимум 200 мВ.
Установил регулятор громкости в максимальное положение, выставил по 23 В на канал. Это при питании 46 В и нагрузке 8 Ом. Заводская установка сохранилась только в ПК, поэтому выставлял усиление, ориентируясь на неё. При повороте регулятора на один щелчёк назад в ПК уже 19,2 В, а в ЛК 21,5 В. При дальнейшем уменьшении громкости неравномерность становится ещё больше и достигает максимума до 1,7 В при выходном напряжении около 7 В. Затем неравномерность становится меньше, но есть.
В этой связи я выставил равномерное напряжение на выходе, недоводя регулятор громкости на один щелчёк до максимума. Неравномерность, в большую сторону ЛК, осталась, но меньше. Теперь она около 0,7-0,8 В. При уменьшении выходного напряжения, с помощью регулятора громкости, до 5-6 В усиление выравнивается. А ниже этого положения регулятора, ситуация меняется на диаметрально противоположную. Теперь в ЛК меньше, а в ПК больше.
Я с таким ранее не сталкивался. Думаю, устранять это нереально. Если секции регулятора громкости набирали в разное время и из разных номиналов с разными допусками, то такое вполне может объяснить данный спецэффект.
Хотя, ещё надо будет проверить, какой уровень сигнала приходит непосредственно на УМ, а потом уже делать выводы. Ну не может же сам УМ творить такие чудеса с усилением :dntknw:
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 50у008с

#34

#34 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 июл 2016, 23:42

Разброс по каналам в регуляторе громкости - обычное явление.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#35

#35 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 июл 2016, 12:01

Я такого сильного разброса ранее не встречал. Тем более, в дискретниках. Даже в Радиотехнике у-101 и Амфитонах с аналогичными регуляторами разброс был не более 0,2-0,3 В в разных положениях регулятора. В Одиссеях У-010, вообще, всё точно.
Выпуск 93г. даёт о себе знать - лишь бы выкинуть на прилавок. :kowboy: :rrr:
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Феникс 50у008с

#36

#36 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 июл 2016, 12:06

В У 101 - регулятор не дискретный, та приблуда чисто для щкелчков.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#37

#37 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 июл 2016, 17:56

Самый ! писал(а):В У 101 - регулятор не дискретный, та приблуда чисто для щкелчков.
Я это знаю, т.к. не раз их покупал нерабочими. Я это привёл, как пример, ведь именно этот вид регуляторов может иметь сильный разброс параметров каждой из секций.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#38

#38 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 июл 2016, 18:33

Сегодня заменил все мелкие электролиты в цепи сигнала на новые Самсунг и Джамикон. До этого менял на Б/У. После этого пропало тихое рычание в ЛК, но неравномерность усиления осталась прежней.
Вот результаты сравнения напряжения на выходе поканально:
1) Выставил одинаковое усиление в крайнем положении регулятора громкости

ЛК- 23 19,6 15,5 12,35 9,2 6,8 4,9 3,4 2,3 1,5 1,25 0,8 0,5 0,3
ПК- 23 18,8 14,3 10,65 7,6 5,3 4,9 3,4 2,3 1,5 1,0 0,7 0,45 0,3

2) Выставил одинаковое напряжение на предпоследнем щелчке регулятора громкости

ЛК- 22 18,8 14,9 11,9 8,8 6,55 4,7 3,25 2,2 1,5 1,2 0,75 0,48 0,3
ПК- 23 18,8 14,3 10,7 7,6 5,35 4,9 3,45 2,3 1,55 1,0 0,68 0,49 0,28

Оставил второй вариант симметрии, так как наравномерность гораздо меньше в наиболее часто используемом диапазоне мощностей. Надо сказать, что показания снимал только до половины поворота регулятора ( как раз центр ) так как потом значения совсем маленькие. Это, кстати, особенность данной модели усилителя. Показания снимал на разных диапазонах измерения 200 В, 20 В, 2 В., округляя до сотых, до ближайших значений.
Ток выставил, при питании 34 В, таким образом, что суммарное падение напряжения на эмиттерных резисторах 0,24 Ом каждой пары плеча составило около 10 мВ, что соответствует току около 40 мА на плечо, ведь этот ток пары делят не поровну. В каждом плече разброс между парой около 30%, хотя, в одном плече абсолютно одинаково - во как бывает. После 15 мин. во включённосм состоянии радиаторы чуть тёплые.
Установил радиаторы на предвыходные транзисторы кт850 и кт851. Радиаторы вырезал из оцинковки и покрасил чёрным маркером. Прикрутил без пасты - не так уж они и греются. Надо было бы ещё установить на кт602б в цепи установки тока покоя, но там очень мало места.
На фото видно идеальную поверхность регуляторов - блестит, как зеркало.
Вот несколько фото получившегося.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#39

#39 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 июл 2016, 18:51

Благодарю, всех, кто помог мне своим участием в этом деле :yes:
Отдельная благодарность FA14. :yes: :hi: Без его участия я бы пал духом.
Жаль, что не нашлось схемы с двуми выходниками в плече - авось и темы бы всей не было.
После опубликования предидущего поста, со значениями напряжений, куда-то пропали пробелы. Прошу прощения.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

djddv
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 09:47
Поблагодарили: 7 раз

Re: Феникс 50у008с

#40

#40 Непрочитанное сообщение djddv » 29 июл 2016, 19:08

Сдается мне нет такой схемы, товарищ покупал такой усил в 90х с паспортом и схемой, в схеме пара транзисторов а по факту в усе две пары.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#41

#41 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 июл 2016, 19:19

Может, и нет схемы, ведь в сети отсутствует. К тому же участники этой ветки не нашли у себя, хоть и являются обладателями экземпляров с двумя в плече.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

>sp<
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Феникс 50у008с

#42

#42 Непрочитанное сообщение >sp< » 29 июл 2016, 21:06

А кто прояснит насчёт блока с двумя реле?

Достался мне такой аппарат, не работал. Проверка показала, что это из-за того, что реле с обмотками на 24В, а приходит туда 19В, срабатывают нечётко и контакты у них подгорели. Времени разбираться тогда не было, выпаял оба реле и припаял на проводах одно импортное реле на две группы с обмоткой на 12В, с тех пор так и работает.

Так вот, мне интересно: это были неправильные реле или в схеме неисправность? Сколько вольт там должно быть и какой номер паспорта реле?

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#43

#43 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 июл 2016, 21:25

По схеме там должно быть +33 В. Эти реле питаются напрямую от трансформатора ( минуя предохранители, как и вся часть схемы с питанием от стабилизатора +-15 В.) через однополупериодный выпрямитель на двух диодах от обмоток на 26 В.
Я сегодня проверял напряжения на конденсаторах, чтобы знать, какое там реально напряжение, также замерил в некоторых точках. В интересующей Вас точке у меня получилось +34 В.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

>sp<
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Феникс 50у008с

#44

#44 Непрочитанное сообщение >sp< » 29 июл 2016, 21:39

Меня интересовало напряжение непосредственно на обмотке реле, между коллектором транзистора и плюсом питания.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#45

#45 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 июл 2016, 21:48

Надо было так и указать. Вам нужно знать напряжение на контактах обмотки реле. Я понял. Смогу посмотреть завтра днём, т.к. после 20:00 я в усилители железными предметами не лажу - бывали случаи. Тем более, я свой уже собрал - и надо снимать крышку и замерять со стороны деталей.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 50у008с

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 июл 2016, 00:28

по-хорошему обычно резистор ставят последовательно с обмоткой реле
(чтобы снизить напряжение и излишний нагрев обмотки, ограничить ток)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#47

#47 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 30 июл 2016, 13:41

На обмотках по факту 30 В.
Можно было и не разбирать, а просто посмотреть в схему. После выпрямителя +33 В, на коллекторе +4,5 В, значит на реле садится 28,5 В.
Вот фото реле.
Изображение
Изображение
Реле греются очень сильно.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

>sp<
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Феникс 50у008с

#48

#48 Непрочитанное сообщение >sp< » 31 июл 2016, 16:36

Ясно. Спасибо. Буду смотреть где теряется напряжение.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 50у008с

#49

#49 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 июл 2016, 18:41

Вроде нормально по напряжению.


Можешь добавить последовательно резистор на 1 Вт и сопротивлением 50-150 Ом .

Чем больше сопротивление - тем больше разгружаешь реле по нагреву.
Но срабатывание должно быть надежным.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#50

#50 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 31 июл 2016, 19:56

Меня посещала такая мысль, но я решил оставить, как есть. Я подогнул внутри пластины-ограничители пластины-упоры, или как их ещё назвать, чтобы контакты между собой сильнее сжимались. Так, что теперь боюсь потерять силу притягивания.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Ответить