Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Феникс 50у008с

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
>sp<
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Феникс 50у008с

#51

#51 Непрочитанное сообщение >sp< » 31 июл 2016, 21:49

audiomaniak писал(а):Реле греются очень сильно.
РЭС-6 паспорт РФ0.452.102-01 -- обмотка 27В ток срабатывания 30mA. Контакты у них явно слабоваты для этой схемы. Производитель их запараллелил, т.е. реле с двумя группами контактов используется как с одной группой.
FAI4 писал(а):Можешь добавить последовательно резистор на 1 Вт и сопротивлением 50-150 Ом .

Чем больше сопротивление - тем больше разгружаешь реле по нагреву.
Но срабатывание должно быть надежным.
У меня там сейчас одно реле, добытое из блока от какой-то импортной АТС. По конструкции похоже на РЭС-22, но контакты мощнее и корпус прозрачный.

Резистор в цепи эмиттера есть. Надо посмотреть, не ушли ли номиналы.

Аватара пользователя
aleksandr567
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 19:27
Откуда: СССР-Казахстан-г.Нур-Султан(Астана

Re: Феникс 50у008с

#52

#52 Непрочитанное сообщение aleksandr567 » 23 ноя 2017, 16:29

Всем здрасти. Кто то может подскажет как бороться с такой ступенькой.На одном скрине нормальный канал на другом с какой то наводкой.Изображение
Изображение

vb99
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 дек 2017, 14:54
Откуда: Киев

Re: Феникс 50у008с

#53

#53 Непрочитанное сообщение vb99 » 28 дек 2017, 16:38

Добрый день!

Нуждаюсь в помощи клуба!

По случаю стал счастливым обладателем усилителя Феникс 50у008с 91г. выпуска. Усилитель нормально не работал, в одном канале был просажен уровень НЧ сигналов (высох электролит) и нормально не работала тон-компенсация (заводской непропай). Сейчас в принципе усилитель работает, но я хотел настроить срабатывание защиты, я как не пытался гонять усилитель на эквивалентах нагрузки, так и не ввел усилитель в режим, при котором сработает защита, уровень сигнала крутил до того, что 1\3 синусоизы уже уходила в клиппинг.

В моей модификации на выходе установлены по 2 пары транзисторов в паралель, с базовыми резисторами и сопротивлениями в цепях эмитеров по 0.51Ом.
Что мне не совсем понятно, как себе думал производитель этого феникса, когда ставил по 2 транзистора в паралель, а только с одного эмиторного резистора снимает напряжение на цепи защиты. При этом номиналы в базовых цепях ключа защиты стоят теже что и на схеме при одном транзисторе в плече. Я думаю что защита просто не срабатывает именно из-за этого.
Пробовал любое положение построечного резистора на управляющем электроде тиристора.

Насколько я понимаю с эмитерных резисторов снимается напряжение и при достижении определенного уровня при максимально заданном токе производит одновременно 2 действия
1) Отключает нагрузку благодаря схеме на тиристоре V31 и схемы на транзисторах VT27,VT29,VT30
2) С помощью транзисторов VT17, VT18 ограничивает сигнал на базах предоконечного (VT21 и VT22) каскада.

Буду благодарен за подсказку по методе настройки защиты (не охота выходные транзисторы сжечь).

Вот ссылка на схему http://forum.cxem.net/uploads/monthly_0 ... 286156.jpg

Спасибо!

rovian
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2022, 21:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Феникс 50у008с

#54

#54 Непрочитанное сообщение rovian » 09 апр 2022, 20:06

всем привет.нужна помощь.не корректно работает регулятор громкости.ноль справа.против часовой крутим на увеличение где то 10 щелчка уровень регулируется плавно(примерно на 13:00).на 11 щелчке резкий всплеск громкости.дальше не реагирует на положение движка.в обратку тоже самое 11 на 10 щелчок резкий спад. дальше плавно в ноль.дискретник родой 100ком рабочий.чистил его.менял на альпс китай такой же
100ком.не помогло.апарат исправен после профилактики заменил все электролиты.+небольшая модернизация дифкаскада добавил подстроечники для регулировки ноля на выходе(по заводу не предусмотрено).пересчитал балансники стаба преда.грелись сильно при 36в. при 49в аж лак стекал и кс тоже сильно грелись.после пришлось пересчитать понижающий резюк светодиодов.тоже грелся.так как все это работало неким делителем и взаимосвязано как я думаю.но это неточно)).что с регулятором громкости не так? не пойму? моего образования юного радиотехника с перерывом в 30 лет не хватает.помогите профи!!читал с пульсарами/кумирами похожая проблема есть.но там хоть разобрались по схеме должен 330ком.а ставили чо было в наличии.в моем случаи все по заводу.

rovian
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2022, 21:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Феникс 50у008с

#55

#55 Непрочитанное сообщение rovian » 09 апр 2022, 20:32

схеме в качестве: https://disk.yandex.ru/i/MGhjNkHZZL0ZPg

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Феникс 50у008с

#56

#56 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 апр 2022, 13:26

rovian писал(а):
09 апр 2022, 20:06
что с регулятором громкости не так? не пойму?
- проверяли просто Ом-метром плавность изменения их сопротивлений от "0" в максимум "на столе" и в схеме?
rovian писал(а):
09 апр 2022, 20:06
то 10 щелчка уровень регулируется плавно(примерно на 13:00).на 11 щелчке резкий всплеск громкости
- Согласно схеме- на 10м. "щелчке"- цепь ТК.
Изображение

И ещё: пишите внятнее, тут далеко не все молодёжь, что бы тратить время на перевод во вменяемый-русский.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

rovian
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2022, 21:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Феникс 50у008с

#57

#57 Непрочитанное сообщение rovian » 12 апр 2022, 21:05

Самый !, спасибо.разобрался.подключил по схеме родной регулятор. был перепутан вход с тонкомпенсацией.+ отводы тонкомпенсации между собой перепутаны.получается альпс туда и не поставиш? не будет работать тонкомпенсация?

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#58

#58 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 19 мар 2023, 23:44

Изображение
У меня сейчас на столе Феникс 50у-008с. Я нашёл нестыковки с номиналами резисторов на схеме и в моём экземпляре. Многое устранил, но остался вопрос, который требует совета бывалых.
Резисторы R33 и R35, которые в цепи регулировки тока покоя и термостабилизации, у меня в схеме имеют одинаковые номиналы и составляют в ЛК по 680 Ом, а в ПК по 740 Ом. Подстроечный резистор тока покоя на 1 кОм. Очень похоже, что так было с завода. Он же как-то работал так с 88 года. Что подскажете, оставить так или установить номиналы согласно схеме?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Феникс 50у008с

#59

#59 Непрочитанное сообщение IVS » 20 мар 2023, 07:01

audiomaniak писал(а):Он же как-то работал так с 88 года
Ваш действительно выпущен в 1988? То-то мне всегда не нравился год начала производства, указанный у Харченко, как 1991…
Еще б на фото вых. транзисторов (какие там?) и задней стенки с номером и датой посмотреть…

Что же до R33, R34, R35, то суммарное их сопротивление влияет на работу узла стабилизации тока покоя так: чем это сопротивление больше, тем более чувствителен он к температуре, что в пределе грозит перерегулированием – при нагреве ВК ток покоя может упасть до нуля!
При сопротивлении малом возможно недорегулирование – ток покоя будет расти вместе температурой, что в пределе грозит "саморазгоном" с тепловым пробоем ВК в финале…
Золотая середина, когда ток покоя от температуры не зависит или у разогретого немного больше, % на 10…20.
Подобрать эту "середину" можно только на практике, применительно к имеющимся схемным и конструктивным реалиям, чем, судя по всему, и занимались на заводе.

Для начала проверьте, что имеется сейчас – минут через 5 после включения (но без сигнала) и после продолжительной работы на полной мощности. Как вариант, можно просто разогревать радиатор феном (постоянно контролируя ток покоя)…

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#60

#60 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 20 мар 2023, 22:40

На задней панели надпись краской 07.88
Я могу сделать фото, для наглядности, только закрою серийный номер изделия, ведь усилитель не мой.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 50у008с

#61

#61 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2023, 00:33

audiomaniak писал(а):
19 мар 2023, 23:44
Я нашёл нестыковки с номиналами резисторов на схеме и в моём экземпляре. Многое устранил, но остался вопрос, который требует совета бывалых.
Резисторы R33 и R35, которые в цепи регулировки тока покоя и термостабилизации, у меня в схеме имеют одинаковые номиналы и составляют в ЛК по 680 Ом, а в ПК по 740 Ом. Подстроечный резистор тока покоя на 1 кОм. Очень похоже, что так было с завода. Он же как-то работал так с 88 года. Что подскажете, оставить так или установить номиналы согласно схеме?
Еще один Перфекционист?

Вам Шашечки или Ехать?

"Работает - и хай себе работает.."
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Феникс 50у008с

#62

#62 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 мар 2023, 10:19

audiomaniak писал(а):
19 мар 2023, 23:44
оставить так или установить номиналы согласно схеме?
- ИМХО оставить так. Столько лет проработал уже.
По "постоянным" резисторам и др. IVS ответил верно. Добавлю про "переменные":
Чем меньше номинал подстроечного резистора, тем точнее можно выставить и меньше будет уход.
Для себя, любимого, имеет смысл подобрать постоянные- это ж раз и навсегда.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Крым
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Феникс 50у008с

#63

#63 Непрочитанное сообщение Крым » 21 мар 2023, 14:10

audiomaniak писал(а):
20 мар 2023, 22:40
только закрою серийный номер изделия, ведь усилитель не мой.
А зачем закрывать серийный номер? Это компромат? По нему что, можно узнать владельца и всё-всё о нём? =-O

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#64

#64 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 21 мар 2023, 17:56

IVS
FAI4
Самый !
Ежели так считаете и не видите тут криминала, то оставлю, как есть.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#65

#65 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 21 мар 2023, 18:01

Крым
Компромата нет, даже наоборот. У меня есть правило - не моё, значит, не светить.
Меня всегда удивляют мастера, которые ремонтируют автомобили и светят номерные знаки. С одной стороны реклама, а с другой этот автомобиль могут угнать на запчасти, если двигатель будет в идеале после полной качественной капиталки.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Крым
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Феникс 50у008с

#66

#66 Непрочитанное сообщение Крым » 21 мар 2023, 18:35

Да ну! Как можно сравнить автомобиль, который зарегистрирован на кого-либо и какой то усилитель?

kuzmin
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Феникс 50у008с

#67

#67 Непрочитанное сообщение kuzmin » 22 мар 2023, 13:52

А Вы правильно прочитали номинал резистора - 740 Ом?

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#68

#68 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 22 мар 2023, 15:49

kuzmin
Ну как же можно неправильно считать показания с мультиметра DT-9205А, а потом, после выпаивания, ещё и с LCR-T4.
Я ещё не включал усилитель - пока разбираюсь с розетками для дополнительного подключения. Вообще,...усилитель до меня уже изрядно перепахали и не раз ремонтировали.

А вот и фото года выпуска. Последние две цифры серийного номера закрыл.
Поразила зверская алюминиевая или дюралевая ( очень шершавая ) штука, которая притягивает конденсаторы фильтра ( одна снизу, а другая сверху. Не помню, из чего они после были, так как данный усилитель бывал в моих руках крайне редко. Это третий или четвёртый по счёту.Изображение
Изображение
Изображение
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#69

#69 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 25 мар 2023, 16:36

Вчера провёл испытания под нагрузкой - нагрузил сопротивлениями по 10 Ом и выставил напряжение на выходе по 15 Вольт 1000 Гц. Гонял не менее 40 минут. Провода от резисторов отпаялись от нагрева. После такого прогона, падение на обоих эмиттерных резисторах вместе 2 по 0,3 Ом = 0,6 Ом составило 10 мВ в ЛК и 22 мВ в ПК. До прогона, на холодную, я выставил 15 мВ в ЛК и 15 мВ в ПК. Вроде, нормально. А как вы думаете?

Ещё вопрос. Какой максимальный номинал ёмкости конденсатора С9, который на землю с базы VT1, вы бы поставили? С завода стоит 27 пФ.

Ещё заметил, то уж очень шумит он, когда регулятор громкости в минимальном положении. В несколько раз сильнее Брига, Одиссея. Поскольку у меня их было мало, то я уже не помню, нормально ли это для них?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

sef
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 19:21

Re: Феникс 50у008с

#70

#70 Непрочитанное сообщение sef » 31 мар 2023, 19:53

Ребята подскажите у кого есть данный аппарат , что за деталь стоит где написано С43 что то я в схемах не увидел у меня там почему то пусто.Изображение
Изображение

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#71

#71 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 31 мар 2023, 22:46

Вижу, нижнее фото моё. Этот усилитель я давно продал и посмотреть номинал не могу. Посмотрите по дорожкам, где он стоит и станет понятно насколько он нужен и критичен. Что-то мне подсказывает, что он с шины питания на общий или с коллектора на базу предвыходного транзистора.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

sef
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 19:21

Re: Феникс 50у008с

#72

#72 Непрочитанное сообщение sef » 01 апр 2023, 08:35

Доброго дня! Да второе фото с просторов инета. Я любитель. данный аппарат у меня работал но как то со временем начал выкл -уходить в защиту на четверть звука. ну мне помог почти такой же спец как я-сказал что что-то в релюшках и начал снимать крышки после снятия и проверки это ничего не дало но отрубило один канал. после осмотра доглядел одну ножку предположительно конденсатора но самого не нашли как не крутили и не трясли усилок назрел вопрос а был ли он там . в схеме номинал не нашёл есть только С43 .что посоветуетеИзображение

sas_75
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 07:14
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс 50у008с

#73

#73 Непрочитанное сообщение sas_75 » 01 апр 2023, 10:06

0.1 мкФ, блокировочный по питанию.

sef
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 19:21

Re: Феникс 50у008с

#74

#74 Непрочитанное сообщение sef » 01 апр 2023, 13:35

Спасибо ! есть вот такие какой из них можно поставить (1)-----К73-17, 0.1 мкФ, 400 В, 10%, Конденсатор металлоплёночный , (2)-----К10-17Б 0.1 мкФ X7R,10%, 0805, Конденсатор керамический выводной

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#75

#75 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 01 апр 2023, 17:16

Это фото не просто с просторов интернета, а с этой же темы с первой её страницы.

Будет там стоять этот конденсатор или нет, от этого ничего не изменится в работе усилителя.
Ставить можно абсолютно любой конденсатор на напряжение не менее 50 Вольт, а ёмкость от 33-47 нФ (0,047 мкФ ) до 0,47 мкФ. У него ЭПС желательно, как можно меньше, чтобы от него был какой-то толк.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

sef
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 19:21

Re: Феникс 50у008с

#76

#76 Непрочитанное сообщение sef » 01 апр 2023, 18:16

Спасибо большое за помощь !

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#77

#77 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 12 июн 2023, 00:13

Сейчас восстанавливаю ещё один Феникс 93 года.
На плате есть С43 и С44 на 330 пФ, которых нет на схеме. Они стоят между К-Б у КТ851А. В других экземплярах, ранних, для них на плате места нет, но они запаяны прямо на выводы со стороны печати. Зато в ранних стояли конденсаторы на 100 нФ между + и - на общий в каждом канале, а в этом экземпляре уже нету. В смысле, нет места под них на плате.

sef
А мы Вам, пару постов выше, насоветовали его поставить на 0,1 мкФ. Исправляйте ошибку.

Кто подскажет,как правильно настроить защиту от превышения напряжения на выходе?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#78

#78 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 31 июл 2023, 22:32

Фениксы преследуют меня...
Сделал я, очередному Фениксу, полную профилактику со всеми сопутствующими процедурами. Включил, а перегрузка горит, релюшки не срабатывают, хотя с усилителем всё впорядке. Повключал сеть пару раз туда-сюда и заметил, что иногда светодиод перегрузки светит еле-еле и релюшки срабатывают. Ага..думаю. Решил покрутить подстроечник порога регулировки защиты и перегрузка потухла, вернул движок подстроечника на место и снова включилась защита. Как так, ведь генерации нет и ток покоя в норме, всё холодное? Покрутил подстроечник туда-сюда раз 10-20 и дефект пропал. Вот теперь и думаю, что же это было, плохой контакт в регуляторе ( почему же тогда при вращении подстроечника всё регулировалось и светодиод перегрузки плавно гас или загорался ) или умирание какого-то транзистора в схеме защиты ? Прям не знаю, как теперь быть? А как бы поступили вы? Какие манипуляции провели бы с усилителем, чтобы подтвердить или опровергнуть свои сомнения?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Феникс 50у008с

#79

#79 Непрочитанное сообщение Vygandas » 31 июл 2023, 23:24

audiomaniak писал(а):
31 июл 2023, 22:32
Вот теперь и думаю
Думать вредно , меняйте подстроечник на что то современное под такое посадочное место, луче закрытого типа. СП3-38 начала 90-х вообще гадость, море брака попадалось на разных заводских складах
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Феникс 50у008с

#80

#80 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 01 авг 2023, 21:38

Дело оказалось в транзисторе VT26 кт3107б, который стоит, как датчик тока в цепи выходного каскада УМ ПК. Он был с огромной утечкой перехода К-Э.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Ответить