Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#101

#101 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 10 сен 2018, 09:22

OGR писал(а):Да я понял конечно, Мелодия 104 у меня перестроена на 88-108, теперь подумываю про стереодекодер.
Если бы "стерео" зависело только от стереодекодера, то ничего проще бы и не было. Но, к сожалению, между блоком УКВ (любым) и стереодекодером (любым) на страже стоит тракт ПЧ ЧМ. Поэтому Рига-104 это всё детские шалости, по сравнению с переделкой других аппаратов, имеющих в своем составе УКВ-1-1-с, но стереофонических.
Я опубликовывал уже материал на эту тему http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=100385 и хотя блок УКВ там другой, но проблема везде одна и та же и у Мелодий и у Викторий и у Радиотехник (101 и 7111) и у Ленинградов (006 и 015), в общем список можно продолжать всей стереофонической продукцией СССР, в том числе ламповой.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#102

#102 Непрочитанное сообщение Pavlik » 10 сен 2018, 12:14

mvdoctor
Как закончилась эпопея с ПЧ-ЧМ Виктории 003?
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#103

#103 Непрочитанное сообщение OGR » 10 сен 2018, 12:16

mvdoctor
Да тракт ПЧ ЧМ. Спасибо.
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#104

#104 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 10 сен 2018, 21:28

Pavlik писал(а):mvdoctor
Как закончилась эпопея с ПЧ-ЧМ Виктории 003?
Закончилось всё хорошо
Изображение
С блоками УКВ тоже всё хорошо закончилось - оба варианта переделки (по схеме радиоприемника Лювава и по варианту копирования внешнего вида платы Е) перекрывают 87,5-108 мГц, при одинаковой чувствительности и работоспособной АПЧ. А с декодером тоже всё нормально - вариант "встраивания" в родную конструкцию тоже в теме описан.
Но без NWT500 ничего бы у меня толком не вышло - просто "золото" для таких дел.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#105

#105 Непрочитанное сообщение Pavlik » 10 сен 2018, 23:16

В более широком диапазоне полосу можно увидеть? Сдаётся что полоса слишком широкая.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#106

#106 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 11 сен 2018, 07:33

Уже собрано всё, если только на следующей Виктории. Хочу попробовать резисторы шунтирующие не менять.

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#107

#107 Непрочитанное сообщение Format.C » 11 сен 2018, 08:53

1
Последний раз редактировалось Format.C 14 ноя 2018, 10:05, всего редактировалось 1 раз.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#108

#108 Непрочитанное сообщение Muller » 11 сен 2018, 12:04

В инструкции написано подавать 50 потому что стандарт вещания советский был 50. Евростандарт девиации - 75 . Но всегда должен быть запас, Чем шире полоса - тем качественнее звук, но тем хуже избирательность. Поэтому крутые ПРМ умеют изменяемую полосу пропускания, в т.ч. и на ЧМ тоже.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#109

#109 Непрочитанное сообщение Format.C » 11 сен 2018, 12:29

1
Последний раз редактировалось Format.C 14 ноя 2018, 10:04, всего редактировалось 2 раза.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#110

#110 Непрочитанное сообщение Muller » 11 сен 2018, 12:54

Может, на заводе изначально настраивали Ригу по Европейским канонам и едино как для экспорта так и для внутреннего рынка. Не заморачивались. Косвенно это подтверждается легендами о том, что якобы экспортные варианты работают несравнимо лучше, чем для внутреннего рынка и т.п.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Николай Мороз
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 12:50

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#111

#111 Непрочитанное сообщение Николай Мороз » 29 окт 2018, 13:51

Добрый день. У меня вопрос по сердечникам из латуни и феррита. Какую применить латунь и какой диаметр и шаг резьбы в контурах блоков УКВ-1-1. в приемнике Рига 104?

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#112

#112 Непрочитанное сообщение OGR » 04 ноя 2018, 14:19

Николай Мороз
Есть данные катушек на УКВ-1-1С
Изображение
а теперь есть и схема на УКВ-1-1Е
и моточные данные катушек
Изображение
благодаря участникам форума, а именно aprel16
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#113

#113 Непрочитанное сообщение Format.C » 05 ноя 2018, 20:50

1
Последний раз редактировалось Format.C 14 ноя 2018, 10:04, всего редактировалось 1 раз.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#114

#114 Непрочитанное сообщение OGR » 06 ноя 2018, 15:20

Format.C
Да, Вы правы, ревизий(версий) блока УКВ-1-1 и УКВ-6С много и в каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.
В УКВ-1-1Е другой версии, о которой упоминает Format.C, действительно присутствуют R1C5(56кОм и 130пф) и R10C12(56кОм и 130пф)
Как схемы могут быть разные, так и номиналы разные при одинаковой схеме, нужно быть ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМ!
У меня в запасе есть такой 78г.
Изображение

Изображение
Отдали блоком, из какого аппарата не знаю, а ещё перестроенный стоит в "Мелодии-104", перестраивал сам лет пять назад по рекомендациям участников форума, работает удовлетворительно.
Эти блоки стояли в Мелодии, Элегии, Риги-104 и Ленинграде 002-006, кажется так, я ничего не забыл?
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#115

#115 Непрочитанное сообщение Format.C » 07 ноя 2018, 12:40

1
Последний раз редактировалось Format.C 14 ноя 2018, 10:02, всего редактировалось 7 раз.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#116

#116 Непрочитанное сообщение OGR » 07 ноя 2018, 13:59

Вам спасибо за участие.
Последний раз редактировалось OGR 29 ноя 2018, 20:17, всего редактировалось 1 раз.
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#117

#117 Непрочитанное сообщение Format.C » 07 ноя 2018, 14:03

1
Последний раз редактировалось Format.C 14 ноя 2018, 10:03, всего редактировалось 2 раза.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#118

#118 Непрочитанное сообщение bykowina » 07 ноя 2018, 16:51

Format.C Скачал ваши файлы, не открывал еще даже, удалил, со злом отдаете. Мелким шрифтом написали, а нормальным стыдно писать? А про очки репутации, я вам могу половину подарить. Вам показать, за что они заработаны?
И с какой стати надо закрывать тему, не вы ее открывали.
Не надо так.
Добрее надо быть.
Ничего личного.
:drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#119

#119 Непрочитанное сообщение Format.C » 07 ноя 2018, 17:16

ы)
Последний раз редактировалось Format.C 07 ноя 2018, 18:33, всего редактировалось 3 раза.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#120

#120 Непрочитанное сообщение bykowina » 07 ноя 2018, 17:34

Format.C
Мне репутация совсем не интересна. Ни когда не обращал на нее внимание. Сколько читал сообщений от форумчан с 0 репутацией, пользы от которых было больше.
А тему зачем закрывать? Если для вас вопрос исчерпан, есть еще много форумчан, которые с интересом читают тему. Осень хоть и избаловала хорошей погодой, но зима впереди. Времени заняться полезным делом будет больше. :)
Генератор с цифрвой шкалой как у Гоги Рижского и SDR приемник я себе купил. Буду пробовать перестраивать.
Помню в 90-х Crown 2-х кассетник перестраивал под наш диапазон, а теперь вот все наоборот делать надо. :crazy:
:drink:
Удачи.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#121

#121 Непрочитанное сообщение Format.C » 07 ноя 2018, 17:41

ы)
Последний раз редактировалось Format.C 07 ноя 2018, 18:31, всего редактировалось 2 раза.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#122

#122 Непрочитанное сообщение bykowina » 07 ноя 2018, 17:58

Format.C писал(а):... - меня дерьмом поливали ваши друзья....
Вы мне уже и друзей назначили? Позвольте мне самому друзей выбирать.
Я не злой и не злопамятный. Меня в моих темах не раз пытались смешать с грязью. Мне это знакомо. Но! Покажите мне хоть одно мое сообщение где я кого то поливаю грязью.
Я вам открою секрет. Это не в моих принципах.
Удачи.
Простите за флуд. Больше не буду. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#123

#123 Непрочитанное сообщение Format.C » 08 ноя 2018, 08:26

1
Последний раз редактировалось Format.C 14 ноя 2018, 10:03, всего редактировалось 1 раз.
A:/>format c:/

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#124

#124 Непрочитанное сообщение bykowina » 08 ноя 2018, 09:04

Format.C
Format.C писал(а):Воот, господа-любители УКВ. Видите, сколько оффтопа вышло? Сплошная психология, и ни слова о сабже - Деталях переделки одного блока в другой. Закрывать тему однозначно надо.

Не хорошо как то получается, что-же свою психологию удалили, все свои сообщения отредактировали и теперь жалуемся. Вот видите господа читатели какие есть нехорошие писатели. Надо было цитировать ваши сообщения.
И что у вас за навязчивая идея закрыть тему? Не вы ее открывали!
Это решать автору темы. Тема интересная, закрывать ее не стоит.
:drink:
Удачи.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#125

#125 Непрочитанное сообщение Глеб » 16 ноя 2018, 02:34

Здравствуйте, коллеги!

Я сейчас занимаюсь Мелодией-101, хочу забрать на работу - сделать этакий подарок коллективу. В тишине тоскливо, а китайские балалайки противно. Её блок УКВ-1-1С под 87,5...108 переделался легко, всё ОК, чувствительность не пострадала. Тракт ПЧ немного подстроен по АЧХометру и расширения полосы не требует - девиация +/-75кГц вполне "помещается", причём с необычно малыми искажениями (около 0,3% 3-й гармоники; 2-я исчезающе мала). Изготовлен новый стереодекодер, пока на импортной микросхеме, но позже буду разрабатывать и делать дискретный - не люблю работу интегральных СД.

А дальше начинаются сплошные грабли, только диву даюсь такому "инжинирингу". Грабли первые - АПЧ. Разработчики просто взяли и тупо подали напряжение со средней точки детектора на варикапы гетеродина вместо "земли". Как известно, оно зависит от ухода частоты ПЧ, и возможный диапазон его изменений постоянен и составляет примерно +/-150...200мВ. А теперь взгляните на кривую характеристику варикапа и представьте, насколько разную ширину удержания АПЧ это напряжение даст в разных частях диапазона! Кто пользовался, тот знает - "вверху" АПЧ практически нет, зато "внизу" она прилипает к станциям так, что невозможно отстроиться! Удовлетворительно АПЧ работает только в середине диапазона. Возможно, при "советских" 2...3 станциях эта автоподстройка и прокатывала, но на экспорт такое отправлять - точно стыд. Куда смотрела Госприёмка?
Тем обиднее, что вопрос решается элементарно - пятью детальками и небольшим усилием ума. Соединяем аноды варикапов гетеродина с землёй, заменив С18 (3300пФ) на перемычку. Находим в закромах варикап КВ109. Поднимаем левый по схеме вывод R17 (15К) вверх над платой, и цепляем к нему АНОД варикапа КВ109. Из этой же точки пускаем конденсатор 6,2...6,8пФ М750 на "горячий" конец контура гетеродина (левый по схеме вывод С14). Теперь на оставшийся в воздухе КАТОД варикапа КВ109 нужно подать потенциал +1,8...2в, а по переменке - посадить на землю. Для этого собираем резистивный делитель питания на ближайших точках питания и земли, и ещё тянем эту точку к земле через конденсатор в неск.тысяч пФ. Заново укладываем диапазон; из-за возросшей ёмкости контура, вероятно, придётся полностью удалить С24. Всё! Портить плату не нужно - цепочка собирается навесным монтажом за несколько минут, а переделанная таким образом АПЧ обеспечивает практически неизменную полосу удержания (около +/-100кГц) по всему диапазону.

Изображение

Грабли вторые - чудовищная неравномерность шкалы при оставлении родного резистора настройки СП3-12. Я пробовал импортный логарифмический, с ним получилось ещё хуже, хотя и по-другому :) Наилучшая замена - СП3-35 "В", с ним шкала стала почти идеально равномерной, но выявилась и небольшая проблема - у него чуть меньше угол поворота (250 градусов против 270 у штатного). Рассудив, что лучше узкая шкала, чем кривая, я оставил 35-й. Угол поворота удалось немного увеличить, подточив ограничители на поводке резистора - его резистивный элемент используется не полностью, можно добавить по 1...1,5мм хода ползунка с каждой стороны. Получилась отличная, ровная шкала; заужение практически незаметно.

Грабли третьи - дерьмовый верньер УКВ. Неудачное передаточное отношение - слишком быстро и туго. Железная ведущая ось вращается в железных же отверстиях в тонком металле, и при эксплуатации вырабатывает огромный люфт. Тугие пружины преднатяжителя - чрезмерное усилие вращения и особенно сдвига (см.передаточное отношение), и ускорение износа несчастной ведущей оси. При непеределанной АПЧ и большой плотности станций в FM-диапазоне, эксплуатация такой радиолы граничила бы с мазохизмом.
Удалось побороть и эту проблему. Разбив неисправный переменный резистор НЗР, я добыл латунную втулку с подходящим внутренним диаметром и с резьбой снаружи. Затем рассверлил отверстие в кронштейне ведущей оси и закрепил в нём втулку от резистора. Штатный пластмассовый шкив я стащил с оси и выкинул, вместо него выточил новый латунный вдвое меньшего диаметра. Собрал верньер, предварительно смазав ведущую ось и все промежуточные ролики смазкой для тормозных пальцев. У неё умеренный и очень приятный демпфирующий эффект, в отличие от настоящей белой демпферной смазки, с которой всё превращается в "жвачку". Пружины преднатяжителя заменил на более нежные. Люфт ведущей оси с новой втулкой стал нулевым:

Изображение

По ощущениям - просто небо и земля! Верньер идёт легко, плавно и благородно, ничуть не хуже чем у хороших иностранных аппаратов того времени. Нормально работающая АПЧ позволяет почти что "переключать" близкие станции лёгким троганьем ручки. Остался главный вопрос - ну почему всё то же самое нельзя было сделать на заводе при проектировании? Сильно разочаровал меня рижский "первый класс" :(

Глеб
Последний раз редактировалось Глеб 16 ноя 2018, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#126

#126 Непрочитанное сообщение 2vlad » 16 ноя 2018, 09:19

Глеб писал(а): Куда смотрела Госприёмка?
Уж точно не туда, куда Вы добрались!
Сделали Вы всё правильно и очень хорошо!
"Сильно разочаровал меня рижский "первый класс" - да вообще-то, кто им был "очарован" даже в те времена? Это ещё поискать надо среди живых...
Владимир

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#127

#127 Непрочитанное сообщение Глеб » 16 ноя 2018, 10:32

2vlad писал(а):Уж точно не туда, куда Вы добрались
В том-то и дело, что именно эти вроде бы "мелочи" - определяют удобство и ощущения от пользования аппаратом, и выдают "топорное" изготовление. К остальной радиоле претензий никаких - неплохо играет и выглядит, вполне соответствует классу. Я бы предположил, что УКВ почему-то проектировался по остаточному принципу, но этому противоречит великолепно проработанный тракт ПЧ ЧМ. Скорее всего, занимались разные отделы, и УКВ с верньером достался рукожопам.

Глеб
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#128

#128 Непрочитанное сообщение HyC » 16 ноя 2018, 15:49

Глеб писал(а):Я бы предположил, что УКВ почему-то проектировался по остаточному принципу, но этому противоречит великолепно проработанный тракт ПЧ ЧМ. Скорее всего, занимались разные отделы, и УКВ с верньером достался рукожопам.
УКВ в ту пору практически не слушали. Дальнобойность никакая, местная станция вещала дай бог три-четыре часа в сутки по вечерам (на моей памяти аккурат вместе с местной ТВ передачей по третьему метровому каналу), программа передач как правило совпадала с радиоточкой которая у каждого и так в доме была. Вобщем в городе проще включить радиоточку, а за городом от УКВ толку мало.

Тогда все на средних волнах сидели, как сейчас на FM. И местная станция в ДВ диапазоне, как правило одна, от которой за городом единственная польза - прогноз погоды, а в городе - вовсе никакой. Ну и на КВ толкотня с перекрестными помехами и замираниями, тож не знаю кто там что именно слушал, хотя пошариться было очень любопытно.

Я в былые времена, возрастом от нежного ребенка до подростка, в распоряжении которого была ламповая радиола УКВ не слушал никогда, ни когда она стояла дома, ни когда на даче (дома слушать нечего, на даче абсолютно нечего). Был такой диапазон "в нагрузку" непонятно нафига нужный.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#129

#129 Непрочитанное сообщение Глеб » 16 ноя 2018, 16:11

А зачем тогда довольно серьёзная залепуха с фиксированными настройками? А как же экспорт? Всё же склоняюсь к версии о рукожопах :)

Я на УКВ с детства подсел, уж больно непривычно чисто играл :) Хотя да, кроме Маяка там раньше слушать было нечего...

Глеб
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#130

#130 Непрочитанное сообщение Pavlik » 16 ноя 2018, 16:25

Хотя да, кроме Маяка там раньше слушать было нечего.
Где как. Там где прошло моё детство и юность, УКВ диапазон вполне неплох в плане музыкальных передач. Причём стерео программы работали с раннего утра и до позднего вечера.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#131

#131 Непрочитанное сообщение HyC » 16 ноя 2018, 17:28

Pavlik писал(а):
Хотя да, кроме Маяка там раньше слушать было нечего.
Где как. Там где прошло моё детство и юность, УКВ диапазон вполне неплох в плане музыкальных передач. Причём стерео программы работали с раннего утра и до позднего вечера.
При советах на УКВ слушать реально было нечего. Звучало конечно здорово, но тем не менее. Более менее на УКВ началось именно музыкальное вещание в начале-середине 90-х, ну у нас в деревне во всяком случае. Я лично на ламповую радиолу европу+ слушал у себя на деревне и приемник тогда работал чуть ли не круглосуточно. Но то уже 90-е, уже СССР не было. Я там помню даже в конкурсе однажды выиграл. Но приза ясный красный не получил.

А музыкальное радио ермотель, или новая волна, форматом примерно как нынешние FM радиостанции у нас тогда при горбачеве на КВ вещало. Мы еще на матафон это дело писать ухитрялись даже. Потом новая волна перебралась на УКВ, и они даже "под запись" специально тогда передачи давали. Но это уже опять же были 90-е.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
aprel16
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
Откуда: Ростовская область, с. Покровское
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#132

#132 Непрочитанное сообщение aprel16 » 16 ноя 2018, 17:46

В 1983г. в Чехословакии я на свой Океан 209 на УКВ принимал и чехов и поляков. Звучание было просто отличное. Поляки гоняли рок концерты. А дома уже в 90-е годы это появилось.
Глеб
Вам за разработки можно смело ставить + в репутацию, а но за термин "рукожопые" я готов поставить минус. Нельзя так обзывать, оскорблять инженеров разработчиков. В те времена сама система была такая, ширпотреб был второстепенным делом. Лучшие умы трудились на оборонке, как и лучшие комплектующие. Я работал в 1981-1982гг. на заводе "Прибой" в Таганроге на линии по настройке тюнера "Корвет 104" и видел разительную разницу в деталях и специалистах на ширпотребе и на военке. Небо и земля. Так что не надо зря оскорблять этих разработчиков. Вспомните, как ухудшалось качество радио (и не только) аппаратуры начиная с конца 40-х годов и до 70-80-90х. Сравните красавцы ВЭФ -супер 557, Фестиваль, первый Октябрь Ленинград Т-2 и многие другие с Рекордами , Уралами, Ригондами 70-х. Пятилетку в 3 года, максимальное удешевление и тд.....
Александр

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#133

#133 Непрочитанное сообщение Глеб » 16 ноя 2018, 18:12

Александр, у меня возникли претензии не к советским инженерам вообще (им наоборот низкий поклон), а к конкретному человеку или людям, отвечавшим за УКВ в этой радиоле. Ну как влияет удешевление и ускорение, и даже ширпотребство - на выбор диаметра ведущего шкива верньера? А можно ведь было подумать головой, ПОКРУТИТЬ то, что получилось, в конце концов! Добавив пять деталей в цепочку АПЧ, две штатных я удалил - получилось плюс ТРИ детали!! Никакое это не удешевление, а обычное .... ну вы поняли :) Тем более, что к остальной радиоле претензий никаких - всё вполне "на уровне".

Глеб
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#134

#134 Непрочитанное сообщение OGR » 16 ноя 2018, 20:14

Глеб
По моему у Вас слишком высокие требования к советской радиотехнике, не забывайте, что это было серийное производство и недостатки были во всём. Вы сравните китайскую и советскую радиотехнику и всё сразу встанет на свои места, а модернизировать уже сделанное можно до бесконечности....
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#135

#135 Непрочитанное сообщение Глеб » 16 ноя 2018, 20:43

Советская техника не зря делилась на классы. Если 3-й и 2-й, как правило, абсолютно и даже с запасом соответствовали ожиданиям, то к 1-му и высшему уже, что называется, "можно предъявлять". И тут везде одинаковая ситуация: сделав всё как надо, разработчики будто считали своим долгом непременно упороть обидный эргономический или схемный косяк. То и жалко, что хорошую в общем-то аппаратуру портили мелочами и недодумками...

Глеб
I tolerate the present by living in the past

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#136

#136 Непрочитанное сообщение 2vlad » 16 ноя 2018, 21:33

Глеб
А вот такая простенькая мысль о том, что критиковать сделанное всегда легко - Вам не приходила в голову? И ещё: кроме инженеров-разработчиков/конструкторов были еще и инженеры технологи. Вот тут-то всё и упиралось в доступные материалы, станки/инструменты/оснастку и технологии...
Почти всегда технологи на действующем производстве говАривали конструкторам: "Придумать-то ты ЭТО придумал, а как мне ЭТО сделать?" А потом довольно продолжительный процесс запуска ЭТОГО в производство...
Владимир

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#137

#137 Непрочитанное сообщение vitsserg » 16 ноя 2018, 21:58

Глеб, всё как всегда отлично! :thumbs_up
Смотрю, Вы и транзисторными УКВ приёмниками занимаетесь? :)
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"

Аватара пользователя
skylane
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:12
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 4 раза

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#138

#138 Непрочитанное сообщение skylane » 16 ноя 2018, 22:36

Глеб писал(а):Соединяем аноды варикапов гетеродина с землёй, заменив С18 (3300пФ) на перемычку. Находим в закромах варикап КВ109. Поднимаем левый по схеме вывод R17 (15К) вверх над платой, и цепляем к нему АНОД варикапа КВ109. Из этой же точки пускаем конденсатор 6,2...6,8пФ М750 на "горячий" конец контура гетеродина (левый по схеме вывод С14). Теперь на оставшийся в воздухе КАТОД варикапа КВ109 нужно подать потенциал +1,8...2в, а по переменке - посадить на землю. Для этого собираем резистивный делитель питания на ближайших точках питания и земли, и ещё тянем эту точку к земле через конденсатор в неск.тысяч пФ. Заново укладываем диапазон; из-за возросшей ёмкости контура, вероятно, придётся полностью удалить С24.
Глеб, а нету схемы нарисованной этих изменений? А то как то не привычно читать схему словами.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#139

#139 Непрочитанное сообщение Глеб » 16 ноя 2018, 22:41

2vlad писал(а):А вот такая простенькая мысль о том, что критиковать сделанное всегда легко - Вам не приходила в голову? И ещё: кроме инженеров-разработчиков/конструкторов были еще и инженеры технологи. Вот тут-то всё и упиралось в доступные материалы, станки/инструменты/оснастку и технологии...
Шкив технологически можно сделать любого диаметра, плату под лишний варикап развести тоже не проблема. И я не критиковал, а выправлял - вообще без технологов, на коленке. Больше всего было обидно как раз от осознания того, насколько легко было бы избежать таких просчётов ещё на этапе проектирования, если приложить чуть больше старания.

Коллеги, мы отклоняемся от темы. Но раз уж речь зашла о технологиях, хочу поделиться некоторыми. Чтобы изготовить простое тело вращения, напр-р шкив, диск, ролик или ручку - не обязательно иметь токарный станок. Его успешно заменяет любой сверлильный прибор: дрель, шуруповёрт и т.п, в сочетании с абразивным электоинструментом - маленькой болгаркой или бормашинкой. Закрепив круглую заготовку на подходящей оси, зажимаем ось в патрон, даём небыстрое вращение и аккуратно обрабатываем вращающуюся деталь абразивным диском или бором. При обработке крупной детали, один из инструментов лучше закрепить. Окончательно доводим о неподвижный надфиль и мелкую наждачку; при необходимости полируем. Простые детали выходят почти как со станка - ведущий шкив верньера я выточил именно таким способом.

Переделка шкал. Старые цифры аккуратно смываем ватной палочкой с ацетоном, который кстати безопасен для оргстекла. Рисуем в любом редакторе или САПРе новую шкалу, затем распечатываем зеркально на прозрачной самоклейке. Вырезаем полоску и наклеиваем с обратной стороны шкалы. Вот так, например, выглядят "исходник" и готовая шкала под штатный резистор СП3-12а:


Изображение



Изображение

Желающие могут использовать картинку, если устраивает "штатная" нелинейность шкалы. Равномерную "супершкалу" под резистор СП3-35В выложу чуть позже.
Непрозрачные стрелки при подсветке шкалы сзади - ещё один камешек в тот же огород :) Я решил их снять, а взамен вырезал стрелки из бутылочного пластика и прокрасил их с двух сторон красным перманентным маркером. На мой взгляд, так гораздо приятнее и удобнее!
vitsserg писал(а):Смотрю, Вы и транзисторными УКВ приёмниками занимаетесь?
Сергей, приветствую!
Обычно нет, просто решил сделать приличную "балалайку" для озвучки работы :)
skylane писал(а):Глеб, а нету схемы нарисованной этих изменений? А то как то не привычно читать схему словами
Попробую нарисовать.

Глеб
Последний раз редактировалось Глеб 17 ноя 2018, 16:13, всего редактировалось 7 раз.
I tolerate the present by living in the past

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#140

#140 Непрочитанное сообщение 2vlad » 16 ноя 2018, 22:49

Глеб
Ну как же так! Вы сами и были тем самым технологом, причем в реальном времени (!), когда на коленке "выправляли"...
Владимир

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#141

#141 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 ноя 2018, 00:12

Skylane, нарисовал:


Изображение

Глеб
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#142

#142 Непрочитанное сообщение HyC » 17 ноя 2018, 15:26

Глеб писал(а):Ну как влияет удешевление и ускорение, и даже ширпотребство - на выбор диаметра ведущего шкива верньера? А можно ведь было подумать головой, ПОКРУТИТЬ то, что получилось, в конце концов! Добавив пять деталей в цепочку АПЧ, две штатных я удалил - получилось плюс ТРИ детали!! Никакое это не удешевление, а обычное .... ну вы поняли :) Тем более, что к остальной радиоле претензий никаких - всё вполне "на уровне".
Плюс три детали - это условно говоря "три советских рубля" в минус из вашего семейного бюджета. Казалось бы не так уж и много. А когда тираж у радиолы - два миллиона штук, это шесть миллионов советских рублей. Вполне фундаментальная сумма.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#143

#143 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 ноя 2018, 15:40

При промышленных поставках, цена каждой детали выходит копеечная. А при необходимости, в схеме можно найти с десяток как "лишних", так и явно "переразмеренных" деталей. Например, разделительная ёмкость между дробным детектором и эмиттерным повторителем. Вот зачем там электролит аж в 50мкФ? Перед высокоомным повторителем?? Кстати, не такая уж безобидная вещь - при старении эл-лита в нём возрастает утечка, которая смещает среднюю точку ДД и "давит" АПЧ вбок. Обязательно замените его свежим, а лучше плёнкой 2,2...4,7мкФ - не нужно там больше.
А огромная банка электролита на 1000мкФ, для персонального и здорового питания... аж целой ЛАМПОЧКИ индикации стерео! У меня он высох до самого дна, и я не заметил разницы - лампочка светила как обычно.
А горсть латунных ламелей для подпайки проводов, которые практически не использовались, поскольку все провода припаяны со стороны дорожек?
Так что, при оптимизации затрат на производство, почти всегда можно провести её без ухудшения потребительских свойств.

Глеб
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#144

#144 Непрочитанное сообщение HyC » 17 ноя 2018, 19:18

Глеб писал(а):При промышленных поставках, цена каждой детали выходит копеечная. А при необходимости, в схеме можно найти с десяток как "лишних", так и явно "переразмеренных" деталей.
Зарплата наладчика который крутит подстроечник стоит гораздо дороже лишнего транзистора, который стабилизирует режим каскада. Учитывая разброс параметров проектировать приходилось избыточно, но в угоду повторяемости, "правильно собраная конструкция работает сразу и в наладке не нуждается".

Это дома на коленке можно сперва транзисторы по бете отсортировать, чтоб не ниже, а потом в пары вдумчиво выбрать, и два вечера поколдовать с резистором со звездочкой. В массовом производстве такое мимо тазика. Там проще влупить токовое зеркало, или добавить лишний каскад и увеличить глубину ООС, но чтобы стреляло без настройки будучи собранным из чего попало.

Поэтому да, советские конструкции были местами переусложненные там где не надо из-за более низкого качества комплектухи, а местами переупрощенные там где надо. Но смысл в этом был.

С другой стороны советская аппаратура, которую не убили беспощадной, а порой просто варварской эксплуатацией, и за исключением сухарей - как автомат Калашникова. Рабочая и по сей день. Да и сухари отдельная тема, только один завод отчаянно грешил. А сухари и по нынешним временам в современной аппаратуре дежурный гимор. Хоть и армянских электролитов нету новых в природе почти 30 лет как.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#145

#145 Непрочитанное сообщение 2vlad » 17 ноя 2018, 20:24

HyC
"Да и сухари отдельная тема, только один завод отчаянно грешил." - точно знаю, что до USA изделия этого "завода" не дошли... Тем не менее - у них те же самые проблемы с электролитами...
Владимир

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#146

#146 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 ноя 2018, 21:11

У них даже с обычной "бумагой" проблемы - чтоб запустить любой старый аппарат, всю бумагу приходится тотально менять. Смотрят и облизываются на наши КБГ :)

Наконец получилась "супершкала" под потенциометр СП3-35:

Изображение

Если нужно исходник под распечатку - пришлю.

Глеб
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#147

#147 Непрочитанное сообщение Глеб » 27 ноя 2018, 01:58

Радиола готова, я отнёс её на работу, коллектив в восторге!

Небольшое видео "пробежки" по диапазону:
Приём не оч.хороший, поскольку в железном боксе на уровне земли, а вместо антенны всунут проводок. Надо будет сделать внешнюю антенну.

Глеб
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
skylane
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:12
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 4 раза

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#148

#148 Непрочитанное сообщение skylane » 27 ноя 2018, 22:59

Глеб писал(а):Изготовлен новый стереодекодер, пока на импортной микросхеме, но позже буду разрабатывать и делать дискретный - не люблю работу интегральных СД.
А на какой микросхеме реализован стереодекодер? И чем не устраивает?

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#149

#149 Непрочитанное сообщение Глеб » 27 ноя 2018, 23:54

Изображение


TA7343AP. Огорчает его работа при недостаточном уровне сигнала - межканальный (противофазный) ВЧ-шум и хаотичный срыв захвата ФАПЧ, порождающий неприятные призвуки.
При постройке лампового тюнера я делал "пассивный" стереодекодер без местного генератора, использующий для декодирования усиленный и удвоенный по частоте пилот-сигнал из эфира. Благодаря хорошей селективности 19кГц-тракта, построенного на высокодобротных контурах, этот декодер работает без шумов и артефактов даже при очень слабых сигналах. На практике, для качественного стереоприёма нужен уровень сигнала, всего на 3...4дБ превышающий таковой для моно при том же соотношении сигнал/шум.
Интегральный же стереодекодер буквально "обваливает" чувствительность, требуя как минимум на порядок больший уровень сигнала станции. Как временное решение, декодер сейчас "придушен" ёмкостью 47нФ, включённой между выходами микросхемы. В "рабочей" обстановке ухудшение разделения стереоканалов по ВЧ не сильно заметно на слух, но зато эта мера хорошо подавляет противофазный шум, делая ухудшение чувствительности не столь драматичным.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
skylane
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:12
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 4 раза

Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

#150

#150 Непрочитанное сообщение skylane » 28 ноя 2018, 15:22

Может ТЕА5581 была бы получше? На забугорных форумах видел часто самодельщики её применяют в старых аппаратах, и в ламповых тоже. А так, аккуратненько получилось, как там и было, на гетинаксе. :thumbs_up

Ответить