|
Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.
Ну хорошо.Благодаря или вопреки руководству ВКП(б) и Иосифа Сталина СССР победил во Второй Мировой войне и стал восстанавливать разрушенное хозяйство,одновременно с этим поддерживая военный паритет с бывшими союзниками,с которыми отношения резко ухудшились.В этих условиях действительно было не с чего особо "жировать" населению.Хотя,как вспоминают многие,кто уже жил после войны-регулярно проводились снижения цен на многие товары.Одновременно с тем,что почти принудительно заставляли население покупать облигации гос.займов-то есть вкладывать заработанные деньги обратно в развитие государства.
Но потом-то коммунисты передрались из-за власти между собой-сначала убирали от власти "приспешников" умершего Сталина-причем наиболее активен был Хрущев,потом его съели с говном его же соратники за экономическую неграмотность внутри страны и "слив" американцам военного противостояния (разрешение кубинского конфликта Никите вменили за поражение СССР).Далее начавшиеся при Брежневе движение к хозяйственной самостоятельности предприятий потихоньку притушили и начали жить за счет продажи дешевых нефти-газа-леса,ввозя (подумайте!) пшеницу из Канады для внутреннего потребления...Кормили кучу прихлебателей в лице "развивающихся стран"...Естественно что ширпотреб развивался "по остаточному принципу"
Но потом-то коммунисты передрались из-за власти между собой-сначала убирали от власти "приспешников" умершего Сталина-причем наиболее активен был Хрущев,потом его съели с говном его же соратники за экономическую неграмотность внутри страны и "слив" американцам военного противостояния (разрешение кубинского конфликта Никите вменили за поражение СССР).Далее начавшиеся при Брежневе движение к хозяйственной самостоятельности предприятий потихоньку притушили и начали жить за счет продажи дешевых нефти-газа-леса,ввозя (подумайте!) пшеницу из Канады для внутреннего потребления...Кормили кучу прихлебателей в лице "развивающихся стран"...Естественно что ширпотреб развивался "по остаточному принципу"
Последний раз редактировалось para bellum 13 фев 2010, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
народ и не раскачивался... Царь предал отечество и отказался от престола в сложный период (шла война) а осенью большевичьё (несколько человек) просто прошли в Зимний с чёрного хода (со стороны Невы) и попросили освободить помещение...никто не верил что они продержатся хотябы 3 месяца.. почитайте прессу того времени.. а на Невском в это время праздная толпа фланировала в костюмчиках и шляпках..Jedi писал(а):если бы при николашке всё так было шоколадно - хрен бы русский народ раскачался бы...
конечно народ был возмущён и был недоволен трудностями и снабжением и тем что очереди появились в магазинах... (Впервые очереди появились в середине войны и это было неслыханно для Питера!.. народе их быстро прозвали "Хвостами".)
Народ потом раскачался... когда Краснопузые стали брать заложников, убивать и вешать.. Сначала из элиты и церковников, потом до крестьян дело дошло.. Вспомните что было в Тамбове, в Псковской губернии, на Вятке... давили, стреляли заложников, душили газами..
Последний раз редактировалось Растаман 13 фев 2010, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
para bellum
абсолютно правильно мыслите...
и тут возникает вопрос - так в чем же дело, в системе? идеологии? партийности и т.д.
а дело все в том же пресловутом человеческом факторе - обосрать можно любую замечательную идею - идею социальной справедливости изгадили (а весь мир со скрипом но принял, дабы избежать мировой революции), теперь вот и рыночную экономику дескридитировали по самое небалуйся (это при том что весь мир опять же приходит к необходимости госрегулирования рыночной экономики).... в общем беда это нашей страны и выхода что то не видно
а ведь потенциал был бешенный, мозги какие... боюсь и сними скоро проблемы начнутся - реформа образования не дремлет
абсолютно правильно мыслите...
и тут возникает вопрос - так в чем же дело, в системе? идеологии? партийности и т.д.
а дело все в том же пресловутом человеческом факторе - обосрать можно любую замечательную идею - идею социальной справедливости изгадили (а весь мир со скрипом но принял, дабы избежать мировой революции), теперь вот и рыночную экономику дескридитировали по самое небалуйся (это при том что весь мир опять же приходит к необходимости госрегулирования рыночной экономики).... в общем беда это нашей страны и выхода что то не видно
а ведь потенциал был бешенный, мозги какие... боюсь и сними скоро проблемы начнутся - реформа образования не дремлет
На форумах сайта с 21 ноября 2006 года
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Согласны. Но согласитесь тоже, что многое из того, что производится на западе сейчас вызывает те же чувства, но несмотря на это все-равно производится и потребляется.Sniper писал(а):Согласитесь, что многие образцы отечественного радиопрома ничего кроме жалости не вызывают.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
Скорее, на Востоке...А вообще странно. Взять проспект любой фирмы 70-х годов. Ну, скажем, Philps или Grundig. Сотни, если не тысячи моделей. И это при высоком качестве и соответствующем дизайне. Кассетники, бобинники, акустика, телевизоры, радиоприёмники...А помните как радовались Юпитеру-202, не говоря о Маяке-001.Muller писал(а):что производится на западе
- Илья80
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
- Откуда: г.Ульяновск
- Контактная информация:
Анджи писал(а):что бы так отвечать надо либо читать. или жить в это время.
Ещё иногда думать,
студенты всё бросили и попёхали дороги строить.
Я не говорю что их там не было,
но большинство строителей были ЗК.
К сожалению такова действительность,
и СССР держался на костях и крови,
как перестали пугать репрессиями народ начал смеяться над властью,
а там и до развала недалеко.
Чудес не бывает!
ну может хватит страшилки придумывать?Илья80 писал(а):и СССР держался на костях и крови,
любое государство по сути - репрессивная, полицейская машина...
или вы думаете американцы так исправно платят налоги из патриотических побуждений? ага - попробуй не заплати - в тюряге сгниешь - вот и вся демократия
а вспомним великую депрессию - все дороги в штатах тоже в это время построены - почти за так, за миску похлебки работали, и дохли не меньше чем у нас - но там это великое достижение а у нас гулаг...
На форумах сайта с 21 ноября 2006 года
- Mickey
- Сообщения: 4586
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Ключевое слово - конкрентноспособность. Это то, чего у совеской промышленности никогда не было, по причине замкнутости системы. Конкурировать было не с кем, а внутри страны, из за дефицита всего, хавали, что дают, еще и в очередях за этим стояли. Как только калитка приоткрылась, все и закончилось. Быстро приспособиться к новым условиям не смогли, а медленно - никого уже не интересовало.
Ой, Ё!..
Jedi писал(а):дело все в том же пресловутом человеческом факторе - обосрать можно любую замечательную идею - идею социальной справедливости изгадили (а весь мир со скрипом но принял, дабы избежать мировой революции)
Не соглашусь.Идею общества ,где собственность на средства производства принадлежит не частнику,а государству-а это и есть социализм (в понимании Маркса-Энгельса и ихсоветских последователей)-много кратно воплощали весь 20 век на практике в разных странах.Нигде эта идея не удержалась долго ( в СССР -дольше всех).То есть преимущества частной собственности на средства производства можно считать исторически доказанными путем провалившихся попыток воплощения альтернативной формы .Капитализм ,который,как Вы говорите-принял идею социальной справедливости-он собственно от неё никогда не отходил.Только в СССР эта идея звучала как "от каждого по способности-каждому по труду",а на Западе :"кто не работает-тот не ест".Попробуйте доказать что вторая фраза не отражает принцип социальной справедливости.Только не путайте социальную справедливость с советской социальной уравниловкой.
Последний раз редактировалось para bellum 13 фев 2010, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
- Илья80
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
- Откуда: г.Ульяновск
- Контактная информация:
Jedi писал(а):ну вот очередная мифология постперестроечного периода
Т.Е. на парады и демонстрации все бежали добровольно.
В партию вступали тоже исключительно добровольно,
и отчисляли ей башки тоже весьма охотно.
А крестьяне вообще с восторгом вкалывали за трудодни,
ну и т.д.
Извините, не верю!
Чудес не бывает!
Mickey писал(а):Ключевое слово - конкрентноспособность. Это то, чего у совеской промышленности никогда не было, по причине замкнутости системы
При замкнутой системе тоже можно быть конкурентоспособным.Если при этом создаются условия конкуренции внутри такой системы.Пример-вода в аквариуме не цветет и не застаивается ,если ее искусственно обогащать кислородом ,качая воздух компрессором и пускать улиток,которые чистят стенки сосуда.
Но если втупую планировать выпуск каждого винтика и презерватива на десятилетия вперед-никакого стимула к конкуренции быть не может.Тогда и возникают некие абстрактные "магнитофоны вообще","ботинки летние" и "сапоги женские",которых заранее отмеряно выпустить столько штук,сколько живет народа в стране.
Ежелы вы агроном, спорить не буду.para bellum писал(а): Только получилось,что плодородный слой целинных земель был быстро истощен и благородный энтузиазм оказался пшиком
Но, трижды, в 69-71 гг, будучи в ССО, наблюдал, как в Казахстан шли колонны комбайнов и автомашин, чтобы убрать пшеницу, местная техника, которой было немало - не успевала.
С водителями - московскими таксистами - пьянствовали, бвло дело.
Ух, асы.
Витько писал(а):Ежелы вы агроном, спорить не буду.para bellum писал(а): Только получилось,что плодородный слой целинных земель был быстро истощен и благородный энтузиазм оказался пшиком
Но, трижды, в 69-71 гг, будучи в ССО, наблюдал, как в Казахстан шли колонны комбайнов и автомашин, чтобы убрать пшеницу, местная техника, которой было немало - не успевала.
С водителями - московскими таксистами - пьянствовали, было дело.
Ух, асы.
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Ну студенты на БАМ не просто так перлись и на всякие севера тоже - хоть и пахали там по полной программе но и платили тоже некисло . Так что буквально бабкотуры были - а фигли если молодой и здоровый - чего бы не работать А если еще романтика и энтузазизьм поджимает
А насчет электронной промышленности - как бы это сказать то . Вот все про типа патриотизм говорим и все такие сопли розовые . Да оборудование новое закупается и примеры я вижу да а что толку . И микроэлектронику мы делать как то можем - но конкуретноспособность епт .. Ну что вы как дети правда ведь - вы согласны работать с такой же производительностью как и китайцы и при этом получать зарплату как они ? А иначе кто ваши телевизоры- компутеры покупать будет ? Я вспоминаю как в 1987 году покупали наш первый ЦВЕТНОЙ телевизор рекорд стоил он 700 с лишним рублей (а уж какая зарплата тогда была ) и кредит был на год да еще старый ламповый телек как первый взнос был . А сейчас какие проблемы телек купить за год можно без особых напрягов метровую диагональ урвать если конечно охота . Вот типа из прикола возродим типа нашу промышленность и запретим китайцам сюда чтонить везти . Ну и заходим значит в магазин - видим кинескопный рубин например торчит . Из хреновой обработанной пластмассы - цена 200 т.р. рядом приемник "кухонный" 10 т.р. А еще рядом пкд "вега" за 150 т.р. ну чего зато все НАШЕ отечественное радуйтесь а зараплата у нас все та же Эх это еще очень потимистичные цены .И в жрунале радио на 5 полос раздел как все это чинить - типа типичные неисправности .. Не потому что ломаеться чаще чем китаезное а потому что хрен то купишь 2-3 телевизора в год
А насчет электронной промышленности - как бы это сказать то . Вот все про типа патриотизм говорим и все такие сопли розовые . Да оборудование новое закупается и примеры я вижу да а что толку . И микроэлектронику мы делать как то можем - но конкуретноспособность епт .. Ну что вы как дети правда ведь - вы согласны работать с такой же производительностью как и китайцы и при этом получать зарплату как они ? А иначе кто ваши телевизоры- компутеры покупать будет ? Я вспоминаю как в 1987 году покупали наш первый ЦВЕТНОЙ телевизор рекорд стоил он 700 с лишним рублей (а уж какая зарплата тогда была ) и кредит был на год да еще старый ламповый телек как первый взнос был . А сейчас какие проблемы телек купить за год можно без особых напрягов метровую диагональ урвать если конечно охота . Вот типа из прикола возродим типа нашу промышленность и запретим китайцам сюда чтонить везти . Ну и заходим значит в магазин - видим кинескопный рубин например торчит . Из хреновой обработанной пластмассы - цена 200 т.р. рядом приемник "кухонный" 10 т.р. А еще рядом пкд "вега" за 150 т.р. ну чего зато все НАШЕ отечественное радуйтесь а зараплата у нас все та же Эх это еще очень потимистичные цены .И в жрунале радио на 5 полос раздел как все это чинить - типа типичные неисправности .. Не потому что ломаеться чаще чем китаезное а потому что хрен то купишь 2-3 телевизора в год
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Витько писал(а):Ежелы вы агроном
Я,как и Вы -не агроном.Но люблю читать много разных публикаций.
Например:" Когда мы уже распахали большое количество гектаров целины, в Казахстане случились страшные пыльные бури. Поднимались в воздух тучи земли, почва выветривалась. Если хозяйство в степных условиях вести культурно, то применяются давно известные средства борьбы с эрозией, апробированные на практике, в том числе посадка защитных полос из древесных насаждений: трудное и дорогое дело, но оправдывающее себя. Есть и определенные агроприемы. Людям приходится считаться с природными процессами и приспосабливаться к ним, противопоставляя свою выдумку дикой природе. Но, что бы там ни случалось и несмотря на все трудности, целинный хлеб оставался самым дешевым." Это из мемуаров Хрущёва.Правда,он не пишет причин,почему после освоения целины и при наличии дешевого хлеба СССР продолжал ежегодно закупать в Канаде по несколько миллионов тонн зерна на корм скоту? (см.например http://parshev.r52.ru/index.phtml?topic ... tion=reply)
Конечно я не агроном, но пишу то, что видел или делал сам.para bellum писал(а): Я,как и Вы -не агроном.Но люблю читать много разных публикаций.
Проблемы черных бурь - это не только казахстанские.
У нас, в южных районах, Приазовье, Кубань, Ставрополье, где степные массивы, наблюдались аналогинчные явления.
Правда, в этих районах лесозащитные полосы уже были.
так вот, в иные годы мне лично, когда я был студентом, в 67-68 году, точно не скажу, приходилось в составе многих тысяч человек откапытать от земли эти лесополосы.
Жутко представить, километры деревьев шириной метров 10 на 2 метра занесенные черноземом.
Лопатами, корзинками, ведрами - выносили на поле между этими лесополосами, назад, откуда надуло.
Потом внедрили безотвальную вспашку паров и прикатку озимых
Вот те и агрономы.
Похоже что сначала не хотели.И долго так не хотели-примерно до середины 80-х.А когда захотели-оказалось что не смогли.И даже когда уже почти смогли в 90-х-уже было никому не надо...Sniper писал(а):С бытовкой разобрались. Не могли
А надо было-то сделать немного-не принимать в комиссионные магазины привезенные импортные аппараты,в "Березках" и "Альбатросах" продавать только советские модели в экспортном исполнении -а лучше всего вообще отбирать на таможне всю привозимую импортную аппаратуру..