|
Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
- Merlin_ArchMage
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Собрался я купить запас (штук 50) панелек DIP-14 для ремонта Советской БРЭА. Например при ремонте Электроники ЭП-017 и других аппаратов с "жидкими" и/или двухслойными платами ИМХО лучше один раз впаять панельку, чем при необходимости повторного ремонта опять травмировать и без того хилую плату.
Есть в продаже обычные панельки и т.н. цанговые:
Цанговые я никогда раньше не использовал.
Уважаемые форумчане, подскажите какой тип панелек лучше подходит для моей цели. И как устроены контакты цанговой панельки? Можно ли в неё вставить б/у микросхему с залуженными выводами? Насколько механически прочно в такой панельке держится микросхема, трудно ли её вытащить в случае необходимости?
Есть в продаже обычные панельки и т.н. цанговые:
Цанговые я никогда раньше не использовал.
Уважаемые форумчане, подскажите какой тип панелек лучше подходит для моей цели. И как устроены контакты цанговой панельки? Можно ли в неё вставить б/у микросхему с залуженными выводами? Насколько механически прочно в такой панельке держится микросхема, трудно ли её вытащить в случае необходимости?
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Merlin_ArchMage
Да нормально они и те и другие. Контакты должны быть упругими, чтобы обеспечить хороший контакт с ногами микросхем. Микросхемы паяные, если ноги хорошо облужены, становятся вообще идеально. Я эту тактику использовал еще в 80-е годы, используя вместо таких колодок то, что попалось под руку и удобно в применении, в основном с плат от промышленной электроники. Вспомните К 174 УН 7, которые от любой случайности дохли как мухи, а платы под ними были из гетинакса и после пайки дорожки отваливались. Так вот две колодки по четыре пары ног от таймеров спасали положение.
Ставьте смело и все будет нормально.
Да нормально они и те и другие. Контакты должны быть упругими, чтобы обеспечить хороший контакт с ногами микросхем. Микросхемы паяные, если ноги хорошо облужены, становятся вообще идеально. Я эту тактику использовал еще в 80-е годы, используя вместо таких колодок то, что попалось под руку и удобно в применении, в основном с плат от промышленной электроники. Вспомните К 174 УН 7, которые от любой случайности дохли как мухи, а платы под ними были из гетинакса и после пайки дорожки отваливались. Так вот две колодки по четыре пары ног от таймеров спасали положение.
Ставьте смело и все будет нормально.
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Merlin_ArchMage
однозначно цанговые. обычные хлам.
однозначно цанговые. обычные хлам.
Ремонт и настройка катушечных магнитофонов!
-
- Сообщения: 1969
- Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
- Откуда: Город-Герой Москва
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Я использовал цанговые, у нее ножки ступенчатые, т.е вставляешь до упора ступеньки ножки, очень удобно контролировать пропайку ноги.
Снизу паяешь пятак, а потом смотреть как пропаялась нога со стороны деталей(ПП двухсторонняя с металлизацией).
М/С надежно держаться что там(в так называемых узких-первая на фото панельках), что в цанговых. В цанговую лучше вставлять чистую м/с.
Вытаскивается с небольшим усилием-можно использовать пинцет или пластмассовую тонкую палочку-главное, поднимать равномерно с двух сторон, если этого не делать, крайние ноги при одностороннем вытаскивании могут сгнуться.
И еще одно при монтаже панельки не попутать расположение выреза-в зону 1-го контакта(для совейских м/с и части импорта, у некоторых импортных м/с первый контакт находится с другой стороны) и не поставить панельку задом наперед.
А вообще штука удобная.
Снизу паяешь пятак, а потом смотреть как пропаялась нога со стороны деталей(ПП двухсторонняя с металлизацией).
М/С надежно держаться что там(в так называемых узких-первая на фото панельках), что в цанговых. В цанговую лучше вставлять чистую м/с.
Вытаскивается с небольшим усилием-можно использовать пинцет или пластмассовую тонкую палочку-главное, поднимать равномерно с двух сторон, если этого не делать, крайние ноги при одностороннем вытаскивании могут сгнуться.
И еще одно при монтаже панельки не попутать расположение выреза-в зону 1-го контакта(для совейских м/с и части импорта, у некоторых импортных м/с первый контакт находится с другой стороны) и не поставить панельку задом наперед.
А вообще штука удобная.
- Smith
- Сообщения: 7651
- Зарегистрирован: 07 дек 2010, 10:59
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Контактная информация:
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
А по мне так и обычные нормально. Просто при пайке надо чуть подольше подержать паяльник ибо лудятся они хуже цанговых.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Цанга.
Остальные гораздо хуже.
Причём неважно "от кого".
Наши золочёные, импортные обычные или золочёные....всё одно-хуже.
Применял всякие, потому и сообщаю.
Но в цангу лучше ставить непаяные, или снимать по максимуму, что напаяли на ноги..
Остальные гораздо хуже.
Причём неважно "от кого".
Наши золочёные, импортные обычные или золочёные....всё одно-хуже.
Применял всякие, потому и сообщаю.
Но в цангу лучше ставить непаяные, или снимать по максимуму, что напаяли на ноги..
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
У обычных, впечатление, по какой-то счастливой случайностив все 14 ног одновременно имеют контакт. После 3 - 4 перебрасываний микросхем случайность уменьшается. У Цанговых даже через 100 - 200 перебрасываний одновременный контакт всех ног остается закономерен
Вынимать из цанговых несложно, при вставлении м/c латунные лепестки как бы слегка расходятся и держат ножку. При достаточно легком поддевании отверткой ( или даже руками ), и вытаскивании м/c, лепестки возвращаются на свое место. Паяные микросхемы встают нормально - только ножку выпрямить и очистить от лишнего припоя.
Если отделаться от клиентов - можно обычные. Для своей аппаратуры, (IMHO) лучше цанговые.
примерный рисунок цангового посадочного места панельки:
Вынимать из цанговых несложно, при вставлении м/c латунные лепестки как бы слегка расходятся и держат ножку. При достаточно легком поддевании отверткой ( или даже руками ), и вытаскивании м/c, лепестки возвращаются на свое место. Паяные микросхемы встают нормально - только ножку выпрямить и очистить от лишнего припоя.
Если отделаться от клиентов - можно обычные. Для своей аппаратуры, (IMHO) лучше цанговые.
примерный рисунок цангового посадочного места панельки:
- Merlin_ArchMage
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Спасибо всем ответившим! Общее представление о цанговых панельках я получил. Ответ на вопрос, можно ли в них вставлять паяные микросхемы, тоже. Думаю, что сделаю выбор в пользу цанговых
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Smith очень мягко сказал.Smith писал(а):при пайке надо чуть подольше подержать паяльник ибо лудятся они хуже цанговых.
Купи одну обычную и попробуй облудить все 14 ножек. На пятой-шестой ноге всё станет понятно....
Цанговые паяются сразу и в лужении ножек не нуждаются.
- Merlin_ArchMage
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
DemonV
Так я всегда и пользовался обычными и с их "замечательными" свойствами знаком. Цанговыми никогда ещё не пользовался, поэтому вопрос и задал. Теперь понял, что имеет смысл на цанговые "перейти".
Так я всегда и пользовался обычными и с их "замечательными" свойствами знаком. Цанговыми никогда ещё не пользовался, поэтому вопрос и задал. Теперь понял, что имеет смысл на цанговые "перейти".
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Обычные, как правило никелированные. Я лужу с кислотой, а потом спиртом промываю.DemonV писал(а):Купи одну обычную и попробуй облудить все 14 ножек.
Хотя цанговые, безусловно, лучше.
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Не знаю какими были цанговые в 2013, а все что я закупил сейчас - это шишка в жопе. Даже 1 контакт с медной проволочкой 0.5мм требует невероятного усилия для выемки обратно, причем обдирается прилично. Выемка корпуса в глине 14-конт гарантированно приведет к поломке микросхемы и/или отрыву ног. Т.е. это очень хороший контакт, но однократный (вставил - так теперь и ходи). У меня внешняя конструкция контакта не имеет ничего общего с сообщением "14 фев 2013, 19:26", никаких там разрезов. Про плоские зажимные контакты из сверхтонкой жести здесь все сказано верно - найти что-нибудь менее надежное трудно. Валяется у меня панелька с круглыми контактами, с плотной посадкой, крепкой хваткой и умеренным усилием при выемке, но это случайный экз. 80-х годов. В общем, у меня вопрос не решен. Дайте код нормальной панельки. Размеры, форма, рядность не важны, лишь бы не менее 7, все равно распиливаю их до однорядных, с нужным количеством контактов, и пока обхожусь отечественными плоско-обжимными серебрёными, с ужасно крепкой пластмассой и изначально невероятной формой для каких-то гигантских мс.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Размеры как раз важны. До DIP22 включительно можете смело ставить обычные панели. Держится там все крепко, вынимается разумно, контакт отличный. Лудятся они тоже прекрасно, если не полное фуфло от сяо-мяо покрытое вместо никеля чем подешевше.vova56 писал(а):Размеры, форма, рядность не важны, лишь бы не менее 7, все равно распиливаю их до однорядных, с нужным количеством контактов, и пока обхожусь отечественными плоско-обжимными серебрёными, с ужасно крепкой пластмассой и изначально невероятной формой для каких-то гигантских мс.
На более крупные отечественные от DIP28 до DIP40 микросхемы лучше ставить тоже обычные панели. Дело в том что у наших микросхем шаг ног метрический а у панелей - дюймовый и вы в цанговую панель просто большую микросхему не запихаете, и панель без танцев с саблями на плату не поставите. То же самое касается вражеской микросхемы на советской плате, лучше в обычную панель ставить. Вражеские большие микросхемы которые шагом ног совпадают с панелями и платой лучше ставить в цанговые.
Паяные микросхемы в цанги встают очень плохо.
И зачем панели распиливать ? Достаточно иметь ассортимент панелек в запасе, стоит копейки и не дефицит ни разу. А цанговые линейки вовсе отдельно готовые продаются.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Видимо я как-то непонятно рассказал. Ещё раз. Из современных панелек - т.н. цанговые не нужны, они оказывается однократные, и проще будет ИС просто припаять. Ну м.б. для трепетных МОС, которые падают с обморок от всего, сначала паять панельку, а моську уже только всталять. Второй вид доступных панелек - это совсем дешевые, прижимные контакты то ли из толстой фольги, то ли из тонкой жести. Мы их вообще не рассматриваем. С чем мы остались? На фото показано как я пока обхожусь. Это РС-28-7 Ag.
https://ibb.co/02ssGXv
https://ibb.co/02ssGXv
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
В самодельный программатор МК лет 10 назад поставил самые обычные панельки с никелированными контактами. Сколько в них микросхем вставлялось за эти годы я не возьмусь считать. Несколько десятков точно, а может и поболее сотни. В эти же панельки вставлял провода диаметром около 0,8 мм. Четко работают до сих пор, все шьется, читается. Есть и отладочные платы самопальные, там такие же панельки исправно служат уже не один год.
Они и раньше такие же были. Ни вставить ни извлечь добром МС. Нет-нет да погнешь выводы при установке.vova56 писал(а):Видимо я как-то непонятно рассказал. Ещё раз. Из современных панелек - т.н. цанговые не нужны, они оказывается однократные
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Ну вот что с этими уродами делать?
"Цанговая панелька для выводного монтажа предназначена для многоразовой легкой установки и извлечения микросхемы из целевой платы. Более долговечна по сравнению с обычными панельками."
"Цанговая панелька для выводного монтажа предназначена для многоразовой легкой установки и извлечения микросхемы из целевой платы. Более долговечна по сравнению с обычными панельками."
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Очччень плохая практика. Бывает, что кислота проникает в плату через отверстие для вывода детали, в этом случае уже никакой спирт и щёлочь её оттуда не вымоет, а если и вымоет, то через какое-то время остатки кислоты сделают своё тёмное дело, особенно быстро это происходит в гетинаксе... Никакие разговоры о том, что "у меня никогда и ничего не закорачивало после пайки плат кислотой", даже не надо слушать - всё это от лукавого ...Филипп писал(а):Я лужу с кислотой
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Полагаю, имелось в виду то, что демонтаж из двухсторонней платы без паяльника, оловоотсоса, оплетки, иголки и т.п., это легкое извлечение. Что в целом соответствует истине. А так... эту цангу еще нужно суметь раздвинуть тоненькой ножкой микросхемы, не погнув саму ножку. Ведь обычные же пружинные контакты по сути (только обжимает с четырех сторон). И чем надежнее сжимает вывод, тем большее нужно усилие чтобы вставить или извлечь, это очевидно. Не ZIF-панелька же...vova56 писал(а): для многоразовой легкой установки и извлечения микросхемы из целевой платы
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Логика вполне работает в плоских никелированных (даже в дешевых с Али). Аналоговые, в звуке - только в цангу, и покупать в магазине, чтоб показали сначала
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Вы занимаетесь распиливанием самых плохих панелек которые есть в природе. Даже китайское фуфло по качеству лучше чем эти.vova56 писал(а):Видимо я как-то непонятно рассказал. Ещё раз. Из современных панелек - т.н. цанговые не нужны, они оказывается однократные, и проще будет ИС просто припаять. Ну м.б. для трепетных МОС, которые падают с обморок от всего, сначала паять панельку, а моську уже только всталять. Второй вид доступных панелек - это совсем дешевые, прижимные контакты то ли из толстой фольги, то ли из тонкой жести. Мы их вообще не рассматриваем. С чем мы остались? На фото показано как я пока обхожусь. Это РС-28-7 Ag.
https://ibb.co/02ssGXv
Из цанговых панелек все отлично вынимается, но у микросхемы должны быть идеальные выводы. Замятый или облуженый в цанге будет закусываться.
На малых корпусах применять цанговые панельки нет никакого смысла. На больших корпусах в советской аппаратуре их применять нельзя из-за разного шага выводов, вы ее просто в плату не вставите. Ставьте обычные современные панели и все будет отлично работать и держаться.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Уважаемые коллеги, за большой объём информации спасибо!
Столько мнений и советов...аЖ растерялся.
А проблема моя не велика, в Амфитон 35У-202 поставить панельки под КР544УД1. Ну аппарат сильно "паханный", и оных микросхем там уже нет, и ставить...что то выпаял с плат автоматики м\с с маркировкой УД1А.
И тут для проверки, м\с рабочие или нет, пригодились бы панельки. Купил уже в ларьке...
Столько мнений и советов...аЖ растерялся.
А проблема моя не велика, в Амфитон 35У-202 поставить панельки под КР544УД1. Ну аппарат сильно "паханный", и оных микросхем там уже нет, и ставить...что то выпаял с плат автоматики м\с с маркировкой УД1А.
И тут для проверки, м\с рабочие или нет, пригодились бы панельки. Купил уже в ларьке...
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Ну раз купили... Не опасайтесь разницы в шаге для случая "отеч МС 2.50" --> "SCS-14 2.54". Проблема будет другая, при попытке облудить ножки SCS-14. Один из вариантов: сначала с ортофосфорной кислотой, потом обязательно намазать их спирто-канифолью и снова облудить, и только потом запаять панельку в плату. Да, ещё. С этими SCS-14 нельзя долго заниматься лужением, пластик там условный. В природе бывает и обратный перекос - вспоминается испарина на лбу при пилении РС-28-7.
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Да ладно. Для себя любимого можно (и нужно) ставить цангу и не париться с облуживанием ног дешманских панелей. Не стоят те 15 рублей разницы в мотании нервов. Имеются в виду корпуса DIP 14-16 по крайней мере. Конечно при куче корпусов разница в цене уже будет сильно существеннее, но опять же - см.выше. Так что вопрос финансов.HyC писал(а):....
На малых корпусах применять цанговые панельки нет никакого смысла. На больших корпусах в советской аппаратуре их применять нельзя из-за разного шага выводов, вы ее просто в плату не вставите. Ставьте обычные современные панели и все будет отлично работать и держаться.
А так вставил цангу - мгновенно и аккуратно лёгким движением припаял и красота. И надёжность. И моральное удовлетворение .
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Да прекрасно лудятся эти панели, чем вы их паяете что кислотой маетесь ?MDN писал(а):Да ладно. Для себя любимого можно (и нужно) ставить цангу и не париться с облуживанием ног дешманских панелей. Не стоят те 15 рублей разницы в мотании нервов. Имеются в виду корпуса DIP 14-16 по крайней мере. Конечно при куче корпусов разница в цене уже будет сильно существеннее, но опять же - см.выше. Так что вопрос финансов.
Не, я встречал конечно разьемы китайские что залудить невозможно, но панели из этого говна в наши края еще не добрались. Неужто делать такие стали ?
Обычные китайские панельки, паяются с первого тыка хоть со спиртоканифолькой хоть с ЛТИ-120. Вон я фото платы выложил на которой под две тысячи паек, неужто вы думаете что я там с лужением кувыркался, и что в ней микросхемы потом не контачат и не держатся ?
Цанговые панельки хорошие, но до DIP22 они не дают никакого преимущества, а больше DIP22 цанга лучше, но она не совпадает шагом выводов с советскими платами, поэтому ее тяжело, а порой и невозможно в плату вставить. Ноги то у ней не гнутся. И панель тогда если силой запихать она выгибается горбом, ну и вобщем начинается там лютый секс с отклонениями от нормы.
На большие корпуса с дюймовым шагом я ставил раньше цанги. Но перестал. Смысла не вижу.
А вот совецкие РС, даже золоченые трэшак лютый. Там контакты неупругие, поэтому мелкая микросхема еще держится, а большая - приехали. И всегда приходилось пару ног сверху каплей к панели припаивать чтоб не вылетало. А потом еще несколько таких паек делать где не кончатит при деформации платы. Вот такая вот засада. Хоть панелька и золотая. 10 раз микросхему вставил и все, можно выкидывать.
Не, конечно если китай стали гнять из фольги которая не лудится.... Но я такого трэшака не встречал и не думал что он в природе бывает. Весь китай что я покупал всегда был отличного качества. Крайний раз покупал DIP8 недели три назад, качество было прежнее. Менял шимку в мультиварке, купил шимок, оказались перепилом, несколько взорвал, поставил панельку, перепаивать задолбало. Пока непаленые шимки нашел тыкал в панельку. Никаких претензий к ней, выколупать можно либо сьемником либо отверткой.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Панельки DIP-14 цанговые и обычные.
Я перешёл на цангу когда мне попались видимо такие кровати с непонятным покрытием. Кислоту не использовал, но надфилем шерудил. Это мне быстро надоело и я сделал свой выбор. Тем более кровати нужны изредка и большой потери для бюджета не несут. В ином случае наверное бы озадачился поиском дешёвых нормально паяемых...