Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Динамическое подмагничивание-вопрос!

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Динамическое подмагничивание-вопрос!

#1

#1 Непрочитанное сообщение Dronych » 20 июн 2011, 23:27

Какие схемы кроме Сухова есть?
И чо?

Аватара пользователя
Vilis
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Откуда: Москва. Новокосино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 8 раз

#2

#2 Непрочитанное сообщение Vilis » 20 июн 2011, 23:30

Много. И динамическое и ШИМ, оно надо?
На сайте К. Мусатова как раз к Эл-ке 004 есть схема подмагничивания ШИМ. Типа экстра результат.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

#3

#3 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 20 июн 2011, 23:48

Вопрос: если на правильно отстроенном катушечном ма-фоне со сквозным трактом, на нормальной ленте c нормальными (не пиленными) головками, на 19-й скорости (про 38-ю молчу) - нет разницы между Monitor и Tape на уши Sennheizer - зачем СДП? То же самое относится и к нормальным кассетникам.
Или Вам интермоды от ШИМа будут слух радовать?

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#4

#4 Непрочитанное сообщение Dronych » 21 июн 2011, 00:00

С ШИМ не надо.
Вот это вроде ниче так.
http://www.vsegta.ru/tape/sdpom.htm
И чо?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#5

#5 Непрочитанное сообщение Phlanger » 21 июн 2011, 00:01

Динамическое подмагничивание, как и всякая адаптивная система, имеющая время срабатывания, время отпускания, переходные процессы и т.д. - инженерно глупая идея
(наиболее известным примером такой идеи являетца шумоподавлятель "Долби всё вокруг" - ставшая уже классической схема, которая портит звук в целях обмана измерительных приборов)

...а вот ШИМ идея занятная
То же самое относится и к нормальным кассетникам.
тут надо отметить, что "нормальным" являетца не кассетник, упомянутый в знаменитом романе Норма знаменитого пейсателя сами знаете про что Сорокина, а кассетник, обладающий скоростью три и три четверти дюйма в секунду
прочие кассетники для высококачественной записи музыки в общем скорее непригодны
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#6

#6 Непрочитанное сообщение Dronych » 21 июн 2011, 00:03

Phlanger
Кассетники никто не использует;)
И чо?

Аватара пользователя
Vilis
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Откуда: Москва. Новокосино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 8 раз

#7

#7 Непрочитанное сообщение Vilis » 21 июн 2011, 00:06

Еще раз, СДП или ШИМ или еще чего(когда тракт отстроен по науке) - оно надо?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#8

#8 Непрочитанное сообщение Phlanger » 21 июн 2011, 00:07

именно
вон их штук шесть валяется по всем углам который год
...в какой бы уголок мне Tandberg повесить...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#9

#9 Непрочитанное сообщение Dronych » 21 июн 2011, 00:08

Пока я регулировку засобачу для начала
И чо?

Аватара пользователя
Vilis
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Откуда: Москва. Новокосино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 8 раз

#10

#10 Непрочитанное сообщение Vilis » 21 июн 2011, 00:10

Ручная калибровка под конкретную ленту, лучше чем все эти примочки вместе взятые. Полюбасу!

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#11

#11 Непрочитанное сообщение Dronych » 21 июн 2011, 00:15

Завтра сделаю
И чо?

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

#12

#12 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 21 июн 2011, 00:17

Согласен, ручная калибровка. И никакой СДП не надо.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#13

#13 Непрочитанное сообщение Dronych » 21 июн 2011, 00:20

Почему то в проф аппараты этого не ставили...
Ни Ампекс,ни Отари,где мягкоговоря были крутые типы по этому делу.Штудер тоже не ставил
И чо?

Аватара пользователя
Vilis
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Откуда: Москва. Новокосино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 8 раз

#14

#14 Непрочитанное сообщение Vilis » 21 июн 2011, 00:24

Чего не ставил то? Калибровку или СДП?
На больших скоростях да еще в две дороге, ловить мух калибровкой - смысл есть? Они то ленту применяли хорошую,Стандартизованную, а не ту которою у нас полили в Шостке или на Свеме по буху после праздника.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#15

#15 Непрочитанное сообщение Dronych » 21 июн 2011, 00:32

Они не ставили динамическое.
А регулировки были и есть-под каждую ленту настраивается по уму.
И чо?

Аватара пользователя
consumer17
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Откуда: Moscow

#16

#16 Непрочитанное сообщение consumer17 » 21 июн 2011, 09:43

Phlanger писал(а):...а вот ШИМ идея занятная
И ещё какая!
Даже банальная схема модулятора на 555-м таймере, с генератором тока вместо резисторов, ставит под вопрос стандартную коррекцию в области высоких, вместо подъёма - их валить впору. А дальше похоже совсем непаханное поле, какая несущая будет оптимальной, какую выбрать форму фронтов выходного сигнала, и многое другое. У этого направления было большое будущее, вот только цифровая запись пришла и всё опошлила...
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

#17

#17 Непрочитанное сообщение Eats » 21 июн 2011, 23:17

consumer17 писал(а):под вопрос стандартную коррекцию в области высоких,
Куда-куда??? Переведи! С какого перепугу в УЗ вдруг появилась коррекция на ВЧ?
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

#18

#18 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 21 июн 2011, 23:27

consumer17, а такое чудо было реализовано серийно? И если да - то сравнивались ли записи в винила с ШИМ и с обычного CD тех лет, там ведь тоже для простоты эксперимента резали все что выше 20КГц?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

#19

#19 Непрочитанное сообщение oldmao » 22 июн 2011, 04:55

Пробовал СДП Сухова (первый вариант, не адаптивный) - можно ВЧ поднять, для того времени (начало 90-х) и лент 1 типа было актуально. Срабатывание заметно: Флэнжер правильно заметил, так же, как и динамический шумодав. Правда, если знаешь, что слушать, народ хавал с удовольствием.
Уже для хромдиоксидной ленты (тип 2) было не нужно, выигрыша в 2-3 Дб было не заметно.

Аватара пользователя
VCutter
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 08:16
Откуда: Москва

#20

#20 Непрочитанное сообщение VCutter » 22 июн 2011, 07:30

Vilis писал(а):Чего не ставил то? Калибровку или СДП?
На больших скоростях да еще в две дороге, ловить мух калибровкой - смысл есть? Они то ленту применяли хорошую,Стандартизованную, а не ту которою у нас полили в Шостке или на Свеме по буху после праздника.
СДП, ессно, не ставили.

Но. В студийной практике мафон перед записью калибруется на КАЖДЫЙ НОВЫЙ РОЛИК ленты одного и того же производителя, одного типа и из одной партии. Вот так.

Потому на аппарате со скозняком вывести bias на улицу очень полезно. Равно как и ток записи, и коррекцию по верху.
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.

Станислав Лем, "Глас Господа"

Аватара пользователя
consumer17
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Откуда: Moscow

#21

#21 Непрочитанное сообщение consumer17 » 22 июн 2011, 10:23

Valkyr2003 писал(а):consumer17, а такое чудо было реализовано серийно? И если да - то сравнивались ли записи в винила с ШИМ и с обычного CD тех лет, там ведь тоже для простоты эксперимента резали все что выше 20КГц?
Совсем не осведомлён о дальнейшей судьбе идеи. Сам я оч. давно только попробовал сделать прототип, и первые же результаты, скажем так, удивили. Потом стало не до этого, и я отдал всё что было другу.
Eats писал(а):
consumer17 писал(а):под вопрос стандартную коррекцию в области высоких,
Куда-куда??? Переведи! С какого перепугу в УЗ вдруг появилась коррекция на ВЧ?
Перевожу. Для нормального воспроизведения записи, сделанной ШИМ-ом на 9-й скорости катушечного мафона, понадобилось немного задавить высокие в АЧХ усилителя воспроизведения. Правда я не уверен, что мой вариант похож на общепринятые. К сожалению, сравнить мне не с чем, я тут попытался найти что-нибудь по теме, но не смог. Нашлась только ссылка на статью (Алейнов А. Параметрическое динамическое подмагничивание Радиоежегодник. — 1989. — С.93-116.), но самой статьи я так и не нашёл. Если знаете, где почитать про это, дайте ссылок.
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

#22

#22 Непрочитанное сообщение HyC » 22 июн 2011, 11:06

На вегалабе лежит прям на главной здоровенная статья по ШИМ записи.

Краткое резюме статьи - на тех бошках что есть в наличии с разумным качеством (превосходящим классический способ) сие нереализуемо.

У типовой ГЗ оч здоровая индуктивность для этого. А поскольку чтобы получить более-менее полезный выхлоп шпилить там надо на мегагерцовых частотах, то мощи в нее приходится вдувать столько что она дымится.

Да и зазор у ГЗ шибко широкий для таких фокусов получается.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#23

#23 Непрочитанное сообщение Phlanger » 22 июн 2011, 11:11

где-то у мене этот Радиоежегодник валялся
если не выкинул...
зелёненький такой
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
consumer17
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Откуда: Moscow

#24

#24 Непрочитанное сообщение consumer17 » 22 июн 2011, 11:29

HyC, спасибо, пошёл искать.
На счёт бошки помню точно, что машинка делалась на базе UHER Variocord 63 с его родной универсальной головой, аппарат был моно, и его не было жалко.
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !

And_K
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:36
Откуда: Петрозаводск
Поблагодарили: 1 раз

#25

#25 Непрочитанное сообщение And_K » 22 июн 2011, 11:41

consumer17 писал(а):Нашлась только ссылка на статью (Алейнов А. Параметрическое динамическое подмагничивание Радиоежегодник
Радиоежегодник-это да, тоже лежит такой.
Но первое упоминание о ШИМ у нас было в Радио ранее в разделе "За рубежом" - перепечатка из болгарского журнала с изложением идеи и схемой.
Вроде так

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

#26

#26 Непрочитанное сообщение HyC » 22 июн 2011, 11:50

ШИМ запись энивэй не получится никак. Почему я абиснил уже. А в статье разжевано подробно.

Там-же на вегалабе, на той-же главной есть статья за динамическое ШИМ подмагничивание.

Вот эту перду можно попробовать изладить. Благо там схема имеется и принцип работы разжован. Правда для катушечника она в х... не свистнула, потому-что обычной оптронной СДП на трех транзисторах можно вырулить все что хочется. Нафига огород городить.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
consumer17
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Откуда: Moscow

#27

#27 Непрочитанное сообщение consumer17 » 22 июн 2011, 11:56

HyC, если не трудно, накидайте прямых ссылок пожалуйста. Я видимо ищу как-то по-другому, и пока не нашёл то, что Вы упоминали.
Мне стало очень интересно, на что похоже то, что я паял.
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

#28

#28 Непрочитанное сообщение HyC » 22 июн 2011, 12:06

http://www.vegalab.ru/content/view/127/55/

Один из вариантов ШИМ УЗ (амплитудно-импульсный). Там еще были статьи. Просто дальше копаться лень.

Классический ШИМ (двухуровневый) нереализуем.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
consumer17
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Откуда: Moscow

#29

#29 Непрочитанное сообщение consumer17 » 22 июн 2011, 12:15

HyC, спасибо, это я уже давно нашёл, здесь ничего общего, кроме ссылки на болгарский Радио, телевизия, електроника, 1987, N4, который у меня должен быть, но эту статью я не помню. Там принцип более похож, но вместо банального 555-го таймера там модулятор на ТТЛ микросхеме, которую труднее использовать в звуке.
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#30

#30 Непрочитанное сообщение Dronych » 22 июн 2011, 12:20

А на оптроне дайте
И чо?

Аватара пользователя
consumer17
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Откуда: Moscow

#31

#31 Непрочитанное сообщение consumer17 » 22 июн 2011, 12:21

Dronych писал(а):А на оптроне дайте
http://www.vegalab.ru/content/view/124/55/
http://www.vegalab.ru/content/view/121/55/
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !

And_K
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:36
Откуда: Петрозаводск
Поблагодарили: 1 раз

#32

#32 Непрочитанное сообщение And_K » 22 июн 2011, 12:57

consumer17 писал(а):кроме ссылки на болгарский Радио, телевизия, електроника, 1987, N4
Всё правильно, именно эту статью перепечатали в Радио за май 88 г. стр 57.
Взять можно отсюда:
http://radiovolna.nn.ru/download/radio/
Не страшно, когда над тобой смеются. Хуже, когда над тобой плачут....

Аватара пользователя
consumer17
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Откуда: Moscow

#33

#33 Непрочитанное сообщение consumer17 » 22 июн 2011, 13:42

And_K, да, это оно, я вспомнил эту статью и в оригинале и в Радио.
Жалко что автор не догадался использовать вместо этой схемы таймер NE555 в режиме ШИМ модулятора. Вместо мерзких помех по питанию и шума в выходном сигнале от ТТЛ одновибратора, он получил бы работающий аналог своей схемы на 1-й 8-ми ноговой микросхеме.
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !

Санько
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#34

#34 Непрочитанное сообщение Санько » 12 дек 2011, 20:46

Ничего не нужно про Шим запись предполагать.
К тому же в учебниках не написано, что Шим-запись__плохо.
Сделать, а не обделаться.
В начале 90-х это было актуально и то на закате актуальности.
Но лично для меня только "параметрическая" запись показала,
что кассето-писание не ухудшает восприятие звука.
Драконов и Мэк 4 у меня не было свободно, но их владельцы
шалели от качества на МЭКI, сделанных ШИМ-записью.
Они не могли поверить, что это с Советского магнитофона.

cool_igor
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 21:42
Откуда: Москва, Нагатинский Затон

Re:

#35

#35 Непрочитанное сообщение cool_igor » 12 дек 2011, 21:14

consumer17 писал(а):Нашлась только ссылка на статью (Алейнов А. Параметрическое динамическое подмагничивание Радиоежегодник. — 1989. — С.93-116.), но самой статьи я так и не нашёл. Если знаете, где почитать про это, дайте ссылок.
Радиоежегодник-89 положил сюда... http://www.onlinedisk.ru/file/786830/ djvu, 4,5 Мб
Начинающий любитель
Собираю несобранные радиоконструкторы тык
На обмен тут
Карта по теме "Взаимопомошь в пересылке техники."

Санько
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#36

#36 Непрочитанное сообщение Санько » 12 дек 2011, 22:01

http://www.radioliga.com/RL_1993/rl-1993-07.htm
Вот статья Петрова, явившаяся основой сделаной Шим-записи.
Повторена не 1 в один.

Санько
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#37

#37 Непрочитанное сообщение Санько » 13 дек 2011, 21:12

Критически подходя к СДП, решился собрать
лишь схему САДП Сухова (с резонансным трансформатором в цепи
тока подмагничивания).
Если бы она была стабильной в том варианте,
то запись на МЭКI получалась бы очень качественной.

Но так как данная схема САДП(так же напечатанная в каком-то
Р. Ежегоднике) затрахала своей нестабильностью,
а паралельно уже получались стабильные результаты на Шим-записи,
остановились Шим, и оказалось__ правильно.

Результаты Шим-записи

База__ Вильма 105; Универсальная Головка 080, 081, ALPS и т.п. и мягкие и сендастовые...
Схема__ Петрова RL_1993-07(Изменения: без лимитера; вместо опера-компаратора_544УД2_ применялся ДИСКРЕТНЫЙ ОПЕР с питанием +- 27...35В; пред записи__ "усиленный" 574уд1; и так... мелочи__ уж не помню).
Усилитель воспроизведения__ АДЕКВАТНЫЙ(высокодинамичный, линейный)
АЧХ преда записи, как в статье Петрова( подъема ВЧ НЕТ)
TDK-D
30...15000...(от разных лент)...16000 до уровня -6дБ(250нВб/м)
Т.е одинаковый пропис от минимальных уровней до -6дБ.
30...10000 линейна от минимального до 0! дБ.
Легко заметна была "ОДИНАКОВОСТЬ" АЧХ на всех уровнях.
Т.е. не было подъемчиков-завальчиков на разных частотах,
в зависимости от уровня записи.
Строгая __ОДИНАКОВОСТЬ.
30 Гц снизу__ не помню точно, но всяко не хуже, чем при
стандартном подмагничивании.

Уровни записи при отлаженном, в конце-концов. аппарате_ 0...+3дБ__ смело писать!
МЭКI__ от Советской до импортной (кроме китайского барахла тех лет).
Была мысля делать на этом принципе копировщики(стойки по 5...10 ЛПМ) магнитофонных кассетных записей.
Проблем повторяемости бы не было.

При воспроизведении радовало большое с\ш, отсутствие признаков кассетности.
При тестах на паралельном прослушивании (мгновенном переключении) все
отмечали одинаковость с источником(пластинка; компакт Д). Т.е. не могли отличить,
что звучало.
Отсутствие сквозняка при Шим-записи не напрягало, т.к. не было обычной
возни(для стандартного способа) с целью наилучшего качества от полива и фирм лент.
Все МЭК-I звучали без признаков кассетности.

Ожидаемы нападки от теоретиков Шим-записи.
Учтите, что присутствие замечательной пары ГОЛОВКА__ЛЕНТА
способствует реализации практически ИДЕАЛЬНОГО ФНЧ,
необходимого для реализации принципа Великого Котельникова.
Последний раз редактировалось Санько 17 дек 2011, 09:15, всего редактировалось 2 раза.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#38

#38 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 15 дек 2011, 21:20

Phlanger писал(а):Динамическое подмагничивание, как и всякая адаптивная система, имеющая время срабатывания, время отпускания, переходные процессы и т.д. - инженерно глупая идея
(наиболее известным примером такой идеи являетца шумоподавлятель "Долби всё вокруг" - ставшая уже классической схема, которая портит звук в целях обмана измерительных приборов

СДП делал лично:-уже здесь писал (где-то) , имеет недостатки (существенные,принципиальные)-инерционность системы!!!-это когда ЕСЛИ в канале появляются высокие частоты-он "В нАЧАЛЕ:-"ТОРМОЗИТ";;;ПОТОМ -"ПРОРЫВАЕТ".
Phlanger писал(а):а вот ШИМ идея занятная
В ЭТУ СТОРОНУ нужно идти!
Андрей

Санько
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#39

#39 Непрочитанное сообщение Санько » 15 дек 2011, 22:54

а вот ШИМ идея занятная
Кстати, классическая (уже классическая) Шим-запись ___

НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СДП по Сухову.

Уровень подмагничивания в ней зависит от энергии сигнала,
А НЕ ТОЛЬКО ВЧ составляющих.

Я это понял не сразу (применение высокоуровнего дискретного
опера__ компаратора было вызвано как раз этим нюансом).
Но, не поняв этого, НЕльзя добиться от схемы реализации ее потенциала.
Приятно было читать потом об этом же у МОНСТРОВ параметрического
подмагничивания Алейнова и Петрова.
Алейнов учел это в последних своих статьях в ж. Радио.
Была его статья: супперпозиция классного усилителя записи с формирователем
тока подмагничивания (отдельно) модулятором (ШИМ вроде), зависящем от ВЧ.
Но, по моему,__ это уже не классика Шим__ записи.

Может быть ( а может и не быть) эта реализация и является пиком(по результатам) кассето записи.

Интерессный нюанс:
На катушечном сквозном аппарате (с хорошей схематикой) с аморфными головками TEAC на ленте Maxell 35-90
Изображение

на 19 скорости не было мыслей о САДП, и т.п. В том числе и СПДП.

НО кассетники... !

Санько
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#40

#40 Непрочитанное сообщение Санько » 15 дек 2011, 23:23

HyC
...У типовой ГЗ оч здоровая индуктивность для этого...
На универсальной __результат обалденный.
А на записывающей (Z меньше раз в 10) еще офигеннее дожно было быть.

Только не актуально это сейчас.
Просто, можно было в те годы деньгами и принадлежностью к мажорству брать,
а можно было и по другому.

Санько
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#41

#41 Непрочитанное сообщение Санько » 16 дек 2011, 16:36

Vilis
Еще раз, СДП или ШИМ или еще чего(когда тракт отстроен по науке) - оно надо?
По науке АЧХ сквозного тракта на "топах" кассетописания
30...15000 на МэкI -5дБ(250нВб/м) получить довольно проблематично при
линейной АЧХ усилителей записи.
По науке на каких уровнях АЧХ кассетописания измеряется?
Отстроить по науке никто не мешает, но ленты разные.
Про записи на 4 типе говорить нече.
А вот записывать на лентах разных изготовителей на 1 типе (и на втором)
без подбора тока подм. и тока записи__ значит однозначно делать
отличающиеся на слух копии одного и того же материала.
Причем сразу узнается "кассетный оттенок".
На параметрике этого нет.
На ней раз выставил запись на (TDK-D например) 1 типе
И ЛЮБАЯ ЛЕНТА 1 ТИПА НЕ ДАСТ КАССЕТОПОДОБНОСТИ при
воспроизведении.
Последний раз редактировалось Санько 17 дек 2011, 09:18, всего редактировалось 1 раз.

Санько
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#42

#42 Непрочитанное сообщение Санько » 16 дек 2011, 20:14

Dronych
Они не ставили динамическое....
кто ставил, а кто не ставил.
Hx Pro/
Хотя у кого оно работало...?

Да и, что по буржуям обязательно ровняться?

У них всегда датчики были лучше для звукоприложений (гражданских).
А схемы, схемы одинаковые были (из учебников и справочников).
Если их перебрать, все те, что в справочниках за 60...80-ые годы... много!
А по сути то все из них родимых, да и вот кто-нибудь выпендривался, и повторяли
в первую очередь любители.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#43

#43 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 16 дек 2011, 22:09

а вот ШИМ идея занятная

В ЭТУ СТОРОНУ нужно идти!
токо уже наверно поздновато...
Андрей

Санько
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#44

#44 Непрочитанное сообщение Санько » 17 дек 2011, 07:50

токо уже наверно поздновато...
Совершенно точно, время ушло.

Вся моя занудная писанина сдесь лишь,
чтобы подтвердить от себя, что было такое.
И что Шим-запись "классически"__ это не
то, что классическое САДП и все прочие СДП.
А именно:
в формировании "подмагничивания"
участвует поный спектр (энергия) НЧ сигнала,
а не только ВЧ составляющие.
В последних статьях (Алейнова и Петрова) это было
отмечено отдельно. Новые их схемы
собрать не пришлось:
действительно __ не нужно сейчас.

Кстати, в катушечнике Иссыкуль(0-вой или 1 класс)
была применена прямая модуляция напряжения подмагничивания
параллельным каналом отфильтрованных ВЧ составляющих
входного сигнала.
Типа "базовая"(сеточная) АМ.
Тоже похоже должна рулить.
Дерзайте, кому надо, реализуется проще Шим, а
результат может быть не хуже.
Последний раз редактировалось Санько 17 дек 2011, 09:12, всего редактировалось 2 раза.

Санько
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#45

#45 Непрочитанное сообщение Санько » 17 дек 2011, 08:03

ssmmiill, :drink:

Хорошо ("тепло теперь") в Минске?

Всех с наступающими праздниками!

Санько
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#46

#46 Непрочитанное сообщение Санько » 18 дек 2011, 20:19

Читая высказывания авторов на этой странице, видно,
что они пытались воплотить в жизнь пердюльки,
а не потенциально рабочие схемы Шим-записи.

1. Схема Алейнова из радиежегодника навела на Шим-запись.
Воплотить ее в "железе" можно только имея "раба" для паяльно-настроечных работ.
Однако именно эта публикация стала опорой для стремления сделать
Шим-запись.
2. Болгарская ссылка в ж. Радио не являлась законченной схемой (может вырезка).
Но она похоже была в основе (приоритет и уважение обязательны).

Применение штатных компараторов и решений на базе цифровых
микросхем (в роли компаратора) исключало цепь ООС по реальному сигналу.


Для РЕАЛИЗАЦИИ ПОТЕНЦИАЛА Шим записи (а не пердюлек, как сдесь кто-то умный выразился) необходимо выполнение нескольких правил.
А именно:
__только жесткая корреляция F ст. и F глин,
реально лучшее решение:генератор стирания__ он же вход для формирователя глин
__ применение в качестве компаратора Шим дискретного скоростного высокоуровнего опера

__ разумеется, адекватная желаемым результатам база (ЭРИ, схемы трактов, питания, ЛПМ)

Все, что не имело в своем составе перечисленных ограничений,
годилось только для ознакомления, а не как для принятия утверждающих выводов
о негодности способа Шим__записи.

Про СДП вообще можно не разговаривать.

Читаю страницу и вижу, как люди (сознательно что ли) обсуждают
малопригодные для Высокой Верности записи решения.

Ищите: для катушечников классные головки и ленты + параметрику (попробовать)
по схеме(Иссыкуля) или без нее.
http://hi-fi-forum.com.ua/thread-36438.html
(ребята не поняли, почему, но все ж заметили)

Шим вообще уже не время (поздно) собирать.
А если пробовать (для кассетника), то начинать или с той, что Петрова в РЛ 1993 07; РЛ 1997 11__1998 1.
или Алейнова из Радио, где на шим сделан канал только подмагничивания, а не ЗАПИСИ (Радио 2001__6).
К. Мусатов схемы с Шим-записью не опубликовывал.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#47

#47 Непрочитанное сообщение Naro » 01 фев 2014, 00:47

Рассматривал я тут намедни фотографии 24-канального магнитофона "Studer a820", вот такого:

Изображение

И среди многочисленных плат усилителей в нём регулярно мелькают вот такие платки:

Изображение

Но ведь HX Pro - всем известное обозначение системы динамического подмагничивания!
В общем, следует ли это понимать так, что во всенародно любимом и заслуженном аппарате используется забракованная "слухачами" система динамического подмагничивания?

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#48

#48 Непрочитанное сообщение vb » 01 фев 2014, 10:16

Naro « Это несколько подмывает показания соседа Липатникова» "Слухачи" то поди и не знали, посему и путаются в показаниях :)
Кстати, а то что Долби стоят в каждом канале, никого не напрягает?
Как все можно включить, так и выключить.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#49

#49 Непрочитанное сообщение Naro » 01 окт 2014, 17:19

Давно слышал полулегендарные слухи о существовании микросхемы САДП, и вот, наконец, в книге Н. Е. Сухова "Атлас аудиокассет от Agfa до Yashimi" (Киев, 1994) увидел её:

Изображение

Микросхема называется 2САДП.1 и выполнена по гибридной технологии. Работоспособна при напряжении от 10 до 39 В. (либо соответствующем двуполярном). В отличии от канонического варианта САДП из "Радиоежегодника-1991" имеет двухтактную схему модулятора тока подмагничивания, что благоприятно сказывается на его форме.
Кто-нибудь значет что-то о её дальнейшей судьбе? Применялась ли она в каком-то "железе"?

По данным упомянутой брошюры, с применением СДП и САДП записывали кассеты украинские фирмы "Мувис" и "Audioprint". Как была реализована у них соответствующая аппаратура?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#50

#50 Непрочитанное сообщение Blackbird » 16 окт 2014, 20:51

Давно слышал полулегендарные слухи о существовании микросхемы САДП, и вот, наконец, в книге Н. Е. Сухова "Атлас аудиокассет от Agfa до Yashimi" (Киев, 1994) увидел её:
Микросхема называется 2САДП.1 и выполнена по гибридной технологии.
Да какая ж это микросхема то ? Гибридка она и есть гибридка - берутся детали и на подложке из ситалла лепятся женсчинами с паяльниками вручную.. Вот и все нанотехнологии ..У нас на заводе в советские времена кучи подобных лепили всего чего ни попадя как и на всех остальных бомболитейных заводах .Вот если бы ее реально на кремнии сделали все по уму . А так для действительно массового производства дороговато ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Ответить