Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 17 фев 2020, 07:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Сообщений: 2384
Откуда: СПб
Очков репутации: 81

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да ладно, главное, что бы кому-то это пригодилось... :)
С18 - это просто переходной после регулятора громкости, да, это С2 по схеме.
Между 6 (не 5) и 7 ножками - это блокировочный по питанию, ставьте 0,1...1,0 мкФ. Хотя он "продублирован" - рядом с электролитом С21 стоит неполярный С20.
Буферный каскад на КП303 для подключения цифровой шкалы можно не ставить. Хотя с ним, при наличие самой ЦШ, проще настраивать приёмник.

_________________
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 11:55
Сообщений: 186
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за ответ :) По TDA2822 - C18, R7 ставить по обычной схеме, R7 какого номинала?

_________________
Интересуют радиоконструкторы-радиоприёмники СССР:
Наборы деталей детских радиоприёмников
Сверчок
Пионер ЦС-1 инструкция


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Сообщений: 2384
Откуда: СПб
Очков репутации: 81

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Смотрите по схеме в datasheet - R1 (с 7 ножки TDA2822 на землю) номиналом 10 кОм.

_________________
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 11:55
Сообщений: 186
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vitsserg писал(а):
Смотрите по схеме в datasheet - R1 (с 7 ножки TDA2822 на землю) номиналом 10 кОм.


Тогда вместо R над C18 поставить перемычку?

Изображение

_________________
Интересуют радиоконструкторы-радиоприёмники СССР:
Наборы деталей детских радиоприёмников
Сверчок
Пионер ЦС-1 инструкция


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
GRAVITY
Так то же самое будет, если не еще труднее... Многооборотный потенциометр, который на место КПЕ можно установить замучаетесь искать, а без него - то же самое.


А нельзя поставить последовательно с основным потенциометром настройки (я обычно предпочитаю настройку варикапами, как более удобную и линейную) доп. растяжку - потенциометр с номиналом в 10-30 раз меньшим?
А полоса пропускания, по-моему зависит в первую очередь, не от полосы захвата АПЧ микросхемы 5710, как и любой другой, а от полосы пропускания УПЧ. Кто мешает применять не дешёвые пьезики с алиэкспресс (проверял с буквой S на х1-38, полоса 220кГц по уровню 3 дб в лучшем случае), а более дорогие с буквой S с е-бея? Всё это определяется не плохой микросхемой ( полосу захвата АПЧ легко ослабить лёгким поворотом приемника (его антенны), т.к. ширина полосы этого захвата АПЧ пропорционально зависит от уровня сигнала (не однократно проверено мною), а желанием это дело побороть.
В Москве, разве только Анатолий (stapic 49) захочет этим заниматься с 5710.
И эти проблемы актуальны только в Москве. В России такой плотной загрузки укв диапазона станциями нет, да видимо уже и не будет.
Скоро перейдём, как обещают, в дрм вещание и все эти наши укв приемнички в топку.

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Последний раз редактировалось МихаилН 05 окт 2019, 17:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А зачем телескопическая антенна даже в этом приемнике?
Делайте на пол платы фольгу массой, противовесом антенны, а проводник к антенне, с низу (пусть с середины края платы) немного под углом и вверх, а там в верней части, провод, пареллельный корпусу. Всегда так делаю в малышах типа Мальчиш, Светлячок и Юность.
Вот схема УВЧ, только выполняйте её с минимальной длиной ножек радиодеталей (5 мм уже много) и никакого печатного монтажа, только навесной, тщательно продуманный над фольгой общей массы приёмника и всё ОК.
82пф типа КД, от плюс 5В ещё забыл нарисовать 0,01-0,047 типа жёлтая китайская глина, как на фото, кому надо рассмотрит...

Изображение
Изображение

Сейчас вместо 78l05 ставлю AMS1117 на 3,3В. Тогда тюнер устойчиво работает, а главное, не изменяет настройку на станции, по шкале настройки, даже при снижении напряжения питаниядо 4,5В.
Всем удачи во внедрении укв в малыши типа Юность! :)

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 11:55
Сообщений: 186
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Собрал сегодня на плате УНЧ с К174УН22. Усилитель работает, но ток покоя 21 мА. Попробовал на вход пробник-генератор, сигнал есть. Затем подключил от выхода на наушники промышленного радиоприёмника. Звук есть.

Как приобрету недостающие детали, сделаю остальное. Результат покажу.

Изображение

Видео по ссылке. https://youtu.be/mQZzOE-Oyo4

_________________
Интересуют радиоконструкторы-радиоприёмники СССР:
Наборы деталей детских радиоприёмников
Сверчок
Пионер ЦС-1 инструкция


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2016, 21:09
Сообщений: 625
Откуда: Рязань
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
но ток покоя 21 мА

Либо брак, либо ошибка есть. У нее по паспорту ток покоя 9 мА.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 11:55
Сообщений: 186
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Игорь С писал(а):
Цитата:
но ток покоя 21 мА

Либо брак, либо ошибка есть. У нее по паспорту ток покоя 9 мА.


Закоротил C18 на землю, получилось 21 мА. Может от Кроны 9в такой ток?

_________________
Интересуют радиоконструкторы-радиоприёмники СССР:
Наборы деталей детских радиоприёмников
Сверчок
Пионер ЦС-1 инструкция


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6587
Откуда: Москва
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vic07 писал(а):
Может от Кроны 9в такой ток?

Конечно же, всё от неё! Или Вы кроме "Кроны" еще какой-то источник питания к этому несчастному подключали?

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 11:55
Сообщений: 186
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
vic07 писал(а):
Может от Кроны 9в такой ток?

Конечно же, всё от неё! Или Вы кроме "Кроны" еще какой-то источник питания к этому несчастному подключали?


От Кроны. Другой источник не подключал.

_________________
Интересуют радиоконструкторы-радиоприёмники СССР:
Наборы деталей детских радиоприёмников
Сверчок
Пионер ЦС-1 инструкция


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6587
Откуда: Москва
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vic07
21 мА - многовато, да и ток покоя 9 мА - тоже! Не экономичный приемник получится.
Проверьте ещё раз схему, качество паек, цепи питания на плате. Чудес не бывает: такие штуки обычно работают сразу, если м/с заведомо исправная. Удачи!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 11:55
Сообщений: 186
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Собрал приёмники с усилителем на микросхемах К174УН22 и TA2822, но работа не понравилась, особенно TA2822 - слишком большой ток потребления.

В результате повторил проверенную конструкцию с усилителем на транзисторах в корпусе Юность КП-101.
КПЕ использовал 223F 2 секции 5~20пФ, с ним корректно установились границы диапазона. Выводы короче и по-другому расположены, чем у КПЕ с секцией АМ, пришлось их удлинить.

Телескопическую антенну пока не устанавливал.

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Демонстрация работы с отрезком провода в качестве антенны.

https://youtu.be/JDM4DGePWKE

phpBB [video]

_________________
Интересуют радиоконструкторы-радиоприёмники СССР:
Наборы деталей детских радиоприёмников
Сверчок
Пионер ЦС-1 инструкция


Последний раз редактировалось vic07 06 дек 2019, 20:30, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Сообщений: 2384
Откуда: СПб
Очков репутации: 81

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:thumbs_up
А "штатная" антенна какая будет?

_________________
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 11:55
Сообщений: 186
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vitsserg писал(а):

А "штатная" антенна какая будет?


Телескопическая, только пока не хочется делать отверстие в корпусе. Пока хочу поэкспериментировать, может получится внутри корпуса сделать антенну. :)

_________________
Интересуют радиоконструкторы-радиоприёмники СССР:
Наборы деталей детских радиоприёмников
Сверчок
Пионер ЦС-1 инструкция


Последний раз редактировалось vic07 04 дек 2019, 17:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Первоначально рекомендованный УНЧ на МП37 и МП42 отлично, качественно работает.
R7 получился 1880 кОм. Выставил пол питания.
Ток покоя получился 2,5 мА.
Параллельно Д311 резистор 750 Ом впаял.
Правда это при динамике 32 Ома.
Но думаю можно легко настроить и при любом другом динамике.
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 11:55
Сообщений: 186
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН писал(а):
Первоначально рекомендованный УНЧ на МП37 и МП42 отлично, качественно работает.
Ток покоя получился 2,5 мА.


Низкий ток у Вас получился. Вероятно подобрали наименее мощные транзисторы. А чёрный транзистор какой?

_________________
Интересуют радиоконструкторы-радиоприёмники СССР:
Наборы деталей детских радиоприёмников
Сверчок
Пионер ЦС-1 инструкция


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Собрался изготовить пару Юностей на УКВ.
Настройка тюнера будет варикапами.
В два корпуса уже установил потенциометры настройки с ручками и потенциометры регулировки громкости с выключателем.
Вот видео макетки: https://www.youtube.com/watch?v=G5NfOwxYzvY
Только что отснял.
Динамик пока такой, китаёзный, писклявый, но когда ставишь его в корпус Юности, звучит уже приличнее и даже какие то низы появляются. Жду другие, аудио динамики 50 мм, а это для роботов 36 мм.
13мА ещё надо вычесть из общего тока потребления приемника при максимальной громкости, чтобы узнать максимальное потребление этого УНЧ.
Ток потребления тюнера со стабилизатором AMS1117 на 3,3 В получается 13мА.
Но хочу чтобы была стабилизация по частоте и не гоняться за радиостанцией при разряде Кроны.
Рабочее напряжение приемника снижал без потери качества до 4,5В.
Полёт нормальный.
Чёрный транзистор ВС548
Усиление этот УНЧ даёт большое, даже поставил между тюнером и рег. громкости ограничивающий резистор на 10к.
Транзисторы - там карандашом их бетта проставлена и на них маркером подписывал.
Сначала надо подобрать резистор 330к до получения половины питания, тогда и ток покоя у меня снизился с 9мА до 4, а 330к превратились аж в 1880к ! При 330к на средней точки было 2,3В всего.
Потом зашунтировал диод 750 ом и получил 2,5 мА.

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vic07, а вот ещё проверенная схема простого транзисторного УНЧ см. прикрепл. фото.
Я её применил в приемнике Мальчиш на УКВ.
Там на моей странице в ю-тубе есть видео его работы, но позже переделаю тоже на стабилизатор 3,3В.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 11:55
Сообщений: 186
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН писал(а):
vic07, а вот ещё проверенная схема простого транзисторного УНЧ см. прикрепл. фото.
Я её применил в приемнике Мальчиш на УКВ.
Там на моей странице в ю-тубе есть видео его работы, но позже переделаю тоже на стабилизатор 3,3В.


Интересно, посмотрю обязательно. :)

_________________
Интересуют радиоконструкторы-радиоприёмники СССР:
Наборы деталей детских радиоприёмников
Сверчок
Пионер ЦС-1 инструкция


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vic07, а где Вы колодку под 5710 достали, если не секрет ?
И как она правильно обзывается (буквоцыфири на ней какие есть) ?
:)

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нашёл старую заначку м/г динамиков.
Хрипят, тщательно прочистил зазар от пыли плёнкой с светофильтров, стали звучать заметно качественнее, но один на небольшой громкости всё же заметно подхрюкивает, зараза.
Вот думаю по этой канавке (см. последнее фото кончик иглы) пройтись этой иголкой, наколоть дырочек, ослабить жёсткость хода диффузора, ну а потом подправить момент-резиновым клеем.
Кто нибудь занимался подобным ан-измом ?
Я что то подобное уже давно проделывал со старым задубевшим динамиком, только больших размеров.
Тогда получилось. Перестал хрюкать на малой громкости.
Ну пока на прогоне тот динамик ( тоже 01ГД-17 50 ом ) на всю громкость и наглухо его закрыл книжкой, пусть помучается, авось поймёт чего от него хотят и разработается - разойдётся :crazy:
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 11:55
Сообщений: 186
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН писал(а):
vic07, а где Вы колодку под 5710 достали, если не секрет ?
И как она правильно обзывается (буквоцыфири на ней какие есть) ?
:)

Конечно, не секрет. :)
Панельки брал в магазине Кварц, код Q-1462, пан DIP \24HP 1,778\узк\\ICSM-24P.

_________________
Интересуют радиоконструкторы-радиоприёмники СССР:
Наборы деталей детских радиоприёмников
Сверчок
Пионер ЦС-1 инструкция


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибочки.
Поищу по этим шифро-паролям на Али.
:)

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8952
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 175

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН писал(а):
Вот думаю по этой канавке (см. последнее фото кончик иглы) пройтись этой иголкой, наколоть дырочек, ослабить жёсткость хода диффузора, ну а потом подправить момент-резиновым клеем.
Кто нибудь занимался подобным ан-измом ?


Малярным скотчем в зазоре пошурудите. Он достаточно липкий чтобы подобрать мусор и недостаточно липкий чтоб приклеиваться намертвяк. На край можно подсушить его.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC, спасибо за совет, но строительный скотч в такой зазорчик не лезет никак.
Это для динамиков других размеров годится.
Да и динамик насилий не вынес, сдох - обрыв катушки, может, умирая может от окисления обмотки, и хрипел умирая.
Ну и хорошо, что навернулся сейчас, а не в настроенном уже приемнике.
Сегодня спаял и настроил второй такой УНЧ. Без шунтирования диода резистором, ток покоя 3,1 мА, а симметрии плеч по напряжению добился лишь при сопротивлении 4500 кОм !
Качество звучания УНЧ хорошее.
Изображение
Изображение

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Этот УНЧ выставил на плату:
Изображение
Изображение

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 07:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Похоже никому это не надо... :dash:
Более время на что то в этой теме сказать-показать тратить не буду.
Закончил я этот моноспектакль. :)

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Сообщений: 211
Откуда: г. Москва-Реутов
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН
Приветствую,Михаил.Интересно кому интересно.Все Ваши этапы /фото/копирую в архив себе.С уважением.Юрий.

_________________
чинно-благородно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 11:55
Сообщений: 186
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН Законченную конструкцию в работе также интересно будет увидеть, решение по антенне и схему тюнера. :)

_________________
Интересуют радиоконструкторы-радиоприёмники СССР:
Наборы деталей детских радиоприёмников
Сверчок
Пионер ЦС-1 инструкция


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6587
Откуда: Москва
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН
Вне зависимости от продолжения рекомендую посмотреть "назад":
viewtopic.php?f=1&t=37545&p=1918242#p1918242 - коллега сумел найти приличный динамик вот здесь:
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=9695.13
и получил в результате вполне приличный звук!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всех приветствую!
Юрий, если Вам интересно, я потом Вам скину все мои фото по этой Юности, только в ЛС свой е-мейл подскажите.
Виктор, я видео финальное здесь выложу. А антенна уже приготовлена, с Али., махонькая длинной в ширину этого приемника.
Всё же в такие малыши, хоть и с УВЧ, лучше хоть махонький телескопчик. Схему тюнера с УВЧ смотрите в начале этой же страницы, скидывал уже.
Владимир, спасибо за подсказку, я видел это сообщение, но на Али такого динамика нет, а в Москву я за ним не поеду. Да и великоват он в этот приемник по высоте и чуйка по паспорту небольшая. Это если делать ВЧ УКВ часть Юности на кт0936, а УНЧ на м/с - ке, то можно применить.
А из-за его габаритов урезать изготовление в приемнике транзисторного экономичного УНЧ и, по моему необходимого УВЧ, мне кажется не стоит. Правда по ссылке автор умудрился, но ни фото внутренностей, ни видео я не видел, правда пока и не искал. Для меня всё равно этот динамик недоступен, а те что у меня имеются тоже звучат неплохо - чуть ранее показывал их фото и видео. Жду с Али 50 мм аудио динамиков, правда неизвестно какими они по факту окажутся. Пока эти два использую.

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6587
Откуда: Москва
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН писал(а):
"... те, что у меня имеются тоже звучат..."

Конечно "звучат"... Насчет того, как они "звучат" - спорить не собираюсь! Устраивает Вас - ну и хорошо! Дело это - сугубо хозяйское!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Сообщений: 211
Откуда: г. Москва-Реутов
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН
Приветствую,Михаил,почта прежняя ,напомню в лс. 2vlad Владимир,приветствую,Ваша идея с динамиками из радиотелефонов отлично подтверждена мною,менял в малышах-отлично.С уважением,Юрий.

_________________
чинно-благородно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Первый приемник почти закончен.
Осталось шильдик на переднюю панель и цифири на шкалу нанести:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
А вот и обещанное коротенькое видео: https://www.youtube.com/watch?v=minmxFSHBrs
Качество звучания и чувствительность приемника меня вполне устраивают. :)

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Сообщений: 2384
Откуда: СПб
Очков репутации: 81

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ролик посмотрел, хорошо приёмник работает. :thumbs_up
А от передатчика Вы далеко находитесь?

_________________
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не близко, более чем через пол города, но:
Окна с противоположной стороны от расположения радиостанций. Прием через ж/б девяти этажный дом, я на пятом.
Напротив тоже 10-ти этажный ж/б дом. Условия железобетонного мешка.
Прием конечно отражённый. Без УВЧ прием только на антенну около метра, и то не всех станций.

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2009, 16:16
Сообщений: 1983
Откуда: Моск. обл. г. Видное
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vitsserg
Сергей,приветствую. У тебя задумок по новому приёмнику нет? Было бы интересно узнать.

_________________
" Я ничего не хочу. Ведь как только перестаешь чего-нибудь хотеть, оно само идет в руки. Это аксиома". Э.Уорхол


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Сообщений: 2384
Откуда: СПб
Очков репутации: 81

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН
Тогда тем более хорошо!

gegemon
Привет, Владимир! Нового из транзисторных - почти ничего. Сделал вот недавно маленький стерео-тюнер из обрезка платы от старой автомагнитолы Самсунг и синтезатора в корпусе Gainta (фото), да и всё...
Изображение

_________________
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vitsserg, так поэтому и приходится все тюнеры изготавливать с УВЧ.
Так что есть в таком моём местонахождении и стимулирующий плюс.
Не лень будет посмотрите:

http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... &start=165

http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... 5&start=60

http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=42 ... &start=200

Изготавливаю и стерео платки, по моему по критерию цена/качество вполне приемлемо.
:)

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 11:55
Сообщений: 186
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН писал(а):
Первый приемник почти закончен.
Осталось шильдик на переднюю панель и цифири на шкалу нанести:

А вот и обещанное коротенькое видео: https://www.youtube.com/watch?v=minmxFSHBrs
Качество звучания и чувствительность приемника меня вполне устраивают. :)


Поздравляю! Посмотрел видео - хорошее звучание :thumbs_up

Ещё одна "Юность" заговорила в УКВ :D

_________________
Интересуют радиоконструкторы-радиоприёмники СССР:
Наборы деталей детских радиоприёмников
Сверчок
Пионер ЦС-1 инструкция


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vic07, спасибо.
Сегодня промакетировал УНЧ второго приемника, на первый наклеил значок Атон вместо шильдика и на оба изготовил и приклеил цифровые шкалы. Работа движется:
Изображение
Изображение
:)

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Сообщений: 2384
Откуда: СПб
Очков репутации: 81

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН писал(а):
Не лень будет посмотрите: :)

Было не лень, посмотрел с удовольствием. :) Работают приёмники отменно.
Не покидал вопрос: если так всё отлажено, то почему бы не разработать печатную плату?
С "Селгой"... эк Вы её... :)

На этой же ИМС и я когда-то построил двухдиапазонный тюнер. Вот тут про него:

https://vitsserg.livejournal.com/15134.html

_________________
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vitsserg, Вы знаете, честно, я столько этих плат за свою жизнь переделал...
А теперь просто жалко время жизни своей на их изготовление тратить, тем более там, где вполне можно без них обойтись.
Навесной монтаж предпочтительнее на частотах выше 30 мгц. учили нас в СССР, а я считаю, что выше 15 МГц. Кто занимался монтажом аппаратуры на 10-15 метров в советские времена, со мной согласятся, а начиналось это с укв приставок Жутяева, с рекомендованных им "пятачков". Да и посмотрите на военную УКВ технику.
Для НЧ я теперь использую только китайские макетки.
А печатные платы отнимают много времени и сил и я считаю, порой отбивают у радиолюбителя охоту заниматься радио вообще.
Например монтаж УВЧ в УКВ тюнерки, уж точно должен быть только навесной. Иначе хорошей работы УВЧ не будет.
Но это мои всё выводы, вот уже скоро пятидесятилетнего срока активного радиолюбительства.
Наверное чисто субъективные и устаревшие.
Кому нужны укв тюнерки на печатных платах, нет проблем, вон сколько продаванов на соседнем rt20, выбирайте, покупайте.
А Селги, из не востребованной , но многим дорогой и памятной из молодости вещи сделать актуальное УКВ радио, да что же тут плохого?
Их неплохо покупают, как и другие переделанные на УКВ приемники, а мне поддержка к невеликой пенсии. :)

Посмотрел Ваш сайт, ранее на него уже конечно заходил.
Спасибо Вам за него! Очень много интересного на этом сайте. :thumbs_up
И именно на нём впервые увидел переделку Юности на УКВ.
С уважением, Михаил.

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Сообщений: 2384
Откуда: СПб
Очков репутации: 81

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это да, мой радиолюбительский опыт подсказывает то же самое. :) Правда, мне больше нравится с лампами возиться... Конструкции на металлическом шасси и с навесным монтажом, как правило, менее капризны в настройке и более стабильны в работе.
Но при мелкосерийном производстве плата всё же предпочтительнее. Тем более сейчас можно заказать изготовление "на стороне". ИМХО.
Спасибо на добром слове. :) Ещё бы находить время туда периодически писать...

P.S. А не пробовали монтаж в т.н. «Манхэттенском стиле» платы делать? Вот, например:

https://digitalchip.ru/pechatnyie-platy ... skom-stile

_________________
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 07:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У нас первооткрывателем этого «Манхэттенского стиля» и был Сергей Георгиевич Жутяев, ранее уже упомянутой мною.
Это копия его монтажа "на пяточках" - монтаж немного виден даже на обложке брошюры - см. прикрепл.
Это выпуск МРБ 1037.
Так что, применяли ещё в СССР такой монтаж, так и называли, по Жутяеву, мы же, серые люди, не знали, что через 40 лет это будет называться "манхэттенский стиль". :jokingly:
А УВЧ к укв тюнерку на печатной плате всё же нормально работать не будет. Не воспримет он нормально емкости и индуктивности такого монтажа на частоте 100мГц. Может и как то заработает, а может кто то и угадает верное расположение его элементов, но найти и применить для этого правильный печатный монтаж, сможет рассчитать смоделировать и успешно применить только грамотный радиоинженер-профессионал. :)
Я таковым не являюсь, я просто радиолюбитель.
Изображение
Изображение
А с нехваткой времени, не переживайте, появится ещё. Выйдите на пенсию, появится, вот только плохо, что неизбежно одновременно и здоровье уходит, да так, что например я, по некоторым особенностям теперешнего моего организма, работать уже не могу. Конечно я Вам такого ни в коем случае не желаю, но время появится, вопрос только на сколько, для каждого индивидуально, не угадаешь. :)

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:09
Сообщений: 1216
Откуда: Москва и область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН писал(а):
У нас первооткрывателем этого «Манхэттенского стиля» и был Сергей Георгиевич Жутяев...

Издательство выпустило эту книгу в 1981, а я мальчишкой встретил этот способ монтажа году так в 1978...1979, в какой то конструкции или полезных советах, описанных в журнале ЮТ, точно не помню.
Напилил квадратиков из фольгированного текстолита, и наклеил их на большой кусок того же текстолита клеем БФ-2. Пытался применить этот способ в радиоприемнике Полякова, но ничего не получилось! :dntknw: :ROFL: Причина проста - о зачистке фольги перед пайкой я тогда имел весьма туманное представление, паяльник был 100Вт, и фольга отлетала от текстолита практически сразу.

Год запомнился не точно, но 100% до 1980-го.

Может и был Сергей Георгиевич Жутяев первооткрывателем, утверждать не берусь, но опубликовано (втретилось) это было раньше.

_________________
Ищу неспешно отечественные тюнеры и ресиверы, ищу ручку настройки Эстония-009.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дмитрий (das), я тоже наклеивал кусочки фольгир. стеклотекстолита БФ ом, помню такое занятие, но не помню точно когда, но что до 1981года точно.
Но именно после этой брошюры с описанием спец. сверла для нарезания пяточков, в радилюбительский лексикон прочно вошло понятие монтажа "на пяточках". Спросят, какой монтаж применял на плате, ответишь - "на пяточках" и всем сразу было понятно, что это за монтаж. :)

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:09
Сообщений: 1216
Откуда: Москва и область
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МихаилН писал(а):
я тоже наклеивал кусочки фольгир. стеклотекстолита БФ ом, помню такое занятие, но не помню точно когда, но что до 1981года точно.

Вот это и есть пресловутый "манхэттенский стиль".

МихаилН писал(а):
Спросят, какой монтаж применял на плате, ответишь - "на пяточках" и всем сразу было понятно, что это за монтаж. :)

А это - не "манхэттенский стиль", это - по методу Жутяева, "на пяточках", подход таки другой. И инструмент требуется другой.

Ну да как их не назови, главное, что бы понятно было! :drink:

_________________
Ищу неспешно отечественные тюнеры и ресиверы, ищу ручку настройки Эстония-009.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приёмник в корпусе "Юность КП-101"
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Сообщений: 404
Откуда: г. Смоленск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По моему одинаково, но спорить я не люблю и не буду.
Как бы то ни было, но этот монтаж нам известен давно и давно его применяем.
Вторая Юность КП101 почти готова:
Изображение
Изображение
:)

_________________
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB